Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Please add exception to AdBlock for elektroda.pl.
If you watch the ads, you support portal and users.

Resetator urządzeń

kij21 19 Oct 2004 09:47 2757 25
Relpol
  • #1
    kij21
    Level 15  
    Witam,
    Potrzebuje bardzo pilnie schemacik jakiegoś resetatorka, najlepiej jak naj mniejszego. Już pisze do czego mi to potrzeba mam sieć bezprzewodową i potrzebuje resetować AccesPointy. Najbardziej interesował by mnie resetator który będzie resetował urządzenko np. co 2 godzinki. Znalazłem na necie jeden fajny schemacik na HT1315 ale niestety nigdzie nie ma tego układu.
    Proszę o pomoc.
  • Relpol
  • #2
    _jta_
    Electronics specialist
    1. jaki ma być warunek resetowania? co 2 godziny niezależnie od tego, co się dzieje, czy "jeśli przez 5 minut nie ma..."
    2. czego potrzebuje to urządzenie, które ma być resetowane? (np. mógłby być "impuls TTL '1' przez 1 do 2 us");

    zrobiłem kiedyś układ resetujący do komputera PC, który:
    1. robił reset, jeśli komputer po włączeniu lub resecie przez minutę nie dał sygnału, że działa;
    2. robił reset, jeśli komputer dał sygnał, że działa, a potem przez sekundę nie dał następnego takiego sygnału;
    założenie było takie: komputer ma wystartować w ciągu minuty - jeśli nie to znaczy, że się zaciął i trzeba powtórzyć;
    jeśli mu się to udało, to ma na nim chodzić program, który kilka razy na sekundę da sygnał, że działa - jak nie dał,
    to znaczy, że się zawiesił, więc restartujemy komputer; trochę to nienajlepiej się zachowywało, jak odłączył się
    kabel łączący komputer z siecią, i start nie poszedł do końca - startował w kółko...
  • #3
    adamjur1
    Level 41  
    Ja zrobiłem prosty resetnik pieca gazowego Junkersa. który po dwóch nieudanych próbach zapalenia przechocdził w tryb awarii. Powodów mogło być dużo- za małe ciśnienie wody, gazu, podmuch wsteczny w kominie, przeciąg. I np przy wyjeździe trzy dni w domu zimno lub mróż. Zrobiłem to z......... marketowego zegara sterującego mechaniczno-ektrycznego za 16 zł. takiego z nastawianiem przesuwkami co 15 min. do niego układ na dwóch przekażnikach aby wyprodukować krótki impuls. i co godzinę nastawiony 15 min okres przetwarzany na 1 min przeaźnikami. Działa !
    Pozdr. J.
  • Relpol
  • #4
    kij21
    Level 15  
    Resetatorek ma resetowac urzadzenko cyklicznie co 2 godziny.
    Reset wchodzi w gre tylko poprzez odciencie zasilania poniewaz sa to nowe urzadzenia i nie moge ich rozkrecic zeby np. podac impuls na reset procesora.

    ps.

    sorki za brak polskich liter ale pisze z konsoli
  • #5
    adamjur1
    Level 41  
    No to zaproponowane urządzenie idealnie pasuje!
    A elektroniczny zegar programowany ma 7-8 cykli załącz wyłącz. jesli nie wystarczy cico trzy godziny na minutę to możesz połączyć dwa kasjadowo jeden w drugi programujesz dla wszystkich dni tygodnia włączanie o pełnej godzinie a wyłaczanie o pelnej +59 minut.

    I wszystko. Koszt ok40 zł za zegar( w markecie) mają podtrzymanie bateryjne, wyświetlacz LCD.

    Pozdr.J.
  • #6
    _jta_
    Electronics specialist
    kij21 wrote:
    Resetatorek ma resetowac urzadzenko cyklicznie co 2 godziny.
    Reset wchodzi w gre tylko poprzez odciencie zasilania poniewaz sa to nowe
    urzadzenia i nie moge ich rozkrecic zeby np. podac impuls na reset procesora.

    To nie podałeś dwóch istotnych informacji:
    - jakim napięciem i prądem są zasilane te urządzenia?
    - na ile czasu należy im wyłączać zasilanie?

    Do odmierzenie 2 godzin można by użyć CD4060 - zawiera generator (może być RC,
    wtedy okres = 2.2*R*C) i układ dzielący przez 2^14 z wyjściami 2^4,2^5,...,2^10,2^12,
    2^13,2^14 (brak wyjść przed 2^4 i 2^11). Podłączasz do niego układ 74HCT121 - jest
    to przerzutnik monostabilny, możesz go wyzwalać dowolnym zboczem ( 0->1 lub 1->0 ),
    podłączasz tak, by wyzwalało go 1->0; generator na CD4060 robisz tak, by okres był
    0.45 sekundy (wtedy co 2 godziny masz wyzwolenie przerzutnika), i przerzutnik daje
    Ci impuls o odpowiedniej długości do zresetowania twojego urządzonka (ma dość
    spory zakres regulacji, od ułamka sekundy do minut bez problemów, chyba wystarczy).
    Pozostaje jeszcze układ wykonawczy - przekaźnik? czy coś elektronicznego?
  • #7
    WoŹnY
    Level 28  
    Ja takie coś wykonałem z sławnego NE555 + przekaźnik i potencjometr. Reguluje się czas od 15min do 3 godzin. Znalazł zastosowanie właśnie w sieci do resetowania anten i innych urządzonek. Wpełni sprawdzone :)
  • #8
    kij21
    Level 15  
    WoŹnY wrote:
    Ja takie coś wykonałem z sławnego NE555 + przekaźnik i potencjometr. Reguluje się czas od 15min do 3 godzin. Znalazł zastosowanie właśnie w sieci do resetowania anten i innych urządzonek. Wpełni sprawdzone :)


    Witaj,
    Mam prośbe, czy dałbyś rade dać mi schemat takiego właśnie urządzenka ??
  • #9
    _jta_
    Electronics specialist
    Trochę bym nie miał zaufania do stabilności generatora na NE555 o okresie 2 godzin
    (sam NE555 może być dość stabilny, problem jest z kondensatorem elektrolitycznym -
    bagatela, potrzeba 10000uF z upływnością najwyżej kilkadziesiąt nanoamper...);

    zrobiłem kiedyś z trudem stabilny (został zastosowany w zegarze do odmierzania czasu
    trwania lekcji w szkole) generator RC o okresie minuty, i było to już duże osiągnięcie
    (zastosowałem kondensator 10uF MKSE, opornik kilka mega, układ skompensowany
    termicznie, i przy montażu krytyczne punkty miały bardzo staranną izolację - nie na druku,
    bo płytki do druku mają oporności zaledwie gigaoma i zależą od temperatury, wilgoci...);
    obecnie zamiast takich sposobów poleciłbym CD4060 w standardowym układzie z opisu;

    jeśli już koniecznie NE555, to uwaga: NE555 może szybko rozładowywać kondensator,
    ale ładowanie musi być powolne, małym prądem, i jeśli prąd upływności kondensatora
    wzrośnie, to może się nigdy nie naładować, i resetu nie będzie; żeby temu zapobiec,
    można podłączyć kondensator do plusa zasilania, zamiast do masy, wtedy będzie się
    on rozładowywał zamiast ładować, i upływność co najwyżej przyśpieszy reset; i jeszcze
    uwaga na prądy wejściowe NE555, są około mikroampera, i wypadałoby albo użyć
    kondensatora kilkadziesiąt tysięcy mikrofaradów, albo NE555 w wersji CMOS;

    a, jeszcze jeden pomysł: zamiast kondensatora o dużej pojemności można użyć
    znacznie mniejszego, plus wzmacniacz operacyjny: kondensator między wejście "-"
    a wyjście, wejście "+" do stałego napięcia - zachowuje się to jak kondensator, który
    jedną końcówkę ma uziemioną, w sam raz do NE555. Tylko musi do tego być dobry
    kondensator (np. 10uF MKSE), i odpowiedni wzmacniacz operacyjny (wejścia JFET);
    no i do wejścia "-" warto dodać jakieś diody zabezpieczające..
  • #10
    WoŹnY
    Level 28  
    :arrow: _jta_
    Masz całkowitą rację, ale w tym zastosowaniu nie ma znaczenia dokładne odliczanie czasu. Ważne żeby raz na jakiś czas wystartować urządzenie i tyle. Budowanie czegoś dokładniejszego nie ma sensu bo i tak nie poprawi skuteczności tego jakże prostego rozwiązania. Tak jak pisałem eden z PROVIDERÓW u mnie w okolicy stosuje tę metodę od ponad dwóch lat i chwali sobie, a awaryjność dostępu do neta spadła prawie do zera :)
  • #11
    _jta_
    Electronics specialist
    WoŹnY wrote:
    :arrow: _jta_
    Masz całkowitą rację, ale w tym zastosowaniu nie ma znaczenia dokładne odliczanie czasu.
    Ważne żeby raz na jakiś czas wystartować urządzenie i tyle.

    Natomiast myślę, że ma znaczenie, żeby czas między resetami nie wydłużył się do nieskończoności.
    Poza tym kondensatory o bardzo dużych pojemnościach miewają duże rozmiary, i trochę kosztują -
    użycie kondensatora o mniejszej pojemności + wzmacniacza operacyjnego może zmniejszyć
    i koszt elementów, i rozmiary układu, i eliminując kondensator elektrolityczny poprawić niezawodność.

    A jeśli chodzi o resetowanie czegoś do sieci komputerowej, to kiedyś coś takiego zrobiłem,
    tylko akurat tam mogłem włożyć swoją płytkę do komputera, i uruchomić na nim swój program,
    więc zrobiłem tak, że mój program obserwował, czy jest łączność, jak nie to resetował... jeszcze
    było tak, że jak program się zawiesił, to po sekundzie był reset komputera.

    Można by wykombinować coś takiego, że - jeśli to urządzenie ma jakieś diody, które mrugają,
    albo odpowiada na jakieś pakiety, to wykrywać zawieszenie się i wtedy już nie czekać 2 godziny.
  • #12
    krzychu1818
    Level 12  
    wszystko pieknie ładnie ale czy mozna prosic jakies schematy??? no i co trzeba zrobic zeby to bylo resetowanie tylko pod wpływem impulsu. co zamiast tego generatora?? a i jeszcze jedno jak zrobic takie cos(to ma iść do tego urządzenia po kablu antenowym)aby odzielic ten sygnał sorki ale jestem początkujący. prosze o rade tylko jak najszybciej.
  • #14
    krzychu1818
    Level 12  
    ludzie gdzie ja znajde schematy do tego???prosze o pomoc. naprawde jest mi to potrzebne:)
  • #16
    krzychu1818
    Level 12  
    sorki ale ja nie rozumiem tego pytania. tn. nie wiem o co chodzi??naprawde ie mam zielonego pojecia o tym dlatego pisze.
  • #17
    djpeterek
    Level 23  
    a propos jakie urządzenia mają być restartowane czy ma być hub czy serwer albo coś innego?
  • #19
    krzychu1818
    Level 12  
    _jta_ ja ciebie nie rozumie. wiem że moze uwazasz mnie za tempaka, ale no na serio nie rozumiem o jaki ci impuls chodzi możesz podac jakies przykłady??
  • #20
    _jta_
    Electronics specialist
    Przecież to Ty piszesz o tym impusie, więc skąd ja mam wiedzieć, o jaki chodzi?
    Czy to ma być tak, że wysyłasz jakiś pakiet po sieci komputerowej, czy może
    przez radio, albo masz przewód, przez który zechcesz przekazać sygnał?
    Czy też coś źle zrozumiałem, i to układ ma sam z siebie generować reset?
  • #21
    krzychu1818
    Level 12  
    a więc mam przewód przez który chce przekazać ten sygnał tylko że dodatkowo tym przewodemm pójdze zasilanie do acces pointa więc pasowałoby aby jakos to odseparowac.
  • #22
    nse
    Level 12  
    Przekaźniczek lub transoptor do seperacji, teraz by dobrać czas resetu:
    1.) Jeśli chcemy poprzez odcięcie zasilania , to powinien wynosić ok paru sekund myśle że z 5s wystarczy.
    2.) Jeśli chcemy wpiąć się pod reset w WAP to myśle że ok 0,5s wystarczy.
    Cykliczność można rozwiązać 555 i odpowiednio dobrać RC lub 555 i dzielnik częstotliwości wtedy jest dokładniejszy i stabilniejszy.
    Jest również możliwość zastosowania AT89C2051 i napisanioa programiku do niego.
    Można też ten resecik zrobić na paru bramkach i np 74121 którym ustawimy czas impulsu reset. Ilość rozwiązań ograniczona wyobraźnią konstruktora tego resetu ;)
    Przykładowo na :
    1 AT89C2051 lub AT90S2313(pewniwjszy)
    2 33pF
    1 kwarc 4MHz
    1 przekaźnik
    1 BC547
    1 1N4148
    8 jumperów do ustawiania cyklu od 1 do 256 min
    4 jampery do ustawiania czasu impulsu reset od 1 do 16s
    Koszt częsci powinnien się zmieścić w 20zł.
  • #24
    krzychu1818
    Level 12  
    nie lepiej, bo tam jeszcze bedzie mały akumlatorek który ma to podtrzymywać. w razie braku napięcia z sieci. ale ja dalej nie wiem gdzie moge zdobyc schematy???
  • #25
    _jta_
    Electronics specialist
    Rozumiem, że albo UPS, albo coś równoważnego - samo wyłączenie zasilania
    to pół godziny czekania, aż się akumulator rozładuje, i na dodatek jest to sposób
    na przyśpieszenie zużycia akumulatora - rozładowywanie bez potrzeby...

    Rozumiem też, że w razie awarii resetatora można tę wtyczkę wyciągnąć.

    I o ile dobrze rozumiem, chodzi o to, żeby zdalnie można było zresetować - na
    przykład na chwilę wyłączając zasilanie; nie o automatyczny reset jak nie działa
    (z takim resetem może być problem: coś nie działa z powodu innych elementów
    sieci, a układ nie umie odróżnić, i resetuje w kółko - przerabiałem to).

    Rozważałem dwie możliwości: ciągły sygnał potrzebny do zasilania urządzenia,
    i sygnał po to, żeby zresetować; pierwsze wersja oznacza, że generator sygnału
    musi mieć podtrzymanie z akumulatora, bo jak będzie przerwa w zasilaniu, to
    UPS po drugiej stronie nic nie da - resetator i tak wyłączy urządzenie; pozostaje
    więc wysyłanie sygnału reset. Co najwyżej taka możliwość: ten UPS nie koło tego
    urządzenia, a tam, skąd chce się resetować, więc reset robi się klikając "Off"
    na UPS-ie - o ile to jest UPS dający 230V~, a nie akumulator za zasilaczem,
    na którym masz 13.2V, bo przesyłanie niskich napięć to większe straty.

    Zakładam: generuje się sygnał po to, żeby zresetować urządzenie.

    Wypadałoby to zrobić jakoś tak: bierzesz dwa rdzenie ferrytowe - mogą być
    kubkowe, EI, EE, a nawet i toroidalne - trzeba tylko będzie dla konkretnych
    rdzeni przeliczyć parametry cewek - po każdej stronie nawijasz uzwojenia
    przewodami od zasilania w _przeciwne_ strony (i te uzwojenie muszą mieć
    mało zwojów, bo robisz je przewodem w dobrej izolacji, np. na 500V, a taki
    przewód trochę miejsca zajmuje), oraz dodatkowe uzwojenie odizolowane
    od tych z przewodu zasilającego. W grubym przybliżeniu to by było coś takiego,
    że po jednej stronie na to uzwojenie dajesz sygnał, po drugiej go odbierasz.

    Na ozwojeniu po obu stronach masz dodatkowo 50Hz i harmoniczne - więc
    trzeba będzie zrobić jakiś filtr, który tego nie przepuści, żeby nie zakłócało
    działania tego, co do tych cewek podłączysz. Cewki trzeba by policzyć tak,
    żeby prąd zasilania, jaki będzie przez nie płynął, nie powodował nasycenia;
    powiedzmy ferryt o u=5000, obwód 5cm (to już będzie ciasnawo, ale można
    tak policzyć), to odpowiada 0.01mm dla u=1, czyli 0.8A na indukcję 100mT;
    to teraz pytanie, jaki prąd zasilania ma przez to płynąć (powinno być na
    zasilaczu - prąd po stronie pierwotnej), jeśli np. 100mA, to można dać do 8
    zwojów (czyli 2 razy po 4, bo 2 przewody), i może nawet się nie zmieszczą.

    Impedancja charakterystyczna linii powinna być ze 200 omów, rdzeń powinien
    mieć AL około 4000, więc indukcyjność 8*8*4000nH=256uH, wypadałoby użyć
    częstotliwości około 150kHz - wtedy, jak linia nie będzie bardzo długa, uzyskasz
    duża skuteczność przesyłania sygnału. Dajesz po jednej stronie generator, po
    drugiej jakiś prymitywny odbiornik radiowy (na 2 tranzystorach: wzmacniacz
    w.cz., detektor, wzmacniacz m.cz, przekaźnik), i masz przesyłanie resetu...
    Pozostaje tylko dostroić i wyregulować czułość, żeby nie łapało zakłóceń.
  • #26
    krzychu1818
    Level 12  
    oki, ale ja prosiłem o schemacik takiego urządzonka:)prosze jakies linki zapodajcie albo jakies pliki do sciagniecia na ten temat:) z góry dziekuje