logo elektroda
logo elektroda
X
logo elektroda
Adblock/uBlockOrigin/AdGuard mogą powodować znikanie niektórych postów z powodu nowej reguły.

Lpg i hamowanie silnikiem

leniuk 07 Lut 2011 13:49 7165 22
  • #1 9116161
    leniuk
    Poziom 13  
    Jeżdżąc autem zauważyłem że hamowanie silnikiem mi się całkowicie nie opłaca, ba hamując silnikiem przy włączonym Lpg I generacji jeszcze wolniej wytracam prędkość. Jest to zapewne związane z tym że silnik cały czas dostaje dawkę paliwa. Czy jest jakieś urządzenie które można domontować do tej instalacji by podczas hamowania silnikiem nie dostawał paliwa? Ktoś już próbował coś w tym temacie?
  • #2 9116178
    ogur3k
    Poziom 33  
    Przeróbka instalacji na nowszą.
  • #3 9116886
    leniuk
    Poziom 13  
    Nowsza instalacja przewyższała by wartość auta ;)
  • #4 9117317
    tzok
    Moderator Samochody
    Przeróbka na II generację to jakieś 300-400zł... attuator w miejsce registra (śruby regulacyjnej na wężu) i centralka lambda. Butla, reduktor, mikser i przełącznik gaz-benzyna zostają stare.
  • #5 9118711
    leniuk
    Poziom 13  
    Ale chyba druga generacja też nie daje takiej możliwości? Ludzie z reguły to wyrzucają ten silnik krokowy i wstawiają śrubę.
  • #6 9119125
    tzok
    Moderator Samochody
    Ludzie robią różne dziwne rzeczy... druga generacja może mieć funkcję hamowania silnikiem ale pod warunkiem, że jest dobrze podłączona. Nie działa to tak sprawnie jak na wtrysku, ale działa.
  • #7 9119795
    leniuk
    Poziom 13  
    To jaki najlepiej sterownik założyć? W aucie mam już zamontowany emulator sondy lamba o ciekawej nazwie lambada ;)
  • #8 9121022
    tzok
    Moderator Samochody
    STAG-100 i zostawić stary emulator lambda lub STAG-150 i masz w nim emulator sondy i wtryskiwaczy benzyny. Instalacja I generacji w samochodzie który fabrycznie był wyposażony w katalizator jest niedopuszczalna i taki samochód nie powinien przejść badania technicznego.
  • #9 9122108
    leniuk
    Poziom 13  
    Czyli silnik krokowy porostu zamyka dopływ gazu z reduktora podczas przymykania przepustnicy. Czy niema potem zdławienia silnika zbyt duża dawką gazu po ponownym otwarciu silnika krokowego? Wokół jakiej wartość napięcia oscyluje przebieg sondy lamba 5V dla gazu? Chodzi mi oczywiści w przypadku właściwej proporcji mieszanki.
  • #10 9128070
    tzok
    Moderator Samochody
    5V to są sondy szerokopasmowe, Ty masz sondę 1V i dla prawidłowej mieszanki napięcie oscyluje między 0,2V a 0,8V i bardziej liczy się wypełnienie tego przebiegu niż wartość napięcia.

    Sterownik trzeba odpowiednio skalibrować, choć używa on sygnału z sondy do korekty dawki gazu i ma funkcję samoadaptacji.
  • #11 9130009
    siewcu
    Poziom 35  
    tzok, część aut miała z fabryki sondy szerokopasmowe. Stechiometryczną mieszankę przy benzynie uzyskujemy przy 1V, natomiast dla LPG jest to ok. 0.8V.
  • #12 9130303
    tzok
    Moderator Samochody
    Przy 1V?!? Popatrz na charakterystykę sondy i się zastanów co piszesz, mieszanka stechiometryczna to λ=1.
    Lpg i hamowanie silnikiem

    Fakt - były i są auta seryjnie wyposażone w sondy szerokopasmowe.

    Sondy szerokopasmowe stosuje się w silnikach z doładowaniem. Przykładowe charakterystyki sond szerokopasmowych:
    Lpg i hamowanie silnikiem Lpg i hamowanie silnikiem

    Wykresy używają parametru λ dla benzyny, jednak optymalny AFR czyli stosunek ilości paliwa do powietrza dla LPG i benzyny są różne. LPG w mieszance powinno być więcej niż benzyny.
  • #13 9130452
    siewcu
    Poziom 35  
    Eh, faktycznie coś pomieszałem, przepraszam :/ A gazu auto powinno palić 37% więcej niż benzyny.
  • #14 9130587
    leniuk
    Poziom 13  
    tzok napisał:
    ... bardziej liczy się wypełnienie tego przebiegu niż wartość napięcia.


    Możesz coś więcej napisać? Na allegro są tanie sterowniki MINI LAMBDA - co o nich sądzicie?
  • #15 9130613
    tzok
    Moderator Samochody
    To bardzo prosty sterownik zintegrowany z emulatorem sondy, od biedy może być.

    http://www.lecholpg.pl/?act=produkty&pid=minilambda

    Co do ustawień emulacji sondy to dla elektronicznych gaźników i prostych układów SPI bez funkcji samoadaptacji map wtrysku stosuje się symulowany przebieg o wypełnieniu 50%, natomiast dla bardziej zaawansowanych systemów wtryskowych lepiej zastosować emulację sondy na masę. Może to co prawda spowodować zaświecenie kontrolki "Check Engine" podczas jazdy na LPG ale nie spowoduje rozregulowania parametrów adaptacyjnych wtrysku benzyny.
  • #16 9135421
    leniuk
    Poziom 13  
    tzok napisał:


    Co do ustawień emulacji sondy to dla elektronicznych gaźników i prostych układów SPI bez funkcji samoadaptacji map wtrysku stosuje się symulowany przebieg o wypełnieniu 50%, natomiast dla bardziej zaawansowanych systemów wtryskowych lepiej zastosować emulację sondy na masę. Może to co prawda spowodować zaświecenie kontrolki "Check Engine" podczas jazdy na LPG ale nie spowoduje rozregulowania parametrów adaptacyjnych wtrysku benzyny.


    Trochę nie rozumiem- czyli zamiast sygnału z lambdy zwierają wejście do masy na czas pracy na lpg? Wcześniej pisałeś że ważniejsze jest wypełnieni sygnału z lambdy- jak ono ma się zmieniać? Może wiesz się czy Fenix 1B jest adaptacyjny czy nie?
  • #17 9135487
    tzok
    Moderator Samochody
    Peugeoty to nie moja bajka... pewnie jest. Możesz poszukać informacji na temat zalecanych ustawień emulacji sondy w Peugeocie 405 z silnikiem 2.0 8V na jednopunktowym wtrysku paliwa firmy Solex Bendix Siemens typu Fenix 1B.

    Tak, dobrze zrozumiałeś - często najlepszym wyjściem jest symulacja awarii sondy dla sterownika wtrysku benzyny podczas pracy silnika na LPG. Oczywiście emulator emuluje sygnał wyłącznie dla sterownika wtrysku benzyny, sterownik LPG ma podłączony rzeczywisty sygnał z sondy.

    Sygnał z sondy jest całkowany i w ten sposób uzyskuje się średnie napięcie lambda. Im niższe wypełnienie tym niższe "napięcie lambda" a więc uboższa mieszanka (wyższy współczynnik lambda). Obserwując oscylogram napięcia na sondzie można też wypatrzyć np. złe spalanie w którymś cylindrze (ewidentnie widać gdy całkowicie nie pracuje jeden z cylindrów).
  • #18 9155094
    leniuk
    Poziom 13  
    Dobrze, to jeszcze jedno pytanie:jaka jest różnica w spalaniu na instalacji I generacji a II?
  • #19 9155794
    ogur3k
    Poziom 33  
    II generacja lepsza.
  • #20 9166714
    elekstryk
    Poziom 13  
    A ja II gen nie polecam miałem w Roverku Montego 2,0 i palił mi 15/16 lpg żadne regulacje nic nie dawały aż kolega mi poradził załorzenie regulatora z poldka {wkręt regulacyjny} obok silnika krokowgo automatycznie dozującego lpg i spalanie spadło do 12/13 lpg ?Moc niewiem czy uległa zmianie nie odczuwałem.Co do chamowania silnikiem to na benzynie wtryskiwacze nie podają benzyny do jakiegoś zakresu obrotów 1000-1500 obr\min ? Więc sekwencyjny wtrysk dopiero może się okazać oszczędny ale zalerzy od stacji montażu i marki auta. :|
  • #21 9166747
    ogur3k
    Poziom 33  
    elekstryk napisał:
    A ja II gen nie polecam miałem w Roverku Montego 2,0 i palił mi 15/16 lpg żadne regulacje nic nie dawały aż kolega mi poradził załorzenie regulatora z poldka {wkręt regulacyjny} obok silnika krokowgo automatycznie dozującego lpg i spalanie spadło do 12/13 lpg ?Moc niewiem czy uległa zmianie nie odczuwałem.Co do chamowania silnikiem to na benzynie wtryskiwacze nie podają benzyny do jakiegoś zakresu obrotów 1000-1500 obr\min ? Więc sekwencyjny wtrysk dopiero może się okazać oszczędny ale zalerzy od stacji montażu i marki auta. :|


    Polecam dokształcenie z zakresu instalacji LPG, pracy silnika i słownika ortografii.
  • #22 9193502
    jazuu
    Poziom 11  
    leniuk napisał:
    Dobrze, to jeszcze jedno pytanie:jaka jest różnica w spalaniu na instalacji I generacji a II?


    wg mnie wielkiej nie ma
  • #23 9262390
    leniuk
    Poziom 13  
    Ma ktoś zdjęcie przebiegu z sondy lambda na LPG?
REKLAMA