logo elektroda
logo elektroda
X
logo elektroda
Adblock/uBlockOrigin/AdGuard mogą powodować znikanie niektórych postów z powodu nowej reguły.

Zasilanie zewnętrzne 230V na 12V Car Audio

yaros79 08 Lut 2011 12:07 4089 28
  • #1 9120732
    yaros79
    Poziom 12  
    Witam , postanowiłem zainstalować w samochodzie zewnętrzne zasilanie mojego CarAudio . Przedstawiłem schemat zasilania oparty na dwóch przekaźnikach i przetwornicy z 230V na 12 V.

    Zasilanie zewnętrzne 230V na 12V Car Audio

    Ale mam kilka pytań:

    1.Czy wspólna masa dla obu źródeł zasilania nie wyrządzi szkód w instalacji samochodu?
    2.Czy lepiej będzie zastosować osobne przekaźniki dla każdego ze wzmacniaczy?
    3.Czy wystarczy jeden przewód zasilający wzmacniacze od akumulatora czy połączyć każdy osobnym?
    4.Przekaźnik/przekaźniki zasilające wzmacniacze chciałbym zamontować na płytce PCB, jakie grubości ścieżek zastosować?
    5.Jaką przetwornicę zastosować, nie chodzi mi o kupne, ale do samodzielnego montażu, jaki prąd powinien z niej wychodzić żeby dały radę wzmacniacze?
  • #2 9120821
    fuutro
    Poziom 43  
    1. Nie
    2. Przekaźniki czy raczej styczniki? Prądy będą spore. Mógłby w tym schemacie być tylko jeden przekaźnik ale jego styki muszą być na znaczne prądy.
    3. Jeden wystarczy ale musi mieć większy przekrój.
    4. Zapomnij. To nie będą maleństwa na PCB tylko do gniazd/na zaciskach. To nie będą prądy do kilku amper.
    5. To wygląda jak CA w domu - temat głupota - ale jak chcesz - daj przetwornicę o mocy ok 180-200% mocy wyjściowej wszystkich wzmacniaczy, łącznie z radiem.
  • #3 9120882
    yaros79
    Poziom 12  
    Cytat:
    5. To wygląda jak CA w domu - temat głupota - ale jak chcesz - daj przetwornicę o mocy ok 180-200% mocy wyjściowej wszystkich wzmacniaczy, łącznie z radiem.

    Czy głupota? To się nie zgodzę, nie raz miałem przypadek że musiałem auto odpalać z kabli po kilku godzinnym graniu na imprezie w plenerze , a zawsze można było się podłączyć pod 230V, bo była tak mozliwość.

    Cytat:
    2. Przekaźniki czy raczej styczniki? Prądy będą spore. Mógłby w tym schemacie być tylko jeden przekaźnik ale jego styki muszą być na znaczne prądy.
    O jakich prądach mowa? 30 -50 Amper?
  • #4 9120902
    fuutro
    Poziom 43  
    Skąd głupota? Bo sprawność niemal gorsza od starych wzmacniaczy lampowych. Ogrom energii się po prostu marnuje..

    A jak z prądami? Policz sobie moce, podwój i podziel przez napięcie zasilania, tj 12V z instalacji... Wynik będzie stanowił górny zakres ale jednak.
  • #5 9120980
    yaros79
    Poziom 12  
    No to troszke mnie zmartwiłeś:(

    Ale jeszcze jedno pytanie, która to jest moc wyjściowa dla tych wzmacniaczy:

    PY-2000
    PY-2F01R
  • #6 9121065
    fuutro
    Poziom 43  
    Moc RMS, jeśli radio samochodowe ma 4 kanały i do tego mostki to pewnie po ok 22W każdy.
  • #7 9121170
    yaros79
    Poziom 12  
    Czyli dla wzmacniacza PY-2000 RMS= 40W , to moc wyjściowa = 40W X 4 kanały (160W)?
  • #9 9121238
    rafbid
    Poziom 33  
    Nie prościej było by podłączyć odpowiedni prostownik i ładować przy okazji akumulator?
  • #10 9121263
    fuutro
    Poziom 43  
    A skąd będziesz miał pewność, że akumulator się będzie ładował i że będzie jakieś ograniczenie prądu?
  • #11 9121604
    yaros79
    Poziom 12  
    Dobrze , teraz wszystko zbiorę do kupy:)

    Przekaźnik/ stycznik, w/g wyliczeń powienien mieć ok 40A ( 160W + 300W)/ 12V
    160W moc jednego wzmacniacza + 300W moc drugiego wzmacniacza dzielone przez napięcie instalacji samochodowej 12V to daje 38.3 Ampera.



    Cytat:
    A jak z prądami? Policz sobie moce, podwój i podziel przez napięcie zasilania, tj 12V z instalacji... Wynik będzie stanowił górny zakres ale jednak.

    Nie wiem dlaczego mam podwojić moce ?

    Przetwornica z tego co piszesz to powinna mieć ok 1000W
  • #12 9121647
    fuutro
    Poziom 43  
    A straty to co? Widziałeś wzmacniacz czy zasilacz co w ogóle nie traci mocy na grzanie się :?: Skoro chcesz użyć prawdopodobnie przetwornicy to lepiej mieć troszkę zapasu mocy bo w przeciwieństwie do klasycznych zasilaczy przeciążenia niemal w ogóle nie są tolerowane. Wzmacniacz samochodowy również posiada przetwornicę - dlatego wspomniałem o głupocie takiego rozwiązania - wielokrotne przetwarzanie energii zasilającej co gorsza tego samego typu (elektryczna).
  • #13 9121691
    artis666
    Poziom 26  
    Cytat:
    nie raz miałem przypadek że musiałem auto odpalać z kabli po kilku godzinnym graniu na imprezie w plenerze


    Od grania kilkugodzinnych imprez w plenerze, jest sprzęt estradowy.

    Tym bardziej, że

    Cytat:
    zawsze można było się podłączyć pod 230V, bo była tak mozliwość
    .

    Więc nie budujmy elektrowni o mocy megawatów po to żeby uciągła łańcuch strat na poziomie kilowatów, na którego końcu jest głośnik 600W 90dB, który tylko pompuje powietrze w bagażniku. Bo nie zarobimy na utrzymanie tego :D

    Przypuszczam, że jeszcze 1 przetwornica do kompletu i przedłużacz ogrodowy (tak tak, ten pomarańczowy) mógłby się stopić, a wszystko po to żeby głośnik wywietrzył bagażnik. Tyle w temacie
  • #14 9125129
    rafbid
    Poziom 33  
    Dlaczego dałeś 12V? Powinno być 14V.
  • #15 9125171
    fuutro
    Poziom 43  
    Napięcie będzie bliższe 12V w instalacji jeśli nie będzie pracował silnik. Gdyby pracował właściwie ten temat sensu by nie miał - byłoby inne źródło energii - paliwo (energia chemiczna) -> silnik (en. mechaniczna) -> alternator (en elektryczna) doładowujący akumulator.
  • #16 9125184
    rafbid
    Poziom 33  
    Ja bym to zrobił tak wszystko bym podłączył pod akumulator tak jak w każdym samochodzie. I do akumulatora podłączył bym 13.8V dużej mocy np 100A bez żadnych ograniczeń prądu. Alternator nie ma żadnego ograniczenia prądu tylko pilnuje napięcia.

    Dodano po 22 [minuty]:

    fuutro napisał:
    Napięcie będzie bliższe 12V w instalacji jeśli nie będzie pracował silnik. Gdyby pracował właściwie ten temat sensu by nie miał - byłoby inne źródło energii - paliwo (energia chemiczna) -> silnik (en. mechaniczna) -> alternator (en elektryczna) doładowujący akumulator.
    Rozumiem ale chodzi mi o przetwornice powinna mieć min 14V a nie 12V. Jak daje się zewnętrzne źródło zasilania to tak samo jak by podłączyć CA w domu.
  • #17 9125268
    fuutro
    Poziom 43  
    Za alternatorem masz regulator. Na początku takiego "ładowania" popłynie prąd prawdopodobnie nawet przekraczający 100A w zależności od stanu akumulatora. Na pewno podgrzejesz akumulator.
  • #18 9125297
    rafbid
    Poziom 33  
    fuutro napisał:
    Za alternatorem masz regulator. Na początku takiego "ładowania" popłynie prąd prawdopodobnie nawet przekraczający 100A w zależności od stanu akumulatora. Na pewno podgrzejesz akumulator.
    No właśnie regulator pilnuje napięcia.
  • #19 9125659
    Konto nie istnieje
    Konto nie istnieje  
  • #20 9125779
    fuutro
    Poziom 43  
    Właściwie to za nim, bo w zależności od tego co wychodzi z alternatora następuje korekta prądu wzbudzenia.
  • #21 9125828
    rafbid
    Poziom 33  
    I jeszcze tak w ramach waszych wyliczeń większość producentów CA podaje moc przy napięciu 14.4V. I jak napięcie jest mniejsze to moc też mniejsza.
  • #22 9130014
    nightrunner
    Poziom 21  
    Podzielę się z wami moimi przemyśleniami, może się przyda ;P
    Uważam że nie powinieneś rezygnować z akumulatora, jest to źródło o dużej stabilności. Z tego co piszesz (że muza leci po kilka godzin) wynika że obciążenie nie jest aż takie straszne, akumulator nigdy nie rozładuje się do zera więc mając 50Ah nie oznacza że można z niego pociągnąć 50A przez godz bo jego napięcie stopniowo spada (dno to coś ok. 8V).
    Prostownik daje napięcie 14,4V dzięki temu ładuje akumulator ale prąd jaki daję uzależniony jest od różnicy potencjałów miedzy 14,4V a napięciem akumulatora. Poza tym przy dynamicznej zmianie obciążenia wydajność prostownika może wzrosnąć o kilka amper.
    Przy wykorzystaniu akumulatora wystarczyło by "uzupełnienie" w postaci prostownika ok. 15A, zawsze przy zbyt dużym obciążeniu napięcie będzie spadać do napięcie akumulatora i naturalnie ograniczać trochę moc.

    Pomysł z niezależnym zasilaniem 230V jest ciekawy, jak kolega wcześniej napisał wydajność takiego systemu musi być bardzo duża, jeśli tak nie będzie to zasilanie nie będzie stabilne (się narobisz a efekt będzie marny).

    Jak zrobisz sobie wydajny prostownik o mocy 200W (ok.20A) to na pewno wystarczy ;)
  • #23 9153415
    yaros79
    Poziom 12  
    Dziękuje za wszystkie wypowiedzi.

    Jaki proponujecie transformator do tego prostownika, ja myślałem o Troidalnym TST 200W 1x17Vac.
  • #24 9158356
    rafbid
    Poziom 33  
    yaros79 napisał:
    Dziękuje za wszystkie wypowiedzi.

    Jaki proponujecie transformator do tego prostownika, ja myślałem o Troidalnym TST 200W 1x17Vac.
    A jakiego mostku byś do niego użył?
  • #25 9159153
    yaros79
    Poziom 12  
    Gotowca jakieś 20-30 A lub na diodach SY 170
  • #26 9159222
    rafbid
    Poziom 33  
    Jak dasz mostek na czterech diodach do tego transformatora to transformator może się przegrzewać... Rozwiązaniem było by dać mostek na jednej diodzie i powstał by wtedy prostownik impulsowy ale CA może łapać zakłucenia z impulsowego prostownika.
  • #27 9159370
    fuutro
    Poziom 43  
    A co to za filozofia? Chcesz ograniczyć prąd i wykorzystać jak najmniej idiotycznie (najmniej sprawnie) transformator to daj mostek Graetza (tak, ten na 4 diodach). Chcesz ograniczyć nieco prąd to daj rezystor dużej mocy. Prostownik impulsowy to to nie będzie, choć składowa od sieci będzie widoczna. Porządny dławik może być rozwiązaniem.
  • #28 9160123
    yaros79
    Poziom 12  
    To co z tym transforamtoerm 200 W czy 300W na wtórnym będzie 17V w obu przypadkach.
REKLAMA