Elektroda.pl
Elektroda.pl
X

Search our partners

Find the latest content on electronic components. Datasheets.com
Elektroda.pl
Please add exception to AdBlock for elektroda.pl.
If you watch the ads, you support portal and users.

wymuszone ch³odzenie wzmacniacza - wentylator

ZonX 21 Oct 2004 01:29 4870 12
Ochrona Domu
  • #1
    ZonX
    Level 22  
    Witam
    Zmontowalem sobie wzmacniacz na kostkach 2x tda 7294. Oczywiscie wszystko jak narazie smiga z tym ze radiator ciutke nie wyrabia a wiekszego w obudowe wsadzic nie moge. Chcia³em wstawic wentylator ale interesuje mnie tylko jedna opcja za³aczania go. Nie chce aby w³acza³ siê o okreslonej temperaturze tylko tak jak jest to zastosowane we wzmacniaczach technicsa (im wieksza wychodzaca moc tym wentylator siê szybciej kreci - w rytm basu). Chodzi mi o to ze nie wiem jak zmontowac takie urz±dzonko, samnego wentylatora nie podepbe pod wyjscie wzmacniacza bo nie bedzie dzia³a³ jak trzeba, musi byc jakis uk³adzic i tu prosba do was
    jak takie cus wykonac?

    Spogladalem w schemat serwisowy modelu su-v620 i znalaz³em to urz±dzonko ale nie wiem gdzie to pozniej pod³aczyc
    [28-30.06.2022, targi] PowerUP EXPO 2022 - zasilanie w elektronice. Zarejestruj siê za darmo
  • Ochrona Domu
  • #2
    Jaco18
    Level 26  
    przekop edw rocznik 2003 (moge Ci podaæ dla u³atwienia ze to bedzie numer 7/2003) jest tam dok³adnie taki uk³ad sterowania silnikiem wentylatora ch³odz±cego TDA zaleznym od poziomu wyjsciowego id±cego na obci±zenie.
  • #3
    ZonX
    Level 22  
    hm spogladalem tylko na spis tresci ale nic takiego nie zauwazylem, jezeli jestes w posiadaniu tego artyku³u to bede wdzieczny za jego podes³anie

    Pozdrawiam
  • #4
    Jaco18
    Level 26  
    to ja niewiem jak Ty to przeglada³e¶ - znajdz projekt "uniwersalny modu³ TDA7294" i tam jest ten uk³ad - niestety nie mam chwilowo skanera i nie moge tego wrzuciæ, moze kto¶ z forum Ci pode¶le.
  • Ochrona Domu
  • #5
    wmak
    Level 27  
    Akurat pomys³, by wentylator w³±cza³ siê po przekroczeniu progu mocy wyj¶ciowej, jest w amplitunerach Technicsa zupe³nie do d....
    Pierwsz± rzecz±, jak± zrobi³em po kupnie SA DX940 by³o dorobienie uk³adu z termistorem, w³±czaj±cym oryginalny wentylator nie tylko przy g³o¶nym graniu (startowa³ dopiero przy mocy, której nie mo¿na wytrzymaæ w domowych warunkach), ale po osi±gniêciu czterdziestukilku stopni na radiatorze.
    Teraz mo¿na nawet zakryæ otwory wentylacyjne i nic z³ego siê nie dzieje.
    "Fabrycznie" by³o tak, ¿e bez sygna³u temperatura radiatora po kilku minutach od w³±czenia osi±ga³a 60 stopni i dalej ros³a (termometr mi siê koñczy³) a¿ parzy³a pokrywa (przy ods³oniêtych perforacjach).
    Przy g³o¶nej muzyce (pracuj±cym wiatraku) temperatura radiatora i obudowy obni¿a³a siê.
    Próg w³±czania chyba (nie chce mi siê teraz studiowæ schematów) nie zale¿y od obci±¿enia a tylko od napiêcia sygna³u na wyj¶ciu.
    W tym i podobnych modelach koñcowe wzmacniacze maj± na tyle du¿y pr±d spoczynkowy, ¿e radiator bez wiatraka jest za ma³y, by utrzymaæ temperaturê w rozs±dnych granicach.
    Chyba specjalnie tak wynalezione, by amplituner , zaraz po up³ywie gwarancji psu³ siê (zdarza³y siê nawet po¿ary) i klient kupowa³ nowy, bo ceny koñcówek zabójcze - nieop³acalna naprawa.

    Je¶li twoja konstrukcja grzeje siê dopiero przy wysterowaniu, a "po cichu" jest ch³odna, to wypróbuj pomys³ w³aczania wentylatora "z wysterowaniem" - mnie ten patent bardzo siê nie podoba, bo nie uwzglêdnia warunków otoczenia (gor±co w pomieszczeniu, przypadkowe zas³oniêcie radiatora) a ka¿da elektronika "¿yje" tym krócej, im cieplej.
    Pozdrawiam,
    Wmak
  • #6
    remiorn
    Level 18  
    Oba rozwi±zania moim zdaniem maj± zalety i wady:
    - za³±czanie poziomem sygna³u powoduje, ¿e wentylator jest zag³uszany przez muzykê
    - za³±czanie temperatur± jest pewniejsze i bezpieczniejsze

    My¶lê, ¿e mo¿na zastosowaæ oba rozwi±zania na raz:
    daæ na sumator sygna³ akustyczny z sterowaniem z termistora.
    Dzia³anie mo¿na dobraæ tak, aby generalnie wentylator za³±czaæ poziomem muzyki, natomiast dodatkowo je¶li jest wyj±tkowo ciep³o podkrêcaæ obroty po przekroczeniu pewnej temperatury.

    Wydaje mi siê jednak, ¿e przy zastosowaniu indywidualnym wystarczy sterowanie jedynie poziomem sygna³u, gdy¿ wszelkie inne czynniki mo¿emy uwzglêdniæ przy kalibracji uk³adu.
  • #7
    Wo¬nY
    Level 28  
    Mo¿na zrobiæ na podobnej zasadzie jak analogowe wska¼niki wysterowania. Z wyj¶cia poprzez rezystor sygna³ podajesz na diodê prostownicz±, filtrujesz to conieco poprzez niewielki kondziorek i podajesz na dzielnik napiêcia (potencjometr). Tym napiêciem sterujesz tranzystor, który odpowiednio zatykaj±c sie i przewodz±c steruje obrotami wentylatora. Pomimo tego zastosowa³bym jeszcze nadrzêdny uk³ad, który po przekroczeniu jakiego¶ progu temp. w³±cza wentylek na sta³e a¿ siê sch³odzi :)
  • #8
    wmak
    Level 27  
    Przerabiaj±c swojego Technicsa nie mia³em jeszcze schematu.
    Poniewa¿ rozszyfrowanie uk³adu "z natury" by³oby zbyt pracoch³onne, do oryginalnego (nieznanego mi wtedy)
    uk³adu w³±czania wentylatora wysterowaniem koñcówki, doczepi³em równolegle, na wszelki wypadek przez diodê,
    dodatkowy uk³ad: termistor, darlington (w obudowie, jak BD128)) i kilka oporników.
    Po przekroczeniu progu wentylator rusza i uk³ad siê stabilizuje - temperatura "trzyma" ok 45 stopni
    a na wentylatorze jest 6-7 V - nie s³ychaæ szumu.
    Gdy zaczynam graæ, oryginalny uk³ad, zale¿nie od wysterowania, daje chyba w trzech "schodkach"do ok 14 V na wiatrak.
    Mimo tego temp. radiatora wzrasta i po przyciszeniu pozosta³aby wysoka.
    "Mój" uk³ad z termistorem podtrzymuje napiêcie na wiatraku i sch³adza do 45 st.

    Piszesz : gdy¿ wszelkie inne czynniki mo¿emy uwzglêdniæ przy kalibracji uk³adu.
    Nie bardzo - jak uwzglêdnisz temperaturê otoczenia, utrudnienia w wentylacji itp.
    Po co wentylator ma siê krêciæ (np.) gdy w zimê robisz nag³o¶nienie imprezy "na ¶wie¿ym powietrzu"?
    Elektronice szkodz± temperatury ekstremalne - zbyt wysokie i zbyt niskie, skoki temperatury te¿.

    Osobi¶cie uwa¿am, ¿e uzale¿nianie pracy wentylatorów od wysterowania wzmacniacza to marny pomys³.
    "Termostat", p³ynny lub skokowy, znacznie lepiej reaguje na nieprzewidziane warunki i lepiej zabezpiecza urz±dzenie.
    Ró¿nym firmom, du¿ym i ma³ym zdarza siê "daæ plamy" w swoich pomys³ach.
    Pamiêtam, przed ok 10 laty, swoje zmagania ze wzmacniaczem o nazwie SUMO, drogiej Hi-ENDowej amerykañskiej firmy.
    Nazwa mówi³a sama za siebie - waga, moc "over 1 Horse Power".
    Do domu nie nadawa³o siê, bo stale pracuj±ce wiatraki przeszkadza³y w s³uchaniu muzyki.
    Na estradê lub do racka w "bezobs³ugowym" pomieszczeniu te¿ nie, bo wymy¶lili czujniki przesterowania
    (bardzo sprytne uk³adowo), które najpierw mruga³y diodkami, a pó¼niej w³±cza³y ca³kowity muting -
    kasowany tylko wy³±czeniem na conajmniej minutê z sieci.
    Przerwa w koncercie po ka¿dym "forte" gitary lub wokalisty.
    Pozdrawiam,
    Wmak
  • #9
    ZonX
    Level 22  
    Wzmacniacz z³ozy³em z mysla g³ownie o imprezach ale chcia³bym go uzywac rowniez w domu do kina domowego jako zasilanie tylych kolumn dlatego rozwiazanie takie jak w techniscie mi najbardziej odpowiada, czy ono sie sprawdzi w praktyce to sie okaze.

    Jak narazie to wzmacniacz testowalem tylko na duzej glosnosci i radiator by³ bardzo goracy "w normalnych warunkach domowych" sprawdze go jutro i zobacze czy temp bedzie rowniez wysoka

    Móg³bym prosic kolegow o narysowanie schemtau takiego urzadzenia? Poniewaz sam sie na tym specjalnie nie znam i nie chce pozniej niepotrzebnie tracic nerwow i kasy na to ze zle jest zmontowany (zaprojektowany)

    Lub jezeli ktos posiada ten skan z edw 7/03



    edit:
    Aha i jeszcze jedno - jezeli ten uk³ad bedzie pod³aczony powiedzmy pod jeden kana³ wzmacniacza to bedzie oczuwalna roznica spadku mocy na tym kanale? \ew jakis zak³ucen

    Bede wdzieczny
  • #10
    remiorn
    Level 18  
    wmak wrote:
    Przerabiaj±c swojego Technicsa nie mia³em jeszcze schematu.
    Poniewa¿ rozszyfrowanie uk³adu "z natury" by³oby zbyt pracoch³onne, do oryginalnego (nieznanego mi wtedy)
    uk³adu w³±czania wentylatora wysterowaniem koñcówki, doczepi³em równolegle, na wszelki wypadek przez diodê,
    dodatkowy uk³ad: termistor, darlington (w obudowie, jak BD128)) i kilka oporników.
    Po przekroczeniu progu wentylator rusza i uk³ad siê stabilizuje - temperatura "trzyma" ok 45 stopni
    a na wentylatorze jest 6-7 V - nie s³ychaæ szumu.
    Gdy zaczynam graæ, oryginalny uk³ad, zale¿nie od wysterowania, daje chyba w trzech "schodkach"do ok 14 V na wiatrak.
    Mimo tego temp. radiatora wzrasta i po przyciszeniu pozosta³aby wysoka.
    "Mój" uk³ad z termistorem podtrzymuje napiêcie na wiatraku i sch³adza do 45 st.
    Wmak


    I o takim dzia³aniu pisa³em apropo sumowania sygna³ów z termistora i d¼wiekowego. Oczywi¶cie modyfikacje w celu dopasowania do upodobañ u¿ytkownika mile widziane :).

    wmak wrote:

    Piszesz : gdy¿ wszelkie inne czynniki mo¿emy uwzglêdniæ przy kalibracji uk³adu.
    Nie bardzo - jak uwzglêdnisz temperaturê otoczenia, utrudnienia w wentylacji itp.
    Po co wentylator ma siê krêciæ (np.) gdy w zimê robisz nag³o¶nienie imprezy "na ¶wie¿ym powietrzu"?
    Wmak


    Przede wszystkim pisa³em o wzmacniacu pracuj±cym w sta³ych warunkach - np. postawionym raz a dobrze w domu - chodzi³o o "zastosowanie indywidualne".
    A w takim przypadku nie ma potrzeby uwzglêdniania zmienno¶ci warunków otoczenia.
    Je¶li wzmacniacz ma byæ przeno¶ny uk³ad reaguj±cy na temperaturê by³by mile widziany.

    wmak wrote:
    Osobi¶cie uwa¿am, ¿e uzale¿nianie pracy wentylatorów od wysterowania wzmacniacza to marny pomys³.
    "Termostat", p³ynny lub skokowy, znacznie lepiej reaguje na nieprzewidziane warunki i lepiej zabezpiecza urz±dzenie.


    Je¶li chodzi o zabezpieczenie to niew±tpliwie masz racjê.
    Natomiast, gdy s³uchasz muzyki w domu rakcja tylko na poziom wysterowania mo¿e siê sprawdziæ lepiej od reakcji tylko na temperaturê ze wzglêdu na brak pracy w momentach ciszy.
    Wyobra¼ sobie sytuacjê - s³uchasz koncertu muzyki powa¿nej, po do¶æ d³ugim fragmencie forte, masz fragment piano. Przy wentylatorze reaguj±cym tylko na temperaturê radiatora mo¿esz mieæ do czynienia z denerwuj±cych ha³asem. A ostatecznie to odczucia s³uchacza s± w tym momencie najwa¿niejsze.
  • #11
    wmak
    Level 27  
    Rozumiem pomys³ uzale¿nienia obrotów wentylatora od poziomu g³o¶no¶ci.
    Uprzedza³em tylko, by nie daæ takiej plamy, jak da³ Technics, przesadnie oszczêdzaj±c na rozmiarze radiatora i otworach wentylacyjnych.
    Wyra¼nie nie zale¿a³o im na d³ugoterminowej niezawodno¶ci sprzêtu.
    Dla siebie bêdziesz robiæ tak, by szybko nie pad³o z przegrzania.
    Proponujê tak zrobiæ, by wentylator nigdy nie zatrzymywa³ siê, ale przy obni¿onym napiêciu cichutko dmucha³.
    Wmak
  • #12
    ZonX
    Level 22  
    Widzisz chce dlatego to urzadzonko co jest w technicsie poniewaz moim zdaniem jest to bardzo dobre rozwiazanie. Mam ten wzmacniacz ok od 5 lat i jeszcze ani razu nie by³ naprawiany a zdarza sie ze lubie pos³uchac muzy naprawde g³osno, (ciagnie 4 kolumny 150W kazda ). Podczas normalnego uzytkowania fakt radiator zimny nie jest ale nie jest tez do przesady goracy, podczas fullowania wentylator na luzie go sch³adza.

    Co do mojej kontrukcji na scalakach tda po testach okaza³o sie ze podczas normalnego s³uchania radiator jest letni wiec nie ma potrzeby stosowania wentylatora ciagle pracuj±cego.

    Bedzie ktos z kolegow na forum ³askaw narysowac mi schematci tego urzadzenia o ktore g³ownie sie rozchodzi?


    Pozdrawiam
  • #13
    nelik1987
    Level 31  
    mam dok³adnie uk³ad jaki potrzebujesz to przerobiony sterownik grza³ki w akwarium

    niestety nie zd±¿y³em jeszcze zbudowaæ go i przetestowaæ wiec jakg go zbudujesz i bedzie dzia³a³ to roszê o opinie na ten temat bo narazie to sobie p³ytkê narysowa³em ale nie mam czasu ¿eby ja wytrawiæ i to skaczyc.

    Instrukcja:

    zamiast BC107 wstaw BC238
    zamiast BC175 wstaw BC557
    aha trafko co¶ ko³o 9V

    reszta wed³ug instrukcji w pliku

    pozdrawiam
    Attachments: