Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Sklep HeluKabel
Proszę, dodaj wyjątek www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

Czy uziemić rozdział PEN? Czy uziemić PE?

LBN41 12 Lut 2011 23:14 10820 31
  • #1 12 Lut 2011 23:14
    LBN41
    Poziom 12  

    Witam.
    Opiszę jak wygląda sytuacja.
    Mam do podłączenia pompę z silnikiem trójfazowym o mocy 1,1kW. Tych pomp jest właściwie 45. Kanalizowana jest wieś i na każdej posesji powstaje przepompownia, która tłoczy szambo do przepompowni zbiorczej. Stamtąd, ścieki tłoczone są główną magistralą do oczyszczalni. Ale do rzeczy. Wszystkie posesje zasilane są w układzie TN-C, a układ sterowania i zabezpieczeń pompy jest w układzie TN-S. Szafka sterowniczo zabezpieczająca, którą dostaję razem z pompą posiada między innymi różnicówkę. Zasilanie skrzynki pompy wykonuję w następujący sposób. Przy istniejącej w budynku skrzynce bezpiecznikowej (lub w niej, jeżeli jest taka możliwość) montuję S 303 C10. Następnie jadę przewodem YDY 5*2,5 Do skrzynki pompy, którą montuję na zewnętrznej ścianie budynku, jak najbliżej pompy. I moje pytanie brzmi:
    1. Czy według obowiązujących przepisów i norm muszę uziemić podział PEN na N i PE w istniejącej tablicy bezpiecznikowej.
    2. Czy według obowiązujących przepisów i norm muszę uziemić przewód PE w montowanej skrzynce od pompy?
    3. Czy według przepisów i norm nie muszę nic uziemiać, tylko rozdzielić i jechać TN-S do samej pompy?

    0 29
  • Sklep HeluKabel
  • #2 13 Lut 2011 08:47
    sq9jjh
    Specjalista elektryk

    LBN41 napisał:
    ... I moje pytanie brzmi: 1. Czy według obowiązujących przepisów i norm muszę uziemić podział PEN na N i PE w istniejącej tablicy bezpiecznikowej. 2. Czy według obowiązujących przepisów i norm muszę uziemić przewód PE w montowanej skrzynce od pompy? 3. Czy według przepisów i norm nie muszę nic uziemiać, tylko rozdzielić i jechać TN-S do samej pompy?...


    Witam. Na te pytania, odpowiedzi powinne być w WT lub projekcie dotyczącym tej instalacji.

    0
  • #3 13 Lut 2011 11:12
    kkas12
    Poziom 42  

    Witam!

    Tu raczej należy wykonać uziemienie przewodu PEN w rozdzielni głównej obiektu. Nie wykonanie tego uziemienia a uziemienie żyły PE o okolicach pompy jest tym samym co wykonanie połączeń wyrównawczych miejscowych przy braku połączeń głównych. A tego robić nie należy.

    0
  • #4 13 Lut 2011 11:39
    LBN41
    Poziom 12  

    Witam! To, że należy to wiem i rozumiem. Chodzi mi o to: czy bezwzględnie muszę uziemić ten punkt podziału, czy z czystym sumieniem mogę sobie to odpuścić?

    0
  • Sklep HeluKabel
  • #5 13 Lut 2011 11:49
    kkas12
    Poziom 42  

    Witam!

    Moim zadaniem nie powinieneś tego odpuszczać, ponieważ pompa najprawdopododobniej jest uziemiona przez posadowienie i jest odbiornikiem w I klasie ochronności.

    Nie można wykluczyć utraty ciągłości PEN od strony zasilania.
    Wtedy Twój PE siłą rzeczy "zastąpi" ten brak ciągłości.
    Czy jego przekrój okaże się wystarczający?

    Stąd moje odniesienie w poprzednim poście do połączeń wyrównawczych a raczej kolejności ich wykonywania.

    0
  • #6 13 Lut 2011 11:51
    sq9jjh
    Specjalista elektryk

    Jako takiego, bezwzględnego wymogu nie ma, dlatego wspomniałem o zapisie w Warunkach Technicznych lub projekcie, ale Kolega jakoś nie raczy o tym powiedzieć, szkoda.

    0
  • #7 13 Lut 2011 12:24
    LBN41
    Poziom 12  

    Witam.

    sq9jjh napisał:
    Jako takiego, bezwzględnego wymogu nie ma, dlatego wspomniałem o zapisie w Warunkach Technicznych lub projekcie, ale Kolega jakoś nie raczy o tym powiedzieć, szkoda.
    Na zasilanie pomp niema projektów. Jest tylko zapis, że należy to wykonać zgodnie z obowiązującymi zasadami i przepisami.

    0
  • #8 13 Lut 2011 13:13
    sq9jjh
    Specjalista elektryk

    LBN41 napisał:
    ... Zasilanie skrzynki pompy wykonuję w następujący sposób. Przy istniejącej w budynku skrzynce bezpiecznikowej (lub w niej, jeżeli jest taka możliwość) montuję S 303 C10. Następnie jadę przewodem YDY 5*2,5 Do skrzynki pompy, którą montuję na zewnętrznej ścianie budynku, jak najbliżej pompy. ...

    To w takim razie skoro nie ma żadnego projektu to rozumiem, że Sam wymyśliłeś taki sposób podłączania, czy tak?

    0
  • #9 13 Lut 2011 13:17
    LBN41
    Poziom 12  

    sq9jjh napisał:
    LBN41 napisał:
    ... Zasilanie skrzynki pompy wykonuję w następujący sposób. Przy istniejącej w budynku skrzynce bezpiecznikowej (lub w niej, jeżeli jest taka możliwość) montuję S 303 C10. Następnie jadę przewodem YDY 5*2,5 Do skrzynki pompy, którą montuję na zewnętrznej ścianie budynku, jak najbliżej pompy. ...

    To w takim razie skoro nie ma żadnego projektu to rozumiem, że Sam wymyśliłeś taki sposób podłączania, czy tak?
    Tak. Mam instalację TN-C, pompę wraz z skrzynką sterowniczo zabezpieczającą w układzie TN-S i muszę to ze sobą połączyć. Chcę to zrobić dobrze i zgodnie ze sztuką i przepisami. Dlatego pytam.

    0
  • #10 13 Lut 2011 13:23
    sq9jjh
    Specjalista elektryk

    W takim razie opinii będzie tyle ile userów, moim zdaniem niepotrzebnie pchałeś Się w pięciożyłowy kabel. Ale to tylko moje zdanie.

    0
  • #11 13 Lut 2011 13:34
    LBN41
    Poziom 12  

    Czy skrzynkę pompy zasilić TN-C i w niej podzielić? Ale czy muszę ten podział uziemić?

    Dodano po 3 [minuty]:

    sq9jjh napisał:
    W takim razie opinii będzie tyle ile userów, moim zdaniem niepotrzebnie pchałeś Się w pięciożyłowy kabel. Ale to tylko moje zdanie.
    Zaproponuj swoje rozwiązanie. Jak Ty byś to zrobił, żeby było dobrze?

    0
  • #12 13 Lut 2011 13:39
    sq9jjh
    Specjalista elektryk

    Tylko, że teraz zrobi się zawierucha na temat przekroju PEN, jak się nie obrócisz to z tyłu Wiesz co. :D

    Dodano po 1 [minuty]:

    LBN41 napisał:
    Jak Ty byś to zrobił, żeby było dobrze?


    Jak zaproponuję to znajdzie się tyle samo przeciwników co zwolenników i zadyma na forum gotowa. :D

    Daj może jakieś fotografie tych pomp lub jak to wygląda po zabudowaniu.

    0
  • #13 13 Lut 2011 13:52
    LBN41
    Poziom 12  

    sq9jjh napisał:
    Tylko, że teraz zrobi się zawierucha na temat przekroju PEN, jak się nie obrócisz to z tyłu Wiesz co. :D

    Dodano po 1 [minuty]:

    LBN41 napisał:
    Jak Ty byś to zrobił, żeby było dobrze?


    Jak zaproponuję to znajdzie się tyle samo przeciwników co zwolenników i zadyma na forum gotowa. :D

    Daj może jakieś fotografie tych pomp lub jak to wygląda po zabudowaniu.
    Mówisz zawierucha, o dyskusję wymianę poglądów i doświadczeń mi chodzi a nie o wojnę.:D Foto na razie nie mam, jutru będę w robocie to zrobię i dam jeszcze schemat tej skrzynki. To są zatapialne pompy zanurzone w szambie. Zbiornik na szambo jest z tworzywa sztucznego i jest zakopany w ziemi.

    0
  • #14 13 Lut 2011 13:57
    kkas12
    Poziom 42  

    Witam!

    Dziś wolno układać instalacje (przewody) pracujące w układzie TN-C tylko wtedy gdy ułożone zostaną one na stałe a przekrój PEN będzie miał min 10mm2 Cu lub 16mm2 Al.
    I tego należy się trzymać.

    0
  • #15 13 Lut 2011 14:02
    LBN41
    Poziom 12  

    Większość posesji jest zasilana z linii napowietrznej. Ze sztycy na chałupie schodzi przeważnie YAKY4*6 lub YAKY4*10 i poprzez zabezpieczenie przedlicznikowe, a potem licznik do RG budynku.

    0
  • #16 13 Lut 2011 14:07
    kkas12
    Poziom 42  

    Witam!

    Nie ma znaczenia jaki jest stan obecny.
    Ważne jest to, że gdybyś zdecydował się na zasilenie rozdzielni pompy przewodem czterożyłowym (TN-C) to PEn musi spełniać podany we wcześniejszym poście warunek.

    0
  • #17 13 Lut 2011 14:07
    Akrzy74
    Poziom 39  

    LBN41 napisał:

    Cytat:
    1. Czy według obowiązujących przepisów i norm muszę uziemić podział PEN na N i PE w istniejącej tablicy bezpiecznikowej.
    2. Czy według obowiązujących przepisów i norm muszę uziemić przewód PE w montowanej skrzynce od pompy?
    3. Czy według przepisów i norm nie muszę nic uziemiać, tylko rozdzielić i jechać TN-S do samej pompy?


    Zadziwiające jest to, że na wszystko na tym forum potrzebna jest norma lub przepis.
    Skoro nie wchodzi w grę ułożenie przewodu 4 x 10mm² Cu (minimum) a taki przekrój wymagany jest właśnie przepisami, to należy ułożyć proponowany przez ciebie przewód 5x.. i uziemić przewód PEN w rozdzielnicy głównej obiektu (szczególnie przy zasilaniu linii napowietrznej). Czasami więcej pożytku jest z wiedzy technicznej niż obowiązujących przepisów- które to jeszcze trzeba umieć interpretować. Takiego wykonania żaden z inspektorów nie będzie negował.

    0
  • #18 13 Lut 2011 14:16
    LBN41
    Poziom 12  

    kkas12 napisał:
    Witam!

    Nie ma znaczenia jaki jest stan obecny.
    Ważne jest to, że gdybyś zdecydował się na zasilenie rozdzielni pompy przewodem czterożyłowym (TN-C) to PEn musi spełniać podany we wcześniejszym poście warunek.
    A gzie logika w takim układzie? Najpierw AL 6mm2 od zasilania, a potem CU10mm2 Mało tego, w niektórych przypadkach ze sztycy schodzi YDY 4*2,5, a w stacji linia zabezpieczona jest wkładkami 80A!!!!

    0
  • #19 13 Lut 2011 14:18
    Akrzy74
    Poziom 39  

    LBN41 napisał:

    Cytat:
    A gzie logika w takim układzie? Najpierw AL 6mm2 od zasilania, a potem CU10mm2


    Tutaj:

    LBN41 napisał:
    Cytat:
    Czy według obowiązujących przepisów i norm (...)

    0
  • #20 13 Lut 2011 14:20
    kkas12
    Poziom 42  

    Witam!

    Skoro szukasz logiki to wymień przewody od przyłącza a może nawet łącznie z przyłączem.

    Ty możesz ułożyć przewód o mniejszym przekroju żył. Ale PEN musi spełniać warunek podany wcześniej.

    0
  • #21 13 Lut 2011 18:20
    1044571
    Użytkownik usunął konto  
  • #22 13 Lut 2011 18:41
    Akrzy74
    Poziom 39  

    Bronek22 napisał:

    Cytat:
    Niczym się nie różni od innych odbiorników 1 klasy w obiekcie. Takich jak lodówka, kuchnia etc.

    Kolego Bronku różni się, pompa jest urządzeniem "ręcznym" pracującym w innym środowisku i z dłuższym przewodem zasilającym. Proszę nie generalizuj zagadnienia...

    0
  • #23 14 Lut 2011 10:17
    1044571
    Użytkownik usunął konto  
  • #24 15 Lut 2011 00:50
    LBN41
    Poziom 12  

    Witam. RCD w skrzynce do pompy zabezpiecza obwód prądowy pompy, a nie zabezpiecza obwodów sterowania.Przewód od skrzynki do pompy jest 6*1,5 3L+PE+dwie żyły sterownicze. Czyli przy przebiciu fazy ze sterowniczego RCD nie zadziała. Zamieszczam schemat. Czy uziemić rozdział PEN? Czy uziemić PE?

    0
  • #25 15 Lut 2011 09:45
    pawllo
    Poziom 9  

    Punkt rozdziału PEN należy uziemić.

    0
  • #26 15 Lut 2011 10:20
    retrofood
    Moderator

    pawllo napisał:
    Punkt rozdziału PEN należy uziemić.


    Jakieś uzasadnienie?

    0
  • #27 15 Lut 2011 10:34
    kkas12
    Poziom 42  

    Witam!

    Nie doczekasz się Stanisławie żadnych uzasadnień, ponieważ jest to pokłosie wpierania przez lata obowiązku uziemiania tego miejsca przez udzielne książątka z Zakładów Energetycznych w czasach gdy "wymagano" podziału PEN w złączu odległym od budynku. Tylko, że ten uziom dotyczył wymogu uziemiania PEN w linii nn i nie miał nic wspólnego z ochroną przeciwporażeniową w obiekcie tak jak owa piąta żyła bezsensownie na podstawie zapisu w Rozporządzeniu prowadzona od ZK.
    Uziemić należy obowiązkowo żyłę PE w budynku. A to, że żyła ta bierze swój początek w miejscu rozdzielenia PEN dziś utożsamianie jest z uziemieniem punktu jego rozdziału. Ale tamten bezsens żyje już swoim własnym życiem co widać po "twierdzeniach" zamieszczanych w postach.

    Ciekawe jak kolega pawllo wcieli w życie swą teorię w przypadku podziału PEN w budynku wielorodzinnym w lokalu na piątym (na przykład) piętrze, gdy w.lz. pracuje w układzie TN-C?

    0
  • #28 15 Lut 2011 10:50
    retrofood
    Moderator

    kkas12 napisał:
    Witam!

    Nie doczekasz się Stanisławie żadnych uzasadnień,


    Ja raczej wiem, ale czekam, bo mnie bardzo klawiatura swędzi, żeby Koledze zaordynować pkt 12 regulaminu. A bez mowy obrończej nie wypada.

    0
  • #29 15 Lut 2011 11:45
    Wirnick
    Poziom 26  

    kkas12 napisał:
    Witam!

    Uziemić należy obowiązkowo żyłę PE w budynku.

    To ględzenie jest tylko tolerowane - stosując odpowiednie przekroje połączeń uziemień i połączeń rozdzielczych wykonuje się uziemienie PEN.

    Ta złośliwość jest nie na miejscu kol. Wirnick
    [Akrzy]

    0
  • #30 15 Lut 2011 12:23
    kkas12
    Poziom 42  

    Witam!

    Kolego daruj sobie uwagi o ględzeniu, ponieważ to co piszesz ma się nijak do przypadku gdy do budynku wprowadzone są rozdzielone wcześniej żyły PE i N.
    Ponadto w układzie TT żyła PEN nie występuje a instalacja w nim wykonana poza brakiem połączenia PE z N niczym się nie różni od instalacji w układzie TN-S.

    Natomiast w tym konkretnym temacie uziemić należy oczywiście żyłę PEN w rozdzielni głównej a nie PE w rozdzielni pompy.
    Pisałem o tym wcześniej.
    Ponadto w tytule tego wątku nie ma słowa DYWAGACJE, więc nie ma w nim miejsca również na niesprawdzone pomysły czy wizje.
    I o tym proszę również pamiętać.

    0