logo elektroda
logo elektroda
X
logo elektroda
Adblock/uBlockOrigin/AdGuard mogą powodować znikanie niektórych postów z powodu nowej reguły.

2 x Boschmann ALX-993 GIGA słaby bas pod Magn Classic 360

endrju01 17 Lut 2011 00:43 5289 17
  • #1 9162516
    endrju01
    Poziom 10  
    Witam,

    Proszę o poradę. Posiadam w tylnej półce dwa głośniki Boschmann ALX-993 GIGA w tylnej półce w Skodzie Felicji, podpięte pod zmostkowany wzm. Magnat Classic 360 - 2 x 180 W RMS.

    Radio Kenwood 4 x 50W (stosunkowo nowy model).

    Zastanawiam się, czy (wg. mnie) średniej jakości bas jest skutkiem zbyt małej mocy wzmacniacza czy też to wina głośników?

    Posiadałem kiedyś mniejsze głośniki boschmanna, okrągłe, i z tego co pamiętam, to podłączone tylko pod radio dawały czystszy i głębszy bas od obecnych pod wzmacniaczem.

    Czy możliwe, aby 180 W RMS było zbyt małą mocą dla tych głośników, które rzekomo mają po 350W RMS ?

    Wydaje mi się, ze jest to możliwe, gdyż, nawet jeśli ich moc byłaby mniejsza, to wzmacniacz mógłby być faktycznie za słaby?

    Kasy na nowe głośniki aktualnie nie mam, więc rozważam zmianę wzmacniacza?

    Proszę o Waszą opinię i ewentualne sugestie.
    Dzięki z góry!
  • #2 9162599
    cool_as_ice
    Poziom 15  
    Cytat:
    Moc Max: 1000 W
    Moc RMS 350 W
    Zalecana moc wzmacniacza 5-125 W RMS


    Moc wzmacniacza spokojnie może być równa mocy głośników.
    Czemu Boshmann się boi większej?

    A podłącz te głośniki bezpośrednio pod radio. Mają 4 ohmy więc nie powinno się nic stać zobaczysz czy to wina wzmacniacza.
    Radyjko ma pewnie koło 20rms na kanał więc wystarczy do sprawdzenia.
    Ale wydaje mi się że powinny przyzwoicie grać.
    Niskiego basu miał nie będziesz, to nie suby choć powinny trochę dawać.

    Cytat:
    Pasmo przenoszenia 40 - 23000 Hz


    Ale nie napisali przy (-)ilu db to 40Hz...

    93db skuteczności to powinno być je słychać bez problemu przy tym wzmaku.
    Nie znam tego wzmacniacza a czy tam nie ma regulacji odciącia górnego i dolnego pasma?? Może tam jest namieszane.
    A jak nie to zobacz połączenie z radiem. Jeśli kable są lekko połączone (tyle o ile) to sopran przejdzie nimi a bas przytłumi.
  • #3 9162609
    endrju01
    Poziom 10  
    Dzięki za poradę, posprawdzam wg Twoich wskazówek, jak tylko będę miał wolny czas.

    Kiedyś słyszałem od znajomego, że lepiej podłączyć w konfiguracji 4-kanałowej. Wówczas niższa moc, ale (tutaj użyję własnego określenia, więc może być nieprecyzyjne ;) pasmo przenoszenia pełniejsze. Obrazował mi to on (znajomy) w ten sposób, że jesli sygnał jest przenoszony w postaci fal o sinusoidalnym kształcie to w konfig. 2-kanałowej zakres fal jest wychwytywany tylko w połowie (tak, jakby powyżej poziomu linii stanowiącej poziomy środek). A jeśli w 2-kanałowej konfig., to wówczas sygnał jest wychwytywany z pełnego zakresu.

    Brzmi zastanawiająco, jednak podstawy takiego wyjasnienia nie są dla mnie w pełni zrozumiałe.

    Niemniej jednak, jak kolega wczesniej wspomniał - posprawdzam na samym radio i upewnie się co do ustawień wzmacniacza oraz mocowania kabli.

    Kolejne porady mile widziane ;)
  • #4 9162648
    ogur3k
    Poziom 33  
    Znajomy kocopołów do głowy Ci nakładł...

    Pierwsze primo pytanie: ALX-993 w tylnej półce masz dobrze podłączone fazowo? Tzn. plus głośnika do plusa wzmacniacza, minus do minusa. I tak w obu głośnikach. Jeżeli jeden przez przypadek podłączyłeś odwrotnie, czyli przeciwfazie to głośniki swoje owoce pracy wzajemnie znoszą.
    Możesz je podłączać do wzmacniacza w opcji Bridge.

    Po drugie, półka nie lata jak żyd po pustym sklepie? Żeby się czasem nie okazało że drży jak wściekła, sztywna półka to podstawa.
  • #5 9163137
    rafbid
    Poziom 33  
    Kolego cool_as_ice moc 350rms to tylko naklejka ich prawdziwa moc jest pewnie dużo mniejsza.

    Dodano po 14 [minuty]:

    I druga sprawa to moc wzmacniacza z tego co wiem to są trzy modele magnat classic 360.
  • #6 9163940
    cool_as_ice
    Poziom 15  
    Kiedyś jak byłem młodszy do testu podłączyłem jakieś kolumny który mi ojciec z wystawki przywózł (X lat temu) podłączenie polegało na umieszczeniu ich w bagażniku i podłączeniu do tylnych kanałów zamiast głośników.
    Kolumny miałe 90dB i basu było baardzo dużo. Prosto z samego radia. Nie bałem się o przepalenie bo jednak 8OHM a co za tym idzie mniejsza moc niż przy 4.

    Więc jak ktoś twierdzi ma nawet 50W RMS to nawet gdyby parametry były zawyżone te głośniki muszą dawać bas.
    Chyba że ich realny zakres kończy się na 120Hz.
    Przy lepszych głośnikach jest napisane np 80Hz -3dB czyli przy 80Hz schodzi głośność o połowę w porównaniu do reszty pasma czyli dół jeszcze ciszej...
    Dodam że bas w techno ma średnio ok 80-120Hz (tak na moje oko)
  • #7 9165022
    karol19920808
    Poziom 2  
    Ja jeszce nie tak dawno posiadalem w uzytkowaniu 6x9 Boschmann pr-6390 Turbo i na samym radiu basu nie bylo za duuzo, ale wiadomo radio z 20 w rms na kanal a glosniki rzekomo 350 rms ;DD Po podłączeniu ich do wzmaka ok 70 rms na kanal nie zrobily na mnie szału i opchnalem je ;D
  • #8 9166419
    cool_as_ice
    Poziom 15  
    6x9 mają powierzchnię membrany porównywalną do okrągłego 18cm no szału z tego być nie może, ale kurcze coś musi się z nich wyłaniać...
    A co do tej mocy prawdziwej to tak już jest w pewnymi firmami.
    Kupujesz głośniki 200W i spalasz je wzmacniaczem 2x50W... no nic się nie zrobi...
    Ale wytrzymałość to jedno a bass drugie.
    Nie znam konkretnych modeli więc nie wiem czy twoje powinny mieć bas czy nie ale na moje oko powinny grać...
  • #9 9166661
    endrju01
    Poziom 10  
    Dzięki serdeczne za dotychczasowe wskazówki. Zapewne sprawdzę niebawem wszystkie połączenia (choć zawsze starałem się na + i - ) zwracać uwagę.

    Faktycznie - warto przyjrzeć się półce oraz jej szczelności. Może warto było by wszelkie szpary wytłumić.

    To jest taki wzmacniacz jak na fotce.

    https://obrazki.elektroda.pl/8901818500_1297978882.jpg

    CZy zmostkowanie ogranicza się do ustawienia odpowiednich przełączników na poprawnych pozycjach? np. 2 CH i powtykaniu kabli chinch w odpowiednie wejścia ? W tym przypadku wejść 1 i 4 oraz przeprowadzeniu odpowiednich wyjść na głośnik?

    Czy też robi się to w inny sposób?
  • #10 9166674
    ogur3k
    Poziom 33  
    Sprawdź tą polaryzację i machnij fotki jak masz podłączone i ustawione.
  • #11 9171387
    endrju01
    Poziom 10  
    Dobra, niebawem zarzuce fotki, jak tylko zrobię.

    Znalazłem film, na którym elipsy boschmanna podłączone pod samo radio ładnie się wychylają od basu... A u mnie tego nie zaobserwowałem, mimo wzmacniacza. Więc spróbuję kiedyś to samo radio podłączyć.
    Zobaczcie.

    http://www.youtube.com/watch?v=_LdJsnCWVoE&feature=related
  • #12 9176036
    endrju01
    Poziom 10  
    2 x Boschmann ALX-993 GIGA słaby bas pod Magn Classic 360 2 x Boschmann ALX-993 GIGA słaby bas pod Magn Classic 360


    A więc wygląda to tak - wg schematu na wzmaku.

    Ustawienie 2 CH. Widok z jednej i drugiej str.

    Zastanawiam się czy może grubsze kable by pomogły w transmisji niskich tonów.
  • #13 9176048
    ogur3k
    Poziom 33  
    Ech, ale ostrość fotek...
    Ustawienie 2CH prawidłowe.
    Przełaczniki od LPF masz na Full?
    Źle mostkujesz, zobacz jak masz podpisaną opcje Bridge. Napewno nie na dwa plusy.
    Nie wiem nie widzę, opisz na przykładzie tego co dokładnie do czego masz podłączone. https://obrazki.elektroda.pl/55_1209651522.jpg


    Sprawdzałeś zgranie fazowe głośników?
    Kable od wzmacniacza do głośników mogą być.
    Kable zasilające widzę, trochę kombinowane... Mocno Ci przygasa dioda na wzmacniaczu?
    Możesz pójść do hurtowni elektrycznej, jak Ci szkoda kasy. Minimum 6mm2 na plus i minus(ja płaciłem chyba 2,30pln/mb), remote może być cieniutki.
  • #14 9176057
    endrju01
    Poziom 10  
    Sorry za jakość fotek - robione po zmierzchu na mrozie na parkingu, więc warunków nie było.

    Tak, na full były ustawione, choć na fotce mam wątpliwości co do jednego przełącznika - tego bliższego kabla niebieskiego po prawej.

    Wydawało mi się, jak jeszcze niedawno sprawdzałem wskazówki i rozpisanie na schemacie (na wzmacniaczu) ułożenia kabli.

    Czy gdyby kable były źle podpięte, to by w ogóle grało?

    Kabel kombinowane, ale raczej tylko ten od załączenia (mało istotny), i masowy :) Ale wszystko działa - dioda świeci.

    Dzisiaj na troche radio włączyłem, to nawet wydaje mi się ,że ten bas gra jakoś w miarę, ale wg mnie nadal za mało głębi basu - przy tej wielkości (choć słabej jakości) głośników i sporej mocy ze wzmaka.

    Dodano po 4 [minuty]:

    ogur3k napisał:

    Nie wiem nie widzę, opisz na przykładzie tego co dokładnie do czego masz podłączone. https://obrazki.elektroda.pl/55_1209651522.jpg
    .


    A więc jak widać na mojej fotce - jeden głośnik podłączony jest do górnego rzedu wg. schematu + z 1 CH i - z 2 CH. Tak samo drugi głośnik, ale dolny rząd.

    Zastanawiam się czy może każdy z głośników powinien być podłączony np. górny + i dolny -. ?
  • Pomocny post
    #15 9176062
    ogur3k
    Poziom 33  
    Kolego, z miłą chęcią bym Ci pomógł, ale sam nie dam rady. Do Krakowa mam jakieś 2400kilometrów.
    Pytałem już chyba trzy razy, czy sprawdzałeś podłączenie głośników, czy są w fazie, ale nadal nie odpowiedziałeś.
    Powinno być tak:
    Plus jednego głośnika do plusa w kółeczku przy CH1. Minus do minusa w kółeczku przy CH2.
    Plus drugiego głośnika do plusa w kółeczku przy CH3. Minus do minusa w kółeczku przy CH4.
    Masz w dobre miejsca dane kable, tylko to zgranie fazowe, jest szalenie ważne.
    Kable Chinch poprzekładaj, zobacz kiedy lepie gra, nie mam instrukcji od tego wzmacniacza. Nic nie popsujesz, spokojnie.

    Masę od karoserii pewnie pociągnąłeś, zwykłym kablem od czegoś w domu, takim na 230V? Trochę słabo...
  • #16 9176066
    endrju01
    Poziom 10  
    Wygląda zatem na to, że ten układ własnie jest taki, jak podałeś - jesli dolny rząd to CH3 i CH4 (a najwyraźniej tak jest).

    Dobrze, chinche poprzepinam i sprawdzę kiedy lepiej gra.

    Kable starałem się zawsze odp. podłączać fazowo - więc to powinno być ok.

    Zastanawiam się dlaczego mój wzmacniacz nie bujnie tych membran tak, jak np widać to było na podesłanym filmiku (patrz link kilka postów wyżej) - gdzie membrany się ruszały na samym radio :/

    Pocuduje jeszcze ew z układem tych + i - ów . Tylko, żebym czegoś nie uszkodził ;)

    Dodano po 11 [minuty]:

    ogur3k napisał:

    Masę od karoserii pewnie pociągnąłeś, zwykłym kablem od czegoś w domu, takim na 230V? Trochę słabo...


    Nie, masa była na grubym miedzianym drucie (jednak był zbyt krótki ), a teraz jest przedłóżony skręconymi dwiema żyłami miedzianego. Pewien elektryk mi powiedział, że to wystarczy spokojnie.

    Masa jest dołączona do metalowej śruby w bagażniku.

    Dodano po 26 [minuty]:

    a z drugiej str.te wzmacniacze tak wyglądają

    2 x Boschmann ALX-993 GIGA słaby bas pod Magn Classic 360

    Dodano po 56 [minuty]:

    Poradźcie jeszcze proszę, czy ewentualnie w kompozycji z tubą Blaupunkt GT 12 S (100W RMS) w ustawieniu 3CH dobrze by chodziło?

    Na głośniki 2 x 90 W RMS + 1 X 180 W RMS na tubę?

    Czy ten Magnat jest na tyle mocny? aby sobie z takimi parametrami poradzić?

    Dzięki z góry za poradę, jak i poprzednie wskazówki :)
  • Pomocny post
    #17 9183897
    cool_as_ice
    Poziom 15  
    Myślę że powinno ciągnąć. Może nie super i pewnie nie uzyskasz 100% mocy ale powinno iść. Ale zanim się za to weźmiesz ogarnij te głośniki co masz... Musi być gdzieś błąd...
    Tak jak ogór3k pisał
    Najpierw fazy sprawdź, później jak nie będzie różnicy weź podłącz bezpośrednio do radia te głośniki, też powninny grać...
    Jak będą grały dobrze znaczy, że ze wzmakiem zabawa będzie.
  • #18 9185775
    endrju01
    Poziom 10  
    Wydaje mi się, że główna część problemu tkwi jednak w nieszczelności półki. Odniosłem wrażenie, że kiedy umieściłem na jej części (tam, gdzie ma kontakt z szybą) skręcony koc na całej długości - to jakby lekka poprawa była.

    Przykręciłem również do połowy Volume na wzmacniaczu (bo było na jakieś 80% max).

    Fazy są ok. Jednak na zabawę i podłączanie do samego radia poczekam aż będzie ciepło, bo nie mam garażu do dyspozycji obecnie ;)

    Myślę również, że może ten bass nie jest aż taki zły - być może zbyt wiele oczekiwałem (większej głębi) od tych głosników i tylu W w RMS :/

    Pozatym, przykręciłem też w ustawieniach radia balans - z tyłu bardziej na przód (było ok + 5 Rear, a teraz jest + 5 ale Front).

    Dziękuję Wam za dotychczasowe cenne wskazówki :)

    Niebawem zobacze jak ta tuba się sprawuje i czy mieści się w bagażniku z kołem zapasowym :/

    Pozdr!
REKLAMA