Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Sklep HeluKabel
Proszę, dodaj wyjątek www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

Jak zabezpieczać gniazdo siłowe 63A

hubiwit 26 Lut 2011 19:38 18801 32
  • #1 26 Lut 2011 19:38
    hubiwit
    Poziom 25  

    Witam
    Czy gniazdo siłowe 63A 3F+N+PE musi mieć przed sobą RCD?
    Czy można zrobić tylko RBK z BM`ami 3x 63A?

    Do gniazda będzie podłączony kabel w gumie, a następnie rozdzielnica na 2 gniazda 32A (zabezpieczenia C32 esowe), a do tych gniazd wpięte przyczepy gastronomiczne ze swoimi tablicami z RCD i kompletem zabezpieczeń.

    Chodzi o to żeby w razie upływu (np. pracownik zaleje podstawkę od czajnika) nie wywalało od razu całości. Powodem są maszyny do lodów, których ponowny rozruch jest dość długi i wiąże się z kosztami.

    Czy prawnie jest to zgodne?

    P.S.
    Dodam że wszystko będzie załatwione zgodnie z prawem tzn. D i pomiary itd. Pytanie ma na celu określenie kosztów i rozwiązania.

    0 29
  • Sklep HeluKabel
  • #2 26 Lut 2011 19:49
    fredpostrach
    Poziom 27  

    Wyłączniki RCD stosowane są jako uzupełnienie ochrony przeciwporażeniowej . Ustawodawca określił że obowiązkowo należy stosować wyłączniki nadmiarowoprądowe, jeśli nic sie nie zmieniło to RCD można zastosować na poszczególne obwody .

    0
  • #3 26 Lut 2011 19:53
    hubiwit
    Poziom 25  

    Czyli zaraz po liczniku mogę dać:
    http://www.elektryka24.com/index.php/id_1461_mode_proddet.html
    i BM 3 x 63 A
    lub C63

    W praktyce co byście bardziej polecali przy ww. zastosowaniu? Teraz chodzi mi o to żeby w razie zwarcia np. ww. czajnika nie wyleciało wszystko po kolei, tylko to w przyczepie. Z praktyki wiem, że jak jest dom i przed licznikiem na słupku siedzi C25 to zawsze też poleci. Czy BM 63 będą tutaj lepszym rozwiązaniem?

    0
  • #4 26 Lut 2011 22:05
    mobydex
    Poziom 15  

    Witam Ważne jest żeby zachować selektywność wyłączania podczas zwarcia. Jako pierwsze dobre zabezpieczenie powinny mieć przyczepy, zasilanie odpowiednim 5 żyłowym przewodem. Tam z racji co pierwsze ma zadziałać to powinny byś wyłączniki instalacyjne S i różnicówki. Instalacja w przyczepach to też twoja sprawa? Jak tak to osobny temat. Dobre jako zabezpieczenie 32A mogą być R303 małe ,wkładki topikowe więc zwłoka jest. Jako główne mogły by też być ale czy bm czy małe wkładki to wszystko jedno z tym że tu trzeba zastosować wkładki zwłoczne. Pozdrowienia

    0
  • #5 26 Lut 2011 22:55
    Akrzy74
    Poziom 39  

    fredpostrach napisał:
    Ustawodawca określił że obowiązkowo należy stosować wyłączniki nadmiarowoprądowe, jeśli nic sie nie zmieniło to RCD można zastosować na poszczególne obwody ..

    O tym, że należy stosować zabezpieczenie nadmiarowoprądowe to chyba każdy wie i przypomnienie o ustawodawcy jest bezcelowe. Co się miało zmienić z RCD i o jakich obwodach kolega myśli, bo z tej wypowiedzi niewiele wynika...
    mobydex napisał:
    Jako główne mogły by też być ale czy bm czy małe wkładki to wszystko jedno z tym że tu trzeba zastosować wkładki zwłoczne.

    A dlaczego zwłoczne? Czy kolega wie ile wynosi pętla zwarcia?
    Pytanie było- czy gniazdo musi być dodatkowo zabezpieczone wyłącznikiem różnicowoprądowym...
    Czy kol. hubiwit też mierzył pętlę zwarcia, że nie zastanawia się czy zostanie spełniony warunek samoczynnego wyłączenia?

    1
  • #6 26 Lut 2011 23:02
    retrofood
    Moderator

    hubiwit napisał:
    Witam

    Czy prawnie jest to zgodne?


    Prawnie, to trzeba znać całość instalacji i mieć prawny jej projekt.

    0
  • Sklep HeluKabel
  • #7 27 Lut 2011 08:13
    hubiwit
    Poziom 25  

    hubiwit napisał:

    P.S.
    Dodam że wszystko będzie załatwione zgodnie z prawem tzn. D i pomiary itd. Pytanie ma na celu określenie kosztów i rozwiązania.

    0
  • #8 27 Lut 2011 11:25
    remik_l
    Poziom 29  

    hubiwit napisał:

    Dodam że wszystko będzie załatwione zgodnie z prawem...


    Jeśli tak to będzie projekt i tam będzie wszystko napisane.

    0
  • #9 27 Lut 2011 11:38
    taniam
    Poziom 19  

    Sam fakt, że będzie gniazdo skłoniłby mnie do użycia RCD.
    Z prostego powodu - kto mi zagwarantuje, co będzie do niego podłączone później?

    Całkowicie osobnym tematem jest kwestia dokumentacji i wykonania odpowiednich pomiarów.

    0
  • #10 27 Lut 2011 11:46
    Akrzy74
    Poziom 39  

    hubiwit napisał:
    Czy gniazdo siłowe 63A 3F+N+PE musi mieć przed sobą RCD?
    Czy można zrobić tylko RBK z BM`ami 3x 63A?

    Do gniazda będzie podłączony kabel w gumie, a następnie rozdzielnica na 2 gniazda 32A (zabezpieczenia C32 esowe), a do tych gniazd wpięte przyczepy gastronomiczne ze swoimi tablicami z RCD i kompletem zabezpieczeń.

    Cytat:
    Czy prawnie jest to zgodne?
    P.S.
    Dodam że wszystko będzie załatwione zgodnie z prawem tzn. D i pomiary itd. Pytanie ma na celu określenie kosztów i rozwiązania.

    Zabezpieczenie "zwykłego" gniazda 63A do odbiorników stałych bądź ruchomych a zabezpieczenie dla zasilania tymczasowych obiektów budowlanych- czyli tymczasowych instalacji, obiektów i urządzeń rozrywkowych to dwie różne sprawy i nie należy ich łączyć.

    Jeżeli do zasilania jest stosowany układ TN, to powinien być to tylko układ TN-S.
    Samoczynne wyłączenie zasilania obiektów prowizorycznych (o takich jest mowa w temacie) powinno następować w złączu instalacji za pomocą RCD o znamionowym prądzie różnicowym nieprzekraczającym 300mA. W odróżnieniu od RCD chroniących krańcowe obwody odbiorcze, powinny one działać ze zwłoką określoną w IEC 60947-3 lub powinny być typu S, zgodnie z IEC 61009-1, a zalecenie dotyczące ochrony uzupełniającej odnosi się do zwiększonego ryzyka uszkodzenia przewodów w prowizorycznych lokalizacjach.
    Oprócz oświetlenia awaryjnego, wszystkie obwody odbiorcze oświetlenia, gniazd wtyczkowych o znamionowym prądzie do 32A i urządzenia przenośne połączone za pomocą giętkiego przewodu lub przewodu sznurowego o obciążalności 32A lub mniejszej, powinny być dodatkowo chronione za pomocą RCD o znamionowym prądzie różnicowym nieprzekraczającym 30mA (z wyjątkiem np. SELV, separacji...), a tam, gdzie istnieje ryzyko uszkodzenia mechanicznego należy stosować przewody opancerzone lub zabezpieczone przed uszkodzeniem mechanicznym i powinny one być oznakowane minimalnym napięciem 450/750V, z tym wyjątkiem, że w obrębie urządzeń rozrywkowych mogą być stosowane przewody i przewody sznurowe oznakowane minimalnym napięciem 300/500V.
    Tymczasowa instalacja elektryczna pomiędzy złączem a urządzeniem elektrycznym powinna być sprawdzona i zbadana na miejscu po każdym montażu- to uwaga dla osób organizujących imprezy np. na wolnym powietrzu.

    0
  • #11 27 Lut 2011 16:36
    tortek
    Poziom 2  

    Cytat:

    Jeżeli do zasilania jest stosowany układ TN, to powinien być to tylko układ TN-S.
    Samoczynne wyłączenie zasilania obiektów prowizorycznych (o takich jest mowa w temacie) powinno następować w złączu instalacji za pomocą RCD o znamionowym prądzie różnicowym nieprzekraczającym 300mA. W odróżnieniu od RCD chroniących krańcowe obwody odbiorcze, powinny one działać ze zwłoką określoną w IEC 60947-3 lub powinny być typu S, zgodnie z IEC 61009-1, a zalecenie dotyczące ochrony uzupełniającej odnosi się do zwiększonego ryzyka uszkodzenia przewodów w prowizorycznych lokalizacjach.
    Oprócz oświetlenia awaryjnego, wszystkie obwody odbiorcze oświetlenia, gniazd wtyczkowych o znamionowym prądzie do 32A i urządzenia przenośne połączone za pomocą giętkiego przewodu lub przewodu sznurowego o obciążalności 32A lub mniejszej, powinny być dodatkowo chronione za pomocą RCD o znamionowym prądzie różnicowym nieprzekraczającym 30mA (z wyjątkiem np. SELV, separacji...), a tam, gdzie istnieje ryzyko uszkodzenia mechanicznego należy stosować przewody opancerzone lub zabezpieczone przed uszkodzeniem mechanicznym i powinny one być oznakowane minimalnym napięciem 450/750V, z tym wyjątkiem, że w obrębie urządzeń rozrywkowych mogą być stosowane przewody i przewody sznurowe oznakowane minimalnym napięciem 300/500V.
    Tymczasowa instalacja elektryczna pomiędzy złączem a urządzeniem elektrycznym powinna być sprawdzona i zbadana na miejscu po każdym montażu- to uwaga dla osób organizujących imprezy np. na wolnym powietrzu.


    Trochę tu namotane,że trudno zrozumieć, chyba wszystko zerżnięte z naszych wspaniałych norm.Ja powiem że RCD 300mA stosuje się do ochrony przeciwpożarowej, a 30mA przeciwporażeniowej.

    0
  • #12 27 Lut 2011 16:51
    retrofood
    Moderator

    tortek napisał:

    Trochę tu namotane,że trudno zrozumieć, chyba wszystko zerżnięte z naszych wspaniałych norm.


    A jakieś konkrety? Co jest niejasne?

    0
  • #13 28 Lut 2011 15:30
    mobydex
    Poziom 15  

    Witam Po pierwsze z założenia RCD ma wyzwalać przy upływie prądu do ziemi i już z w/w założenia danie RCD na gniazdo 63A i warunek żeby maszyny do lodów miały prąd nie będzie spełniony, nawet przy 300mA. Przy założeniu o ciągłości zasilania najpierw sprawdziłbym instalację w przyczepach, czy są wymagane zabezpieczenia. A później zastosowałbym proste logiczne zasady:
    - przewód zabezpieczyć przed uszkodzeniem mechanicznym.
    - dobrać przekrój przewodu o 1 poziom wyżej
    - oczywiście 5 żyłowy i z uwzględnieniem przekroju i ciągłości PE i N
    - przy sieci TN sprawdzić pętlę zwarcia i dobrać odpowiednie bezpieczniki zachowując przy tym szybkie wyłańczanie.
    Dla ochrony przeciwkoporażeniowej z doświadczenia wiem ze to strona techniczna zawodzi a nie sam prąd. TYLKO dobre zabezpieczenie przed np uszkodzeniem mechanicznym, warunkami atmosferycznymi daje pewność a nie cały arsenał nowoczesnych zabezpieczeń.

    0
  • #14 28 Lut 2011 18:07
    taniam
    Poziom 19  

    mobydex napisał:
    Witam Po pierwsze z założenia RCD ma wyzwalać przy upływie prądu do ziemi i już z w/w założenia danie RCD na gniazdo 63A i warunek żeby maszyny do lodów miały prąd nie będzie spełniony, nawet przy 300mA.


    Wnerwia mnie takie rozumowanie, jak wywala to pozbyć się zabezpieczenia.
    Nie tędy droga, trzeba sprawdzić co jest nie tak z maszyną, bo coś musi być i to może doprowadzić do tragedii.

    Zwróćcie koledzy uwagę na fakt, że chodzi o zabezpieczenie gniazda wtykowego - teraz jest ono dedykowane do zasilenia w/w urządzeń, ale kto zagwarantuje, że za tydzień miesiąc czy rok, nie przyjdzie pan "Henio" i podłączy sobie trójfazową dmuchawę czy betoniarkę ze źle zmontowaną wtyką.
    Kilkanaście lat robię na budowach i sporo cudów już widziałem.

    0
  • #15 28 Lut 2011 18:13
    Akrzy74
    Poziom 39  

    Kol. mobydex , ja oparłem się na normie: PN-HD 60364-7-740:2009
    Instalacje elektryczne w obiektach budowlanych - Część 7-740: Wymagania dotyczące specjalnych instalacji lub lokalizacji - Tymczasowe instalacje elektryczne obiektów, urządzeń rozrywkowych, straganów na terenie targów...
    Więc mam na co się powołać.
    Nic kolega też nie pisze o wyłącznikach różnicowoprądowych w rozdzielnicy z gniazdami umieszczonymi na zewnątrz obsługiwanych przez osoby postronne, czyli gniazda ogólnego przeznaczenia 32A, czy wg kolegi nie muszą się tam znaleźć?

    A na czym kolega opiera swój sposób postrzegania ochrony przeciwporażeniowej w takim obiekcie i dlaczego maszyny do lodów mają nie działać prawidłowo jeśli obwód zasilający przyczepę będzie zabezpieczony nawet RCD Ird<30mA?
    I jeszcze jedno- w przyczepach muszą być zabezpieczenia...

    0
  • #16 28 Lut 2011 19:56
    mobydex
    Poziom 15  

    Witam Po pierwsze takie rozdzielnie powinny być zabezpieczone przed osobami postronnymi, po drugie żeby dobezpieczyć obwody to najlepiej dać RCD na zabezpieczeniach 32A. Nie pisałem że nie można zamontować RCD, nawet to rozwiązanie jest lepsze od zabezpieczenia samego gniazda 63A, bo zadziała TYLKO jedna różnicówka od jednej przyczepy a nie od wszystkich. Wtedy jak w danej przyczepie wyleją wodę na gniazdo to sami sobie będą winni jak zadziała RCD, za głupotę i nierozwagę trzeba płacić. Ponadto pisałem że TRZEBA sprawdzić zabezpieczenia w przyczepach i dopiero wtedy trzeba podjąć odpowiednie decyzję. A jeszcze jedna ważna rzecz gniazdo jest dedykowane z opisu wynika że TYLKO do tego celu, a pan Henio chyba nawet jakby miał wtyczkę 16-32A to ni h.. nie będzie pasowała do gniazda 63A 5bolcy. Obowiązkiem nawet konserwatora elektryka nie dopuszczanie do w/w sytuacji chyba że nie wie co robi. Proszę nie krytykowanie z góry tych rad bo taki jest temat . I jest to jakieś rozwiązanie na cytat
    "Chodzi o to żeby w razie upływu (np. pracownik zaleje podstawkę od czajnika) nie wywalało od razu całości. Powodem są maszyny do lodów, których ponowny rozruch jest dość długi i wiąże się z kosztami."
    Pozdrowienia

    0
  • #17 28 Lut 2011 20:24
    taniam
    Poziom 19  

    mobydex napisał:
    A jeszcze jedna ważna rzecz gniazdo jest dedykowane z opisu wynika że TYLKO do tego celu, a pan Henio chyba nawet jakby miał wtyczkę 16-32A to ni h.. nie będzie pasowała do gniazda 63A 5bolcy.


    Pan "Henio" w takich wypadkach rozbiera wtykę i podłącza gołe kabelki - nie raz już się z tym spotkałem.
    Najgorzej jest właśnie jak gniazdo jest 3p+N+PE - mylą im się dziurki, bo za dużo ich.

    Cytat:

    "Chodzi o to żeby w razie upływu (np. pracownik zaleje podstawkę od czajnika) nie wywalało od razu całości. Powodem są maszyny do lodów, których ponowny rozruch jest dość długi i wiąże się z kosztami."
    Pozdrowienia


    Rozwiązanie jest proste - nie podłączać przez gniazdo tylko na "sztywno".
    Problem nieautoryzowanego podłączenia znika. Przy spełnionych warunkach SWZ i odpowiednim zabezpieczeniu przewodu zasilającego i obwodów końcowych układ będzie bezpieczny.

    0
  • #18 01 Mar 2011 01:02
    hubiwit
    Poziom 25  

    Dzięki za informacje, szczególnie wskazanie odpowiednich norm. Jeżeli chodzi przyczepy, to jest to "gotowy produkt" z gwarancją, atestami itd. wewnątrz tablica z nadmiarami na każdy obwód i RCD główna, oraz licznik. Na zewnątrz skrzynka z wtykiem 32A 3F+N+PE. Mając SEP E pracuje tam jako osoba podłączająca przyczepy np. do zespołu prądotwórczego lub pod jakiś obiekt - określam czy jest możliwość, podłączam przedłużacze 5x6 w gumie itp. Jako że na sezon letni przyczepy stoją 3 miesiące w jednym miejscu, hotel pod który są podłączone postawił wymagania. Mamy mieć swoje przyłącze z licznikiem bez pośrednio od ZE. Oni zgadzają się na wykonanie takiego przyłącza na ich terenie. (Musi być osobne przyłącze bo hotel zmniejszył swoje a ilość przyczep się zwiększyła)

    Jak rozwiązać ten problem - czy mogę mieć swoje przyłącze na czyimś terenie za jego zgodą? Dla mnie najlepiej było by żeby po zabezpieczeniu przedlicznikowym i liczniku mieć zaciski do podłączenia kabla YKY, który na sezon sobie zakopie, po sezonie odłączę od zacisków a skrzynkę z zaciskami zamknę na klucz. Czy tak da radę, czy ZE wymaga jakiejś instalacji na stałe? - w tym przypadku by było gniazdo 63A ?

    0
  • #19 01 Mar 2011 07:19
    taniam
    Poziom 19  

    Jeżeli ma być osobne przyłącze z ZE to nasze dywagacje są w zasadzie niepotrzebne.
    Musisz (a w zasadzie hotel musi) wystąpić o wydanie warunków przyłączenia do sieci. W tychże warunkach wszystko będzie opisane. Na dodatek montaż "skrzynki" licznikowej z zabezpieczeniami i przyłączenie jej do sieci zasilającej musi wykonać osoba o odpowiednich uprawnieniach ( UB + koncesja ZE).

    0
  • #20 01 Mar 2011 11:13
    hubiwit
    Poziom 25  

    Ta zmiana nastąpiła wczoraj. Ja mam być osobą, która w imieniu hotelu i właściciela przyczep ma wszystko załatwiać. Czyli to hotel występuje do ZE o drugi licznik, czy właściciel przyczep za zgodą hotelu? Czy przyłącze musi być na hotel czy może być na właściciela przyczep? Czy ZE zgodzi się na to, że instalacją odbiorczą będzie tylko zacisk? Czy ktoś ma doświadczenie i mógłby się wypowiedzieć jak temat "ugryźć"? I czy istnieje coś takiego jak przyłącze sezonowe, czy abonament i tak będzie cały rok?

    0
  • #21 01 Mar 2011 11:19
    Akrzy74
    Poziom 39  

    Błąd kol. mobydex polega na tym, że nie istnieje takie coś jak gniazdo dedykowane. Jest to gniazdo ogólnego przeznaczenia i każdy ma prawo przyłączyć do takiego gniazda to co będzie chciał- czyli dzisiaj rozdzielnica a innym razem pompa lub przenośne urządzenie, natomiast jeśli ma to być obwód dedykowany to proszę przyłączyć rozdzielnicę z gniazdami 32A na stałe- bez gniazda, czyli tak jak pisałem w złączu lub rozdzielnicy.

    Cytat:
    Po pierwsze takie rozdzielnie powinny być zabezpieczone przed osobami postronnymi

    Po pierwsze, to każda oddzielna tymczasowa instalacja elektryczna urządzenia rozrywkowego i każdy jej obwód rozdzielczy zasilający instalację zewnętrzną powinien być wyposażony we własne, łatwo dostępne i jednoznacznie identyfikowane urządzenie odłączające, więc proszę nie załatwiać wymagań dla takich obiektów np. barierami. Gniazda 32A ogólnego przeznaczenia znajdujące się w przenośnej rozdzielnicy i w dodatku na zewnątrz, muszą posiadać wyłączniki różnicowoprądowe Ird<30mA, a nie jak to kolegą ujął: najlepiej dać...
    Cytat:
    Chodzi o to żeby w razie upływu (np. pracownik zaleje podstawkę od czajnika) nie wywalało od razu całości

    Odnośnie selektywności (wybiórczości) działania wyłączników różnicowoprądowych napisałem:
    Cytat:
    W odróżnieniu od RCD chroniących krańcowe obwody odbiorcze, powinny one działać ze zwłoką
    Niestety, na głupotę i nieostrożność użytkowników nie ma 100% zabezpieczenia. W nowej przyczepie "gastronomicznej" musi znaleźć się wyłącznik różnicowoprądowy Ird<30mA, w rozdzielnicy z gniazdami 32A (nazwijmy ją R-2) która zasila te przyczepy również, natomiast w złączu-czy innej rozdzielnicy (nazwijmy ją R-1) do której ma być przyłączona R-2 zastosowanie RCD selektywnego jest wskazane, a dlaczego to napisałem w tym temacie nieco wyżej: zalecenie dotyczące ochrony uzupełniającej odnosi się do zwiększonego ryzyka uszkodzenia przewodów w prowizorycznych lokalizacjach.
    Proszę jeszcze raz uważnie przeczytać mój drugi post w tym temacie w którym przedstawiłem wymagania dla takich obiektów. Wtedy zbędne okażą się kolegi obawy, chyba, że kolega nie wie co to jest RCD selektywny...

    Powtarzam jeszcze raz- nie ma gniazda dedykowanego do pralki, odkurzacza, prostownika, kuchenki, do silnika czy spawarki- są to gniazda ogólnego stosowania i każdy ma prawo przyłączyć do tego gniazda urządzenie z odpowiednią wtyczką, a zabezpieczenie nadmiarowe obwodu nie może być większe niż prąd znamionowy tego gniazda.

    0
  • #22 01 Mar 2011 16:21
    mobydex
    Poziom 15  

    Witam Wobec zmiany stanu sprawy, w/w rady są mało pomocne. I można by od tego momentu mówić o zupełnie innych wymaganiach niż na początku. Co do "dedykacji"(dla przyczep) był to raczej skrót myślowy, co do gniazd gniazdo 63A zabezpieczamy 63A, gniazdo 32 32A itd. Wtyczka powinna być dostosowana do obciążenia, lub jak praktyka nieraz pokazuje powinna (przeważnie tak jest) być zrobiona przelotka. To z założenia jest niezgodne z przepisami ale tak się robi. Co do pana Henia, elektryk robi instalację w domu, daje prawidłowe zabezpieczenia, kasuje i koniec. Jeżeli domownik włoży w/w kabelki do gniazda bo wtyczki nie chce mu się założyć to jego sprawa. Zabija klienta na własne życzenie a istnieje granica odpowiedzialności za instalację, i tak samo jest w tym przypadku więc nie ma co gdybać. Nie zwalajmy CAŁEJ odpowiedzialności na biednych elektryków, którzy nie są odpowiedzialni za osprzęt elektryczny podłączających się np. firm. Pozdrowienia

    0
  • #23 01 Mar 2011 20:10
    taniam
    Poziom 19  

    hubiwit napisał:
    Czyli to hotel występuje do ZE o drugi licznik, czy właściciel przyczep za zgodą hotelu? Czy przyłącze musi być na hotel czy może być na właściciela przyczep?


    O przydział mocy i wydanie warunków powinien wystąpić właściciel czyli w tym wypadku Hotel.
    Najemca (w tym wypadku właściciel przyczep) zgłasza zapotrzebowanie właścicielowi i ten załatwia dalsze formalności.
    Z reguły największym problemem jest kwestia kto poniesie koszty formalności - a te będą niemałe zabezpieczenie 63A to 40 KW czyli 40 x ~140zł = 5600 za samą moc. Do tego koszt wykonania przyłącza (materiały, robocizna).

    Cytat:
    Czy ZE zgodzi się na to, że instalacją odbiorczą będzie tylko zacisk?


    Nie miałem takiego przypadku, nie będę gdybał, może ktoś inny pomoże.
    Na moim terenie do odbioru potrzebny jest schemat instalacji zalicznikowej - wystarczy montaż jednego punktu oświetleniowego i gniazda.


    Cytat:
    I czy istnieje coś takiego jak przyłącze sezonowe, czy abonament i tak będzie cały rok?


    "Abonament" będzie cały rok - na szczęście stosunek opłat stałych do tych za zużycie energii elektrycznej jest mniej zabójczy niż np w ciepłownictwie.
    Opłata jest zależna od mocy zamówionej.

    W Twoim wypadku najlepiej byłoby zacząć od wizyty w ZE - tam Ci wszystko wytłumaczą.
    Różne firmy mają różne procedury i najlepiej pytać u źródła.

    0
  • #24 17 Kwi 2011 10:13
    hubiwit
    Poziom 25  

    Witam ponownie
    Energetyka zgodziła się na przyłącze 35 kW, wszystko jest w trakcie załatwiania. Licznik ma być w osobnym słupku. Po wykonaniu instalacji przyjdzie ktoś z energetyki i podłączy. Mam SEP E do 1kV, czy jak wykonam instalację to energetyce to wystarczy, czy muszę znaleźć kogoś z D i z pomiarami, żeby wystawił papiery?

    0
  • #25 18 Kwi 2011 19:20
    neo_dc
    Poziom 32  

    Ja widziałbym totak:
    - w rozdzielnicy głównej:
    + zabezpieczenia 63A
    + RCD 300mA
    + wyłącznik główny

    Następnie do każdej przyczepy (każde stanowisko) postawiłbym rozdzielnicę zabezpieczającą wyłącznie obwód danej przyczepy, z gniazdem 32 A (lub innym potrzebnym), tam można dać RCD 100mA. Rozdzielnice te byłyby wkopane na stałe, zamykane na klucz (tylko gniazdo dostępne z zewnątrz), połączone kablem ziemnym z rozdzielnicą główną.

    Czyli w takiej mniejszej rozdzielnicy mamy na przykład:
    - zabezpieczenia 32A
    - RCD 100mA


    Zakładając, że przyczepa jest wyposażona we własne RCD 30 mA lub mniejsze (według autora tematu), to byłaby chyba zachowana selektywność zabezpieczeń, a wszystkie zdarzenia typu zalanie podstawki wodą powodowałyby wyrzucanie RCD w przyczepie.

    Po sezonie sprawdzasz czy zamknięte wszystkie skrzynki, wyjmujesz wkładki/wyłączasz zabezpieczenia, wyłączasz główny i spokój. Bez kombinowania z jakimiś zaciskami itp.

    Co do wykonania - możesz sam, ale musisz mieć projekt tej instalacji (nie możesz sobie położyć np. kabla 5x4 bo tak myślisz, że pasuje, no i do tego ktoś musi to wszystko pomierzyć. Czasem ZE życzy sobie kogoś z uprawnieniami budowlanymi.

    0
  • #26 21 Kwi 2011 01:00
    hubiwit
    Poziom 25  

    Dostałem warunki z energetyki (w załączniku).
    Moc przyłączeniowa 35 kW

    Zrobiłem schemat jednokreskowy:
    Jak zabezpieczać gniazdo siłowe 63A

    Zakwestionowali mi listwę przed licznikiem - kabel ma od razu wchodzić na zabezpieczenia przedlicznikowe i w puszce z esami ma też być połączenie N. Jak to narysować? - Jedna kreska przez S303 i do licznika, czy jakoś to N inaczej rozrysować?

    Po co się stosuje i czy trzeba stosować tulejki zaciskowy na końcach kabla LgY ?
    Przekrój przewodu LgY to 16mm2. Czy zamiast LgY można zastosować DY?

    0
  • #27 24 Kwi 2011 21:14
    taniam
    Poziom 19  

    hubiwit napisał:
    Zakwestionowali mi listwę przed licznikiem - kabel ma od razu wchodzić na zabezpieczenia przedlicznikowe i w puszce z esami ma też być połączenie N.


    "Co kraj, to obyczaj" - na moim terenie listwa jest dopuszczalna, trzeba tylko umożliwić jej zaplombowanie.

    Cytat:

    Po co się stosuje i czy trzeba stosować tulejki zaciskowy na końcach kabla LgY ?
    Przekrój przewodu LgY to 16mm2.


    Stosuje się w celu zapewnienia odpowiedniej jakości połączenia, można zamiast nich zastosować lutowanie końcówek przewodów - tylko pytanie co jest łatwiejsze do wykonania.

    Cytat:
    Czy zamiast LgY można zastosować DY?


    Można, tylko czy chce Ci się siłować z tymi DY aby je odpowiednio ułożyć w ciasnym złączu?

    0
  • #28 24 Kwi 2011 21:54
    kkas12
    Poziom 41  

    Witam!

    Czemu ma ta listwa przed licznikiem służyć?
    Jaki jest cel zastosowania listwy za licznikiem?
    Dlaczego jako zabezpieczenie przedlicznikowe został użyty wyłącznik nadmiarowoprądowy, i skąd kolega weźmie żyłę N by razem z nim ją zaplombować?
    Dlaczego podział PEN następuje w złączu odległym od rozdzielni głównej a uziemienie tego miejsca ma mieć wartość poniżej 10Ω?
    Jaki Zakład Energetyczny jest tak bogaty, że w swych sieciach stosuje kable miedziane?

    Układasz bezsensownie do budynku drogi, miedziany i na dodatek pięciożyłowy kabel a pytasz o tulejki?
    Przecież to są grosze w porównaniu z ceną tego kabla?
    Podłącz miedziane druty o przekroju 16mm² pod zaciski licznika to się dowiesz czym się one różnią od linki.

    0
  • #29 24 Kwi 2011 23:11
    hubiwit
    Poziom 25  

    kkas12 napisał:

    Czemu ma ta listwa przed licznikiem służyć?
    Jaki jest cel zastosowania listwy za licznikiem?


    Schemat został przerobiony z innego:
    https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic1661465.html
    jest to moja pierwsza realizacja, faktycznie przed licznikiem listwa nie ma sensu.
    Jeżeli chodzi o za licznikową to jest po to, aby można zmienić wlz nie zrywając plomb np. tak jak tu:
    Jak zabezpieczać gniazdo siłowe 63A

    kkas12 napisał:

    Dlaczego jako zabezpieczenie przedlicznikowe został użyty wyłącznik nadmiarowoprądowy, i skąd kolega weźmie żyłę N by razem z nim ją zaplombować?

    A dla czego nie może być taki użyty? ZE w warunkach takiego wymaga. Nawet objaśniając mi że nie ma być listwy przed licznikiem, powiedziano żeby kabel podłączyć do esów. A jeżeli chodzi o N to moja pomyłka - chodziło o PEN.

    kkas12 napisał:

    Dlaczego podział PEN następuje w złączu odległym od rozdzielni głównej a uziemienie tego miejsca ma mieć wartość poniżej 10Ω?
    Jaki Zakład Energetyczny jest tak bogaty, że w swych sieciach stosuje kable miedziane?

    Ponieważ w szafce obok będzie RCD i zabezpieczenia z podziałem na gniazda 32A i 16A 1F. Odległość jakieś 0,5 metra max. A dla czego nie ma mieć poniżej 10 Ohm? - Proszę o wyjaśnienie. Kabel zasilający szafkę pomiarową kupuję ja a nie ZE - taki wymóg, szafka pomiarowa ma być "obok" przyłącza, czyli wyjdzie z 3 metry kabla max.


    kkas12 napisał:

    Układasz bezsensownie do budynku drogi, miedziany i na dodatek pięciożyłowy kabel a pytasz o tulejki?
    Przecież to są grosze w porównaniu z ceną tego kabla?
    Podłącz miedziane druty o przekroju 16mm² pod zaciski licznika to się dowiesz czym się one różnią od linki.


    Sprawę kabla tak jak tłumaczyłem - idzie do szafki obok, a nie do budynku - zasilanie zabudowy sezonowej. Jeżeli chodzi o tulejki to pytałem dla tego że nie ma jeszcze zaciskarki do nich i zastanawiam się czy kupić.

    Dziękuję za zainteresowanie tematem, sądzę że trochę niejasności wyjaśniłem.
    Proszę o komentarz odnośnie wartości uziemienia i zastosowanych przekrojów przewodów oraz o wyjaśnienie dla czego S303 są nie odpowiednie w tym zastosowaniu.

    0
  • #30 25 Kwi 2011 17:44
    gocu87
    Poziom 13  

    Bez sensu wykonana skrzynka. Jak nastąpi zwarcie to wszystkie E-ski wylecą(3). Wg mnie powinny byc 3szt S301 na licznik. Pozdrawiam.

    0