Witam
Czy ta forma wykonania przyłącza jest prawidłowa?
Wraz z linią kablową (układ TN-C), prowadzona jest bednarka (uziom) czy dopuszczalne jest, dołączenie GSU wskazanego budynku, poprzez bednarkę do uziomu ZE?
Czy uziemienie PE rozdzielni głównej tego budynku jest obowiązkowe?
Nie, nie jest prawidłowa. Wystarczy ułożyć kabel od złącza YKY 4x10mm² i w budynku uziemić PE poprzez GSU a szczegóły powinny być zawarte w warunkach o przyłączenie do sieci. Przewód PEN bądź PE należy uziemić w obiekcie jak najbliżej miejsca wprowadzenia go do budynku i omawiane to było wielokrotne na tym forum, natomiast uziemienie w złączu zostaw w spokoju i wykonaj "swoje"- niezależne uziemienie. Jeśli jest to nowy budynek to powinno być uziemienie fundamentowe.
Budynek nowy - uziemienia fundamentowego brak.
Warunki przyłączenia - postaram się dowiedzieć od inwestora.
Może wprowadziłem w błąd pisząc o zasilaniu TN-C - tak jest robiona linia kablowa między kolejnymi ZK, w samym złączu na "odpływie" do budynku mam już przygotowane listwę przyłączeniową na 5 przewodów -dlatego w rysunku zaznaczyłem przyłączę do budynku 5*10mm.
cyt.:
Przewód PEN bądź PE należy uziemić w obiekcie jak najbliżej miejsca wprowadzenia go do budynku i omawiane to było wielokrotne na tym forum,
Tak też chciałem zrobić - pokazałem to na rysunku.
cyt.:
natomiast uziemienie w złączu zostaw w spokoju i wykonaj "swoje"- niezależne uziemienie
Dlaczego utrudniać sobie życie, narażać na koszty inwestora, robić dodatkowe uziemienie, które nie osiągnie parametrów takich jak ma uziom obecny do którego chcę się teraz podłączyć ?
"Dlaczego utrudniać sobie życie, narażać na koszty inwestora, robić dodatkowe uziemienie, które nie osiągnie parametrów takich jak ma uziom obecny do którego chcę się teraz podłączyć ?"
Bo od strony ZE [między złączami i dalej do stacji trafo] uziemienie jest robocze, a w Twoim przypadku ma to być uziemienie ochronne.
Kolego, sprawa jest problematyczna.
Jaki typ sieci masz z ZE ? Czy to jest TN-C, czy to jest TN-S ?
Podobno jest to TN-S, a ta bednarka to PE ciągniety od ZE.
Ale podobno. Bo innego celu ciągnięcia bednarki to ja nie rozumiem.
Uziemienie PE ? To bez sensu. Bo w jakim celu uziemiać PE ?
Parametrów PE to nie poprawi. Parametry PE zależą w TN tylko i wyłącznie od metalicznego połączenia.
Jak zakładamy przerwę w PE, to cała koncepcja sieci PE nadaje się do śmietnika.
Bo PE ma być pewny, inaczej to jest bez sensu.
Przy awarii PE sieć robi się TT i całe zabezpieczenie przed dootykiem pośrednim przestaje działać. W tej sytuacji pomiary SWZ są błędne.
Zupełnie co innego to "dodatkowy uziom" punktu rozdziału w TN-C.
Ma to na celu nie zabezpieczenie. Złagodzenie skutków asymetrii przy awarii PEN w sieci napowietrznej.
Napisałem świadomie "złagodzenie".Bo asymetria przy awarii nadal będzie. Z tym,że zamiast 50V na obudowie dostaniemy 40V na obudowie.
W przeciwporażeniówce nie ma to znaczenia.
Uziom ? To dodatkowy uziom sztuczny.
W rzeczywistości wypadkowa rezystancja uziomów w GSU będzie znacznie mniejsza. Bo dojdą do tego uziomy naturalne.
Bronek
Podobno jest to TN-S, a ta bednarka to PE ciągniety od ZE.
Ale podobno. Bo innego celu ciągnięcia bednarki to ja nie rozumiem.
To nie jest TN-S tylko TN-C i o żadnym PE-bednarka jako piątej żyle kabla w tym przypadku nie ma mowy a zagadnienie jakie poruszył kol. Bronek22 dotyczy energetyki zawodowej a nie indywidualnego odbiorcy i wymagania co do rezystancji takiego uziemienia w złączu może być różna w różnych miejscach, sposobie (układzie) zasilania i wyposażenia złącza. Uziemienie wprowadzone do złącza jest to uziemienie określonego punktu obwodu energetycznego w celu zapewnienia prawidłowej pracy urządzeń elektroenergetycznych w warunkach zwykłych i zakłóceniowych a dodatkowo wraz z możliwością przyłączenia zacisku uziemiacza przenośnego ma zupełnie inne zadanie niż kolega sugeruje i każdy elektryk wykonujący pracę na polecenie pisemne to wie tak samo, jak osoby wykonujące pracę w warunkach szczególnego zagrożenia. Widocznie kolega nie słyszał o uziemieniu w miejscu pracy więc swoje teorie proszę zachować dla siebie i nie wprowadzać w błąd. Ostatnio w pewnym temacie ktoś właśnie pytał do czego służy wyprowadzony kawałek szyny - służył do przyłączenia uziemiacza, nie do zacisku PE tylko do stałego punktu przyłączenia uziemiacza- zacisku uziemiającego!
Tak więc uziemienie w złączu to nie tylko uziemienie punktu rozdziału TN-C.
kasprzyk wrote:
Budynek nowy - uziemienia fundamentowego brak.
Skoro inwestor budował systemem gospodarczym i "zapomniał" o wymaganym uziemieniu fundamentowym to o żadnym naciąganiu na koszty nie może być mowy. Wg mnie naciąganiem na koszty będzie ułożenie kabla 5x10 od ZK do budynku.
Czy tak trudno na tym terenie jest osiągnąć rezystancję uziomu na poziomie ≦30Ω ? Może wystarczy ułożyć bednarkę w wykopie do złącza.
Koledzy Miwhoo i kasprzyk- w przypadku cytowania czyjejś wypowiedzi proszę korzystać z tagów Quote.
tehaceole wrote:
Kolego Akrzy74 - nie mogę się w pełni z Tobą zgodzić
Nie musi się kolega ze mną zgadzać ale powinien, bo rozdział może nastąpić zarówno w ZK jak i w rozdzielnicy lokalnej budynku (i nie tylko tam). Nie będę kolejny raz opisywał zasadności stosowania takiego rozwiązania bo opisywane to było wielokrotnie tak samo jak to, że ZE nie stanowi prawa, dodam, że uziemienie w złączu jest ostatnim elementem sieci rozdzielczej- a do kogo należy dbanie o tą sieć jak również konserwacja (nie oczekuje odpowiedzi)? Jestem natomiast bardzo ciekawy odpowiedzi dla kol. ele_pp
Quote:
Swoją drogą Kolegi teoria z uziemieniem znajdującym się w ZK też jest dla mnie ciekawostką. Podobnie jak któryś z przedmówców twierdzę, że głównym zadaniem drutu lub bednarki ciągniętej wzdłuż ziemnej linii kablowej jest zabezpieczenie nas przed skutkiem urwania się przewodu N w linii napowietrznej.
Tak, "dziwna" ta moja teoria- podobno człowiek uczy się całe życie Ciekawostką natomiast jest to, że dba kolega o przewód N linii napowietrznej a nie PEN, który to obligatoryjnie ma być uziemiany "co pewien czas".
To trzeba przeczytać ze zrozumieniem:
Miwhoo wrote:
Bo od strony ZE [między złączami i dalej do stacji trafo] uziemienie jest robocze, a w Twoim przypadku ma to być uziemienie ochronne.
i nie mieszać tych dwóch uziemień jak to niektórzy robią, szczególnie, gdy maja warunki dla odbiornika (dom jest takim odbiornikiem) w układzie TT.
Nowe osiedle mieszkaniowe domków jednorodzinnych, bardzo jeszcze przerzedzone, w szczerym polu a raczej lesie. Na każdej działce przygotowane złącze kablowe ZK przy granicy z posesją.
W złączu które znajduje się przy omawianym budynku, jego górnej części jest miejsce na licznik 3F, listwa zaciskowa zalicznikowa na 5 przewodów- L1, L2, L3, N, PE (wnioskuję tak po kolorach przewodów) - jutro postaram się zrobić zdjęcie.
W dolnej części - jest kabel YAKY 4*120 (z tym przekrojem nie jestem pewny, ale nie ma to znaczenia dla mojego pytania) zasilający oraz "odpływ" taki sam kabel do następnego złącza ZK. W tej samej części jest wprowadzona bednarka, która połączona jest z przewodem PEN (niebieski) - jest ona prowadzona w ziemi razem z kablem zasilającym z ZE.
Czyli mam wnioskować z Waszych wypowiedzi, że bednarka, która uziemia punkt PEN w złączu kablowym jest to uziom roboczy, do którego nie wolno mi się podłączać - czy są to tylko przypuszczenia i powinienem zasięgnąć opinii w ZE?
Idąc dalej, jeżeli podział na N i PE nastąpił właśnie w tym złączu, i tu także nastąpiło uziemienie punktu podziału (dla mnie jednoznaczna jest forma przygotowania listwy zaciskowej na 5 żył do odbiorcy) to czy moim obowiązkiem (wynikającym z przepisów, czy to z norm) jest uziemienie PE w rozdzielni głównej czy nie, ponieważ mam sprzeczne informacje wynikające z Waszych odpowiedzi ?
Jeżeli PE będę musiał obligatoryjnie uziemić, nie podłączę się pod bednarkę ZE, zrobię uziemienie sztuczne zbudowane z uziomów pionowych i teraz - jaka powinna być wartość tego uziomu:
<=30Ω ?
W pomieszczeniu technicznym będzie zlokalizowana GSW z głównymi przewodami wyrównawczymi - czy tą szynę mogę połączyć do tego samego uziomu pionowego co wyżej poprzez bednarkę wyprowadzoną na zewnątrz, trwale połączoną z tymi pilonami - jaka w tym momencie powinna być wartość tego uziemienia ?
Budynek nie posiada instalacji odgromowej, ale w RG zamontowane będą prawdopodobnie ochronniki przepięć - czy w tym przypadku wymusza to zmianę rezystancji uziemienia dla omawianego przykładu?
Do tej pory posługiwałem się wyłącznie projektami - prawda jest taka, że inspektorzy, projektanci z uprawnieniami budowlanymi, nie potrafią mi dać jednoznacznej odpowiedzi - po prostu sami nie są pewni swojej wiedzy, a ja usiłuję całość poskładać w logiczny sens, niestety czym dłużej przebywam tutaj, na forum, więcej rodzi się pytań niż odpowiedzi.
Idąc dalej, jeżeli podział na N i PE nastąpił właśnie w tym złączu, i tu także nastąpiło uziemienie punktu podziału (dla mnie jednoznaczna jest forma przygotowania listwy zaciskowej na 5 żył do odbiorcy) to czy moim obowiązkiem (wynikającym z przepisów, czy to z norm) jest uziemienie PE w rozdzielni głównej czy nie, ponieważ mam sprzeczne informacje wynikające z Waszych odpowiedzi ?
Jeżeli PE będę musiał obligatoryjnie uziemić, nie podłączę się pod bednarkę ZE, zrobię uziemienie sztuczne zbudowane z uziomów pionowych i teraz - jaka powinna być wartość tego uziomu:
<=30Ω ?
W pomieszczeniu technicznym będzie zlokalizowana GSW z głównymi przewodami wyrównawczymi - czy tą szynę mogę połączyć do tego samego uziomu pionowego co wyżej poprzez bednarkę wyprowadzoną na zewnątrz, trwale połączoną z tymi pilonami - jaka w tym momencie powinna być wartość tego uziemienia ?
Budynek nie posiada instalacji odgromowej, ale w RG zamontowane będą prawdopodobnie ochronniki przepięć - czy w tym przypadku wymusza to zmianę rezystancji uziemienia dla omawianego przykładu?
Do tej pory posługiwałem się wyłącznie projektami - prawda jest taka, że inspektorzy, projektanci z uprawnieniami budowlanymi, nie potrafią mi dać jednoznacznej odpowiedzi - po prostu sami nie są pewni swojej wiedzy, a ja usiłuję całość poskładać w logiczny sens, niestety czym dłużej przebywam tutaj, na forum, więcej rodzi się pytań niż odpowiedzi.
pozdrawiam
W budynku wykonujesz uziemioną GSW, do niej podłączasz między innymi właśnie przewód PE (czyli w dużym skrócie myślowym uziemiasz przewód PE za pośrednictwem GSW). W ochronie przeciwporażeniowej wartość rezystancji uziemienia w zasadzie nie ma znaczenia. Jednak w związku z tym, że planowane są odgromniki, wartość rezystnacji takiego uziemienia nie może przekraczać 10 Om.
Wykonanie uziemionej i połączonej z żyłą PE głównej szyny wyrównawczej jest obligatoryjne i nie ma żadnego znaczenia gdzie dokonano podziału na N i PE a norma dopuszcza również wykonanie podziału na N i PE w rozdzielnicy głównej obiektu. Wartość uziemienia w przypadku zastosowania ochronników tak jak napisał kol. Miniax nie może przekraczać 10Ω.
