Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Please add exception to AdBlock for elektroda.pl.
If you watch the ads, you support portal and users.

Obudowa silnika zasilanego z falownika jest pod napięciem

buqa 03 Mar 2011 11:55 4987 21
  • #1
    buqa
    Level 9  
    Witam, mógłby mi ktoś odpowiedzieć na pytanie czy to normalne że ten sam silnik pędzony z falownika "kopie" a zasilany bezpośrednio z sieci jest w porządku. Oczywiście w obu przypadkach ochrona nie jest podłączona - od razu mówię że doskonale wiem że musi być podłączona ale rozważam przypadek teoretyczny w celu ustalenia czy jest to wina falownika, a konkretniej czy świadczy to o jego uszkodzeniu? zaznaczam ze trzy przypadkowe silniki podłączone do niego miały na obudowie około 100-140V . Przyznam że nie zdarzyło mi się wcześniej macać inne silniki po po innych falownikach bez podpiętej ochrony stąd moje pytanie.
    Falownik to jakiś starszy typ hitachi 0,75kW.
  • #2
    Robert Kaminski
    Level 25  
    Wypadało by aby rozważając tego typu problemy ustalić czy po stronie silnika jest OK. Na początek pomiar izolacji.
    Też miałem chyba taki przypadek ,podłączyłem zerowanie i zapomniałem.
    Piszę bo sam jestem ciekaw.
  • #3
    buqa
    Level 9  
    Silniki jak najbardziej w porządku, były sprawdzane.
  • #4
    Robert Kaminski
    Level 25  
    Może przy przerywaniu prądu przez falownik indukują się duże przepięcia, które występują na obudowie. Tylko to przychodzi mi do głowy
  • #5
    czesiu
    Level 35  
    Może jest to wina pojemności między uzwojeniami a korpusem silnika. Składowe prądu o wyższych częstotliwościach przedostają się na obudowę przez te pojemności.
    Udowodniono, że prądy upływu rozwalają łożyska, wiec bez uziemienia silnika mogą wywoływać napięcia tego rzędu (tak mi się wydaje).
  • #6
    Robert Kaminski
    Level 25  
    Wyższe harmoniczne i pojemność -to może być to.
  • #7
    Bojleros
    Level 16  
    Upewnij się że silnik nie ma żadnego przebicia. Inny trop to stosowany rodzaj modulacji w falowniku. Modulacje wektorowe nieciągłe powodują podniesienie potencjału sztucznego zera na odbiorniku. Jeżeli byłoby tak że środek gwiazdy silnika połączony jest z korpusem to takie napięcie może się pojawiać. Rozwiązanie : falownik z klasyczną modulacją wektorową :)
  • #8
    :
    Level 20  
    buqa wrote:
    Witam, mógłby mi ktoś odpowiedzieć na pytanie czy to normalne że ten sam silnik pędzony z falownika "kopie" a zasilany bezpośrednio z sieci jest w porządku. Oczywiście w obu przypadkach ochrona nie jest podłączona - od razu mówię że doskonale wiem że musi być podłączona ale rozważam przypadek teoretyczny w celu ustalenia czy jest to wina falownika, a konkretniej czy świadczy to o jego uszkodzeniu? zaznaczam ze trzy przypadkowe silniki podłączone do niego miały na obudowie około 100-140V . Przyznam że nie zdarzyło mi się wcześniej macać inne silniki po po innych falownikach bez podpiętej ochrony stąd moje pytanie.
    Falownik to jakiś starszy typ hitachi 0,75kW.


    Zaobserwowałem podobne zjawisko, przy sprawnym silniku i falowniku czuć było "mrowienie" po dotknięciu silnika i falownika jednocześnie. Jakieś 100V pomiędzy obudowami.
  • #9
    bonanza
    Power inverters specialist
    Bojleros wrote:
    Upewnij się że silnik nie ma żadnego przebicia. Inny trop to stosowany rodzaj modulacji w falowniku. Modulacje wektorowe nieciągłe powodują podniesienie potencjału sztucznego zera na odbiorniku. Jeżeli byłoby tak że środek gwiazdy silnika połączony jest z korpusem to takie napięcie może się pojawiać. Rozwiązanie : falownik z klasyczną modulacją wektorową :)

    Herezje: środka gwiazdy silnika z niczym się nie łączy, a już na pewno nie z korpusem silnika!
  • #10
    BAZINSKI
    Level 12  
    Witam,napięcie to powstaje z upływnośći zastosowanych żeli które służą,do chłodzenia tranzystorów mocy.Ich obudowa jest przykręcona do radiatora.Ma to 90% falowników.Nie jest to wada.Zalecane zerowanie,lub izolacja mechaniczna falownika,(texstolitem,rezotexsem),od silnika.Pozdrawiam
  • #11
    atlantel
    Automation specialist
    Kolego Baziński poczytaj trochę o falownikach bo "dziwne" rzeczy piszesz.

    Dodano po 26 [minuty]:

    Tytułem wyjaśnienia proszę przeczytać rozdział 4"Instalacja Przemienika" rozjaśni to problem prawidłowego montażu falowników wszystkich nie tylko tego przykładu.
  • #13
    Miracle Woman SM
    Level 19  
    Przy falownikach i wyzszych harmonicznych tak jest, ale dziwi mnie że kolega nie podpiął ochrony. I to bardzo sie dziwię.
  • #14
    :
    Level 20  
    Zanim rozpoczniecie dysputę na temat prawidłowego podłączania silnika falownika etc. Przeczytajcie ze zrozumieniem:
    buqa wrote:
    ochrona nie jest podłączona - od razu mówię że doskonale wiem że musi być podłączona ale rozważam przypadek teoretyczny
    Potraktujcie to jako eksperyment, a nie oddanie do eksploatacji :lol:

    A później możecie udzielić wyczerpującej, rzeczowej i jednoznacznej odpowiedzi dlaczego ten sam silnik zasilany falownikiem mówiąc kolokwialnie "kopie" a zasilany z sieci nie "kopie". Oba przypadki z odłączonym PE.
  • #15
    Miracle Woman SM
    Level 19  
    Bo nie ma symetri napięć na uzwojeniach, tylko szybkie zmiany napięcia zaindukowane kluczowaniem IGBT. Poprzez pojemności przenosza sie na obudowę.
    Im większe f tyl wiekszy prąd pojemnościowy.
    Może filtr załatwi sprawę.
  • #16
    BAZINSKI
    Level 12  
    Witam,kolego Atlantel,dziękuję za podjęcie tematu,ale ten post zawiera pytanie,dlaczego,a nie jak powinno być.Pozdrawiam,Jak będę błądził,ciemną ulicą falowników to to poproszę o pomoc.AC-DC.Pozdro.

    Po kropce i przecinku proszę dawać spację (odstęp). Inaczej tekst jest nieczytelny. [retrofood]
  • #17
    falowniki.com
    Power inverters specialist
    Witam,
    Kolega @czesiu ma rację... prosze poczytać na temat "Elektryczne rozładowanie maszynowe (Electrical Discharge Machining - EDM)".
    Izolowanie przemiennika jak ładnie opisał kol. Baziński jest zabronione !!!
    W razie pytań odsyłam do literatury, norm i Dyrektyw.

    pozdrawiam
  • #18
    cranky
    Level 26  
    A czy obudowa falownika jest uziemiona (że silnik nie i że obudowy silnika i falownika nie są połączone to wiem)??
  • #19
    bonanza
    Power inverters specialist
    falowniki.com wrote:
    Witam,
    Kolega @czesiu ma rację... prosze poczytać na temat "Elektryczne rozładowanie maszynowe (Electrical Discharge Machining - EDM)".
    pozdrawiam


    "Machining" oznacza tu obróbkę. Obróbka elektroerozyjna. Co ma piernik do wiatraka? (Wiem, wiatrak można rozpierni...czyć). :D
    Erozja łożysk silnika :?: To chyba efekt uboczny...
  • #20
    Miracle Woman SM
    Level 19  
    Tu chodzi o zamykanie sie obwodu prądowego indukowanego poprzez łożyska. A jak wiecie jest to bardzo niekorzystne to taki mikro przypadek spawania poprzez kulki łożyska.
  • #21
    bonanza
    Power inverters specialist
    No to buga zrobił prawidłowo: brak PE - obwód się nie zamyka, nie ma erozji...
  • #22
    Miracle Woman SM
    Level 19  
    Ale to obwód wirnik stojan i jego pojemność. A nie niesinosuidalne wymuszenie napięcia z mostka IGBT.