Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
AM TechnologiesAM Technologies
Proszę, dodaj wyjątek dla www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

Re: Budowa małej elektrowni wiatrowej domowym sposobem cz. 3

Akrzy74 19 Kwi 2012 23:12 1258335 4336
  • #1381
    wiatraczek78
    Poziom 10  
    Wojtek.

    nic w nim nie modyfikowałem... jedynie wprowadzałem swoje dane, żeby sprawdzić ilość drutu...

    Nie mówię, że to co napisałem jest Twoim dziełem... napisałem wyraźnie... nie będę powtarzał


    każdy to widzi... ale niektórzy mają problemy z myśleniem jak widać.


    Wprowadziłeś mnie kilka razy w poważny błąd... na przełomie ostatnich 2 lat...
    teraz rozumiem dlaczego...
  • AM TechnologiesAM Technologies
  • #1382
    fest
    Poziom 22  
    A dlaczego dziwna?

    wyraźnie jest moc podana jako iloczyn prądu i napięcia dla każdej z osobnych faz zarówno napędzanej prądncy jak i silnika napędzającego.

    W tym opracowaniu nie podoba mi się tylko podana grubość tarcz, 3mm którą uważam za błąd pomiaru - nierealne żeby przy tym wymiarzedało sie uzyskać sztywna tarczę, oraz końcowa uwaga autora o kształcie cewki i magnesu, choć przebieg generowany wygląda na ładną sinusoidę.

    Z innej beczki.

    POmóżcie mi się zdecydować na ilość zwojąów w mojej prądnicy. Z założenia ma pracować przy 48 v na akumulatorach lub docelowo po zmianie przepisów ongrid, razem z podobnym do kol. Kogan H-rotorem.

    Teoretycznie można by uzwoić 20 zw na każdym zębie i uzyskiwać jakieś 52v przy znamionowej 250 rpm, ale nie widzę jakoś możliwości rozpędzenia jej przez H- rotor do tej prędkości nawet przez przekładnię przy powiedzmy 3 m/s wietrze.

    Z moich badań wynika, że dla 125 obrotów mam 10,8 V i 1,6 A na obciążeniu żarówką 21W 12V na druciku 0,7 mm i po kilku ładnych minutach nie zauważyłem spadku na grzanie drucika.

    Proszę uprzejmie o pomoc szanowne i doświadczone grono dla początkującego wiatrakowca.
  • AM TechnologiesAM Technologies
  • #1383
    Wojtek32
    Poziom 27  
    wiatraczek78
    "każdy to widzi... ale niektórzy mają problemy z myśleniem jak widać."
    Re: Budowa małej elektrowni wiatrowej domowym sposobem cz. 3
    "Wprowadziłeś mnie kilka razy w poważny błąd... na przełomie ostatnich 2 lat...
    teraz rozumiem dlaczego..."
    Pozostawię wypowiedzi bez komentarza, dalsza dyskusja jest zbędna.

    fest Policzyłeś ???.
    Lp.2 tabeli:
    Silnik 230*2,5=310 powinno być 230*2,5=575
    Prądnica 24,1*5=361 powinno być 24,1*5=120,5
    Może źle liczę jak twierdzi nasz Kolega, i wprowadzam w błąd.
  • #1384
    fest
    Poziom 22  
    Dane dla silnika faktycznie są conajmniej dziwne :) ale jak zsumujesz moce z poszczególnych faz dla prądnicy U1*I1+U2*I2+U3*I3=P to wyniki są prawidłowe.
  • #1385
    retrofood
    Moderator
    Wojtek32 napisał:

    Może źle liczę jak twierdzi nasz Kolega, i wprowadzam w błąd.


    Nie sprawdzałem tego, ale zastanówcie się, czy tu czasem nie występuje moc pozorna i czynna, oddana. One nie bywają równe.
    Ale mogę się mylić, bo nie sprawdziłem tego.
  • #1386
    BENYZBYSZEK
    Poziom 13  
    Czy mogę użyć aluminium do zrobienia wirnika w alternatorze i nakleić magnesy
  • #1387
    leonada
    Poziom 15  
    Aluminium się nie nadaje - "źle przewodzi pole magnetyczne" , zrób ze stali z walca lub przerób wirnik (z pakietem blach) od silnika.
  • #1388
    BENYZBYSZEK
    Poziom 13  
    Dzięki za odpowiedz stojan w tym alternatorze ma 36 żłobków średnice 93 mm szer. 33 mm
    jakie zastosować magnesy z góry dziękuje za pomoc dorzucam zdjęcie stojana.
    Re: Budowa małej elektrowni wiatrowej domowym sposobem cz. 3

    Dodano po 11 [minuty]:

    Wiele osób odradza mi prądnice z alternatora ,rozumiem to ale mam alternator i to są moje początki walki z wiatrakami:) i chce przetestować wszystkie możliwości potem będzie pralkowiec a i może amerykanka zobaczymy mam nadzieje że z waszą pomocą dam rade coś z działać śmigła prototypy już hulają z rury pcv.
  • #1389
    Smoku74
    Poziom 13  
    Wojtek32 napisał:
    Moc urządzeń elektrycznych wyraża się iloczynem natężenia przepływającego przez nie prądu I i napięcia elektrycznego U, do którego urządzenie jest włączone

    P = U * I

    fest Ta tabelka jest trochę dziwna ???, a pochodzi z pdf powyższego postu.
    Re: Budowa małej elektrowni wiatrowej domowym sposobem cz. 3


    Zdaje się, że wszystko gra

    Poz.1 Praca na bieg luzem,
    Pin=453W=3x151W
    S=828VA=UxIx3
    Cos fi=0,55=P/S jest możliwy, nic nie wiemy o silniku (nie doczytałem)
    Pout=0

    Poz.2 Pod obciążeniem
    Pin=930W=3x310W
    S=1725VA=UxIx3
    Cos fi=0,54
    Pout=361,5W
    Sprawność=39%=Pout/Pin

    Poz.3 Większe obciążenie - lepsza sprawność
    Pin=1140W
    S=2139VA
    Cos fi=0,53
    Pout=518,4W
    Sprawność=45%

    Poz.4 Jeszcze większe obciążenie - przeciążenie, sprawność spada
    Pin=1680W
    S=3381VA
    Cos fi=0,49
    Pout=577,9W
    Sprawność=34%

    itd.
  • #1390
    premix
    Poziom 11  
    BENYZBYSZEK napisał:

    Wiele osób odradza mi prądnice z alternatora ,rozumiem to ale mam alternator i to są moje początki walki z wiatrakami ...
    Kolego osobiście uważam, że dobrze Tobie radzą. Też zaczynałem podobnie. Pierw przerobiłem stary silnik od nagrzewnicy na prądnice efekty były mizerne więc pojawił się pomysł przerobienia alternatora. Bez ruszania uzwojeń potrzebne będą wyższe obroty co wiąże się z dobraniem solidnych śmigieł lub budowy przekładni, która skomplikuje całą maszynę. Kombinowałem w tym kierunku dość znacznie, było pełno różnych przełożeń i ostatecznie porzuciłem alternator. Nie mówię, że się nie da zrobić tego tak aby ten alternator miał lepsze osiągi. Przejrzyj ten temat od początku, a natrafisz na łączenie stojanów po kilka nawijanie większej ilości uzwojeń itp.. Dołożenie dodatkowego stojanu wiąże się z budową nowego wirnika... Czyli drążenie w problemach. Więc może przygodę z wiatrakami zacząć w inny sposób? Pralkowiec lub amerykanka? Piszę to Tobie abyś się nie sparzył tak jak ja gdy nie mogłem osiągnąć progu ładowania, a gdy już go osiągnąłem miewałem 2-3A przy śmigle ponad 3m (alternator 125p bez ruszania uzwojeń + przekładnia pasowa).... Owszem śmigło też mojego pomysłu ale był to typowy przerost formy nad treścią. Najlepszym sposobem na wybór rozwiązania budowy prądnicy jest lektura "Budowy małej elektrowni wiatrowej domowym sposobem" wszystkich części. Jest tego dużo ale dzięki temu zobaczysz z jakimi problemami zmagają się użytkownicy różnego typu prądnic.
    Pozdrawiam i życzę pomyślnych wiatrów
    Adam
  • #1392
    Zbyszek Kopeć
    Poziom 26  
    Bo ich naukowcy (USA) i naukowcy z Japoni stwierdzili, że pionowe są lepsze - wcześniej dałem link, czyli najkorzystniejszy jest prawidłowy SAVONIUS zbudowany w/g rysunków z moich stron.
  • #1393
    tomleszno
    Poziom 20  
    Zbyszek mimo mojej nieudolności pracy w programach graficznych mam nadzieję że łatwo jest porównać aspekt wyglądu EW.
    PRZEDTEM
    Re: Budowa małej elektrowni wiatrowej domowym sposobem cz. 3
    POTEM
    Re: Budowa małej elektrowni wiatrowej domowym sposobem cz. 3

    ZBYSZEK odpowiednie przedstawienie danych to podstawa marketingu - nie daj się omamić.
  • #1394
    Zbyszek Kopeć
    Poziom 26  
    Ja to od dawna podejrzewałem, potem zastosowałem prawidłową matematykę i mi też tak wyszło, następnie zaprojektowałem prawidłowy VAWT (prawidłowe stosunki wymiarów - zgodnie z moimi stronami), później praktyka potwierdziła te fakty, a następnie ktoś mi przypadkiem przysłał te wyniki badań mądrych naukowców, które potwierdziły całość.
  • #1395
    Zdzichu34
    Poziom 9  
    Witam!
    Czy któryś z kolegów nawijał prądnicę o wymiarach stojana:

    śr. wew - 323mm
    długość pakietu- 230mm
    72 żłobki
    oryginalnie było 70zwoi 1,6mm = 140mm2 w żłobku

    Chcę to nawinąć na 250obr / 50Hz/ 230/400V uzwojeniem jednowarstwowym 1-4/2-5/3-6 - 12 cewek na fazę.
    Ile zwoi dać na cewkę, żeby uzyskać 230V na fazę? bo na pewno już ktoś nawijał coś takiego.
  • #1396
    nemek26
    Poziom 13  
    Witaj. obecnie robię coś takiego.... dziś zacząłem nawijanie :)Re: Budowa małej elektrowni wiatrowej domowym sposobem cz. 3
  • #1397
    potegat
    Poziom 19  
    A ja zrobiłem rotory (fi 500mm grubość 14mm zamontowane centralnie na piaście ) do trójfazowej trójwarstwowej amerykanki
    14 cewek w warstwie czyli razem 42 cewki
    Re: Budowa małej elektrowni wiatrowej domowym sposobem cz. 3 Re: Budowa małej elektrowni wiatrowej domowym sposobem cz. 3 Re: Budowa małej elektrowni wiatrowej domowym sposobem cz. 3 Re: Budowa małej elektrowni wiatrowej domowym sposobem cz. 3
    Cewka testowa drut 1,8 mm grubość 24mm 55 zwojów będzie jeszcze jedna o gr magnesu czyli 12mm. magnesy n38h 50x24x12mm 28 szt.
    Testy niebawem
    Re: Budowa małej elektrowni wiatrowej domowym sposobem cz. 3 Re: Budowa małej elektrowni wiatrowej domowym sposobem cz. 3 Re: Budowa małej elektrowni wiatrowej domowym sposobem cz. 3
  • #1398
    BENYZBYSZEK
    Poziom 13  
    Wpadł mi w ręce silniczek 230 V 220W 200 obr/min jest to silnik od wentylatora sufitowego.
    Da się zrobić z niego prądnice jak dorzucę mu magnesy ?
  • #1399
    piotr-st
    Poziom 12  
    potegat
    Jak zamierzasz ułożyć proste cewki trójwarstwowo?
  • #1400
    nemek26
    Poziom 13  
    Wałek do prądnicy 10 kw waży 26Re: Budowa małej elektrowni wiatrowej domowym sposobem cz. 3 kg. Będzie mam nadzieje dużo mocy......o ile będzie wiatr ...:)
  • #1401
    JESIOTR1
    Poziom 33  
    do nemek26 - Wałek do prądnicy 10 kW waży 26 kg - można zrobić nawet 2 razy lżejszy - aby nie połamać.
    Czy możesz podać średnicę wałka i wirnika jeżeli rozróżniasz te dwa wymiary i jeszcze wymiary neodymów ?
    Oceniam, że neodymy ważą parę kilogramów - jak ZASKOKI.
    Wielkie Gratulacje.
  • #1402
    Thew_666
    Poziom 20  
    Witam,
    Zastanawiam się czy da się zasilić urządzenia elektryczne w oczku wodnym energią z OZE czyli np panel słoneczny lub wiatrak.

    Chodzi o zasilenie typowych pomp wodnych fontannowych lub napowietrzających czy będą działać na stałym prądzie czy trafi je coś.

    Mam na zbyciu panele fotowoltaiczne 190W jako coś to priv i własnie takim panelem chciałbym zasilić pompki napięcie 37,4V

    Dodano po 18 [minuty]:

    potegat

    A czemu takie cewki ubogie w drut ?
  • #1403
    potegat
    Poziom 19  
    piotr-st
    to jest cewka testowa, takie proste będą w środkowej warstwie natomiast wygięte z koronami od dołu i od góry coś jak w twojej
    Thew_666
    bok ceki ma 12 mm więc magnes (szer 25mm) będzie jednocześnie nad dwoma bokami sąsiadujących ze sobą cewek a w środku tej cewki będą jeszcze dwa takie zespoły czyli cztery cewki
    A tak na marginesie to nabyłem UPS-A APC smart 3000va wylicytowałem na alledrogo za 280 zł jako nie sprawdzonego, podłączyłem cztery akumulatory i o dziwo zadziałał, muszę przyznać że mnie to zaskoczyło, bo jak ktoś pisze że nie wiem czy działa, nie znam się nie mam jak sprawdzić to na 99% jest do bani.
    Teraz trzeba wy myśleć jak go podłączyć żeby było dobrze
  • #1404
    nemek26
    Poziom 13  
    Jesiotr (Czy możesz podać średnicę wałka i wirnika jeżeli rozróżniasz te dwa wymiary ) rozróżniam..... wałek ma 40mm a średnica wirnika 207..... to dużo mało ? Zakładając ze przy tej samej mocy będzie pracować więcej miedzi i magnesów to po za kosztami nie będzie lepiej ? przecież całość będzie pracować w mniejszym reżimie prawda ? Takie przemyślenia... co wy na to ?
  • #1405
    Zdzichu34
    Poziom 9  
    Witam!

    czy mogę zastosować 3 mostki jednofazowe do wyprostowania prądu z prądnicy 3-fazowej?

    Prądnica jest zbudowana z silnika połączonego na wieki w gwiazdę... wychodzą tylko 3 przewody...
    wiem, że mogę użyć mostka 3-fazowego, ale akurat mam pod ręką 3 fajne mostki 1fazowe 100A


    Re: Budowa małej elektrowni wiatrowej domowym sposobem cz. 3
  • #1406
    Thew_666
    Poziom 20  
    potegat

    Niestety UPS jako przetwornice jest strasznie prądo żerny potrafi na biegu jałowym 80-200W zjeść.

    Dodano po 1 [minuty]:

    Zdzichu34

    3 mostki jednofazowe też mogą być nawet lepsze chłodzenie będzie jednostki.

    Pozdrawiam
  • #1407
    hamerg
    Poziom 20  
    Thew_666 napisał:
    potegat

    Niestety UPS jako przetwornice jest strasznie prądo żerny potrafi na biegu jałowym 80-200W zjeść.
    .......

    Może masz rację , a może nie do końca. Jak wiemy akumulatory są drogie więc należy odpowiednio się z nimi obchodzić. Pozostawienie przez dłuższy okres nie naładowanych prowadzi do zasiarczenia. A najczęściej jest tak , że kilka dni bez wiatru trwale może uszkadzać aku.
    Dlatego dobrym rozwiązaniem jest po procesie rozładowania od razu je ładować nawet min prądem. Dlatego właśnie lepiej zastosować UPSa niż zwykłą przetwornicę.

    Ja mam UPSa i wiem że oprócz ładowania mogę liczyć na inne dogodności typu: zabezpieczenie zwarciowe, przepięciowe, stabilne napięcie oraz ciągłość prądu w gniazdkach.
    Dodatkowo jeśli ktoś nie chce ładować aku wpina się diodę zaporowo lub odłącza aku.
    200W poboru to dużo i myślę że to troszkę przesadzone. Przy takich poborach obudowa była by gorąca to raz, a dwa to niby na co miałoby być spożytkowane tyle energii :?: bo nie na pomiar obecności napięcia w sieci i 2 lub 3 styczniki, no chyba że chodzi o moc pobieraną z aku bez obciążenia ( ale po co podłączać UPSa lub przetwornicę aby pracowała bez obciążenia !!!).
  • #1408
    Thew_666
    Poziom 20  
    właśnie energia idzie na ładowanie aku stąd strata nie dość ze ładujemy aku i jest strata to potem na zamiennia prądu przez przetwornicę 2 strata.

    Ja nie mam z tym problemu tylko mam znajomych co na UPS;y narzekają.
    Osobiście mam i używam inwertera z falownikiem typu gid tie czyli wpinanym prosto w siec nie muszę magazynować energii tylko na bieżąco ją zużywam a gdy wejdzie w końcu ustawa która obecnie jest w przygotowaniu to będzie można oddać nadmiar do sieci i to bez koncesji i w dobrej cenie.

    Inwertery/falowniki sprowadzam.

    Ostatnio przerzuciłem się na panele słoneczne fotowoltaiczne (mam trochę na zbyciu w dobrej cenie niemieckie) zamiast wiatraka bo niestety wiatrak teraz głównie stoi (zaleta polski-niska wietrzność)
    To panele radzą sobie super bo słońca w lecie mamy sporo na pewno wychodzą sprawniej panele niż wiatrak bynajmniej w lecie.

    Dodano po 15 [minuty]:

    jeśli już ktoś stosuje zwykłe przetwornice to powinien dodatkowo montować zabezpieczenie przeciw rozładowaniu poniżej dopuszczalnego napięcia.
    W innych krajach nie ma problemu oddajesz nadwyżkę do sieci a i płaca 2x tyle za ekologiczna energie zobaczymy czy u nas wejdzie w końcu ta ustawa.
  • #1409
    greenpeace
    Poziom 23  
    Thew_666: Sprawdziłem swój inwerter na biegu jałowym i mam wynik 320mA (24V/1kW) więc Kolega chyba i jedno zero pomylił (8-20W) /a w zasadzie o dwa/.
  • #1410
    potegat
    Poziom 19  
    Co myślicie a takim układzie połączenia elektrowni wiatrowej z wykorzystaniem ups-a
    schemat blokowy
    Re: Budowa małej elektrowni wiatrowej domowym sposobem cz. 3

    Wyprostowany prąd z prądnicy ładuje akumulatory 48V, proces ładowania reguluje regulator kaskadowy który przy zbyt prądzie załącza opory w postaci grzałek.
    Gdy akumulatory są naładowane około 55V wyłącznik automatyczny odłącza prod z sieci energetycznej i wtedy UPS przechodzi na zasilanie z akumulatorów, gdy napięcie na nich spadnie do 45-48 V wyłącznik włącza prąd z sieci i wtedy UPS przechodzi na zasilanie z sieci.Do rozwiązania pozostaje problem wyłączenia ładowania akumulatorów z ups-a w momencie przywrócenia zasilania, tak na mój rozum można to zrobić dużą diodą albo dać ups-a komuś kto jest w stanie to ogarnąć.