Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Sklep HeluKabel
Proszę, dodaj wyjątek www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

Re: Budowa małej elektrowni wiatrowej domowym sposobem cz. 3

Akrzy74 20 Lis 2012 22:13 1204458 4217
  • #1921 20 Lis 2012 22:13
    potegat
    Poziom 18  

    Pewnie że będzie nawinięta grubym drutem przekrój w granicy 5 mm².Zmniejszanie obrotów to pomysł z deka chory.Napięcie 48V bo takiego mam UPS-a

  • Sklep HeluKabel
  • #1922 21 Lis 2012 01:07
    markomarko2
    Poziom 2  

    JESIOTR1-Tak to 8 biegunów a nie 8 par mój błąd. Nawet z tabeli wartości prędkości synchronicznych i asynchronicznych 4 pary to 720 i 750 obr. wiec osiągi na tym uzwojeniu nie będą rewelacyjne.

  • #1923 21 Lis 2012 08:54
    JESIOTR1
    Poziom 32  

    markomarko2 - Nie rewelacyjne ale szacuję: - Bez przezwajania i po neodymach będzie więcej woltów niż obrotów.

  • #1924 22 Lis 2012 13:01
    Ed_McMahon
    Poziom 9  

    Witam szanownych Kolegów z następującym pytaniem:

    Przy wklejaniu magnesów na wirnik musimy zmierzyć się z problemem kwadratury koła. Wobec czego ci, bardziej doświadczeni zapewne zechcą wypowiedzieć się,
    czy bardziej opłacalne pod względem mniejszych strat w szczelinie powietrznej stator-wirnik jest stoczenie wystających kantów magnesów, czy też takie przygotowanie średnicy wirnika aby po ich wklejeniu nie trzeba było "zaokrąglać" ich rogów?

  • #1925 22 Lis 2012 16:20
    JESIOTR1
    Poziom 32  

    Rogów to najlepiej nie Mieć by nie likwidować. Re: Budowa małej elektrowni wiatrowej domowym sposobem cz. 3
    Czasami ten problem można pominąć - zależy to od funkcji wg. wzorów powyżej.

  • #1926 23 Lis 2012 16:12
    potegat
    Poziom 18  

    zibiwar napisał:
    To forum powinno się nazywać budowa amerykanki.....itd.lub przezwajanie silnika na prądnice
    bo wiatrak to ma jeszcze maszt śmigła głowice ale nie długo święta to temat żłobek
    będzie popularny
    Tusk też ma nie rozwiązany problem ze żłobkami może ktoś ma jakiś pomysł


    Kolego "zibiwar" zobacz na pierwszej stronie nagłówek tematu a wszystko stanie się jasne.

  • #1927 30 Lis 2012 19:18
    Bumcys
    Poziom 13  

    Ed_McMahon
    Jeżeli nie chcesz zbyt dużych strat w szczelinie powietrznej, to możesz zaokrąglić brzegi magnesów. Tym bardziej jeśli masz szerokie magnesy. Ja tak zrobiłem przy budowie wirnika w swojej prądnicy. Proponuję Ci również zeszlifowanie powierzchni wirnika w miejscu klejenia magnesów, aby był bardziej płaski, co ma wpływ na lepsze przyleganie magnesów do powierzchni wirnika. Pamiętaj też, że magnesy są strasznie twarde i kruche. Ja szlifowałem swój wirnik papierem ściernym na klocku drewnianym, nie ryzykowałem toczenia w tokarni choć inni tak robią. Kilka godzin to trwało, ale mam za to szczelinę 0,7 mm. Pozdrawiam :D

  • Sklep HeluKabel
  • #1928 01 Gru 2012 08:02
    potegat
    Poziom 18  

    Wczoraj odebrałem prądnicę, Re: Budowa małej elektrowni wiatrowej domowym sposobem cz. 3 Re: Budowa małej elektrowni wiatrowej domowym sposobem cz. 3 nawinięta drutem 0,85 x 8 szt czyli 4,5 mm kw weszło 12 kg drutu.Przy obciążeniu żarówką 220V i 240 obr/min (mierzone obrotomierzem) ma 120 V między-fazowo.

  • #1929 01 Gru 2012 16:31
    sanserwis1
    Poziom 14  

    Tak dla zapoznania się Kolegów z konstrukcją prądnicy bardzo znanej naszej firmy,producent podaje że jej moc to 1.5 kw 230v.Kosztowała nie małe pieniądze i po jakimś czasie serce jej pękło,czyli magnesy się poodklejały,przyjąłem ją do naprawy tego wirnika.Ma ona 24 żłobki i 8 biegunów. Re: Budowa małej elektrowni wiatrowej domowym sposobem cz. 3 Re: Budowa małej elektrowni wiatrowej domowym sposobem cz. 3 Re: Budowa małej elektrowni wiatrowej domowym sposobem cz. 3 Re: Budowa małej elektrowni wiatrowej domowym sposobem cz. 3 Re: Budowa małej elektrowni wiatrowej domowym sposobem cz. 3 Re: Budowa małej elektrowni wiatrowej domowym sposobem cz. 3 Re: Budowa małej elektrowni wiatrowej domowym sposobem cz. 3 Re: Budowa małej elektrowni wiatrowej domowym sposobem cz. 3 Re: Budowa małej elektrowni wiatrowej domowym sposobem cz. 3 Re: Budowa małej elektrowni wiatrowej domowym sposobem cz. 3 Wnioski niech koledzy wyciągną sami.

  • #1930 02 Gru 2012 10:22
    ziemowitsmialek
    Poziom 10  

    Witam wszystkich, mam pytanie odnośnie zmiany średnicy drutu w prądnicy.
    Prądnica nie obciązona 130 obr-120v
    Przy obciązeniu grzałką 800w 220v napięcie spada do 95v i płynie prad 2A
    Przy obciązeniu dwiema grzałkami po 800w 220V napięcie spada do 78V i prąd 4A.

    Prądnica jest nawinięta drutem o średnicy 1mm, na jaką przezwoić by przy 130 obr
    było ok 50V i bezpiecznie pobierać do 10A.
    Mogą być to 2 druty by lzej się nawijało.Pozdrawiam

    Dodano po 14 [minuty]:

    Zapomniałem dodać ze jest możliwość wydłużenia rdzenia w razie potrzeby.

  • #1932 02 Gru 2012 11:51
    ziemowitsmialek
    Poziom 10  

    Witam
    Czy zwiększenie średnicy drutu w prądnicy z 1mm do 2 drutów 1mm nawijanych równolegle spowoduje podwojenie gęstości prądu a napięcie spadnie o połowę.
    Czy nawijanie dwoma drutami równolegle jest dobrym rozwiązaniem.Pozdrawiam

  • #1933 02 Gru 2012 12:06
    potegat
    Poziom 18  

    Napięcie spadnie o połowę a przekrój drutu podniesie się dwa razy co się za tym wiąże podwoi się gęstość prądu.
    Nawija się wieloma drutami na raz jest łatwiej i jest lepsze wypełnienie żłobka niż w przypadku nawijania drutem o grubej średnicy. Ja mam nawiniętą równolegle ośmioma drutami o średnicy 0,85 mm.

  • #1934 02 Gru 2012 12:14
    Rzuuf
    Poziom 43  

    potegat napisał:
    podwoi się gęstość prądu
    Gęstość prądu SIĘ NIE PODWOI! Gestość wynika z warunków chłodzenia i wytrzymałości cieplnej izolacji!
    To przy 2 razy większym przekroju dopuszczalny prąd będzie 2 razy większy PRZY TEJ SAMEJ gęstości!
    NAPIĘCIE spadnie tyle razy, ile razy mniej ZWOJÓW będzie nawinięte.

  • #1935 02 Gru 2012 12:33
    ziemowitsmialek
    Poziom 10  

    Dzięki za odpowiedz, zle się wyraziłem z tą gęstością prądu, ale wiadomo oco mi chodziło.
    Jeżeli żądane napięcie byłoby trudne do uzyskania z powodu zmniejszenia o połowę ilości zwojów i obroty są stałe to czy pomoże wydłużenie pakietu i wirnika.Zwiększy się wtedy długość drutu w polu magnetycznym.Pozdrawiam

  • #1936 02 Gru 2012 12:35
    Rzuuf
    Poziom 43  

    ziemowitsmialek napisał:
    ... pomoże wydłużenie pakietu i wirnika ...
    - TAK.
    Ponadto: 2 razy większe obroty to 2 razy wyższa moc ( i napięcie też).
    A 10 razy wyższe obroty to 10 razy wyższa moc. Bez przewijania.

  • #1937 02 Gru 2012 12:58
    DiZMar
    Poziom 43  

    ziemowitsmialek napisał:
    ....Zwiększy się wtedy długość drutu w polu magnetycznym.Pozdrawiam

    Nie chodzi o długość drutu ale o ilość zwoi. Napięcie proporcjonalne do ilości zwoi a nie zależy od długości użytego drutu do ich nawinięcia.

  • #1938 02 Gru 2012 13:08
    lamer1
    Poziom 21  

    DiZMar napisał:
    ziemowitsmialek napisał:
    ....Zwiększy się wtedy długość drutu w polu magnetycznym.Pozdrawiam

    Nie chodzi o długość drutu ale o ilość zwoi. Napięcie proporcjonalne do ilości zwoi a nie zależy od długości użytego drutu do ich nawinięcia.


    Samo wydłużenie drutu nie zwiększy napięcie, ale wydłużenie stojana już tak (wymusi to też wydłużenie drutu).

  • #1939 02 Gru 2012 13:12
    Rzuuf
    Poziom 43  

    DiZMar napisał:
    Nie chodzi o długość drutu ...

    A właśnie że "chodzi"!
    Jeśli zwiększy się długość pakietu stojana i wirnika (tym samy zwiększy się długość drutu), to zwiększy się też przekrój nabiegunnika objętego zwojem, a więc zwiększy się strumień, a rezultatem będzie zwiększenie napięcia (i mocy) pomimo niezmienionej ilości zwojów i obrotów.

  • #1940 02 Gru 2012 13:44
    DiZMar
    Poziom 43  

    lamer1 napisał:
    ...
    Samo wydłużenie drutu nie zwiększy napięcie, ale wydłużenie stojana już tak (wymusi to też wydłużenie drutu).

    Kolejna bzdura. Napięcie zwiększy się na wydłużonym stojanie tylko wtedy gdy zostaną dowinięte dodatkowe zwoje a nie dlatego, że zostanie wydłużony drut :!:. Samo wydłużenie stojana z taką samą ilością zwoi nie zwiększy napięcia.
    Rzuuf napisał:
    ... to zwiększy się też przekrój nabiegunnika objętego zwojem, a więc zwiększy się strumień, a rezultatem będzie zwiększenie napięcia (i mocy) pomimo niezmienionej ilości zwojów i obrotów.

    Zwiększenie mocy (W) ale wynikające tylko ze zwiększenia wydajności prądowej (A) ale w dopuszczalnej dla danego przekroju zwojów, a nie ze zwiększonego napięcia (V). Oczywiście przy tej samej prędkości obrotowej.

  • #1941 02 Gru 2012 13:58
    lamer1
    Poziom 21  

    DiZMar napisał:
    lamer1 napisał:
    ...
    Samo wydłużenie drutu nie zwiększy napięcie, ale wydłużenie stojana już tak (wymusi to też wydłużenie drutu).

    Kolejna bzdura. Napięcie zwiększy się na wydłużonym stojanie tylko wtedy gdy zostaną dowinięte dodatkowe zwoje a nie dlatego, że zostanie wydłużony drut :!:. Samo wydłużenie stojana z taką samą ilością zwoi nie zwiększy napięcia.


    Mylisz się niestety, napięcie zwiększy się na wydłużonym stojanie i wirniku.
    Oczywiście przy zachowaniu tej samej liczby zwojów i przy zachowaniu tych samych obrotów.

  • #1942 02 Gru 2012 14:00
    Rzuuf
    Poziom 43  

    DiZMar !
    Ktoś się tu podszywa pod Ciebie i bardzo niegrzecznie pisze bzdury "w twoim imieniu"! Nie pozwól na to, zgłoś to do Moderatora!

    Wydajność prądowa wynika z przekroju drutu i warunków chłodzenia, aby nie przekroczyć temperatury dopuszczalnej dla zastosowanej izolacji (emalia, czy szkło-silikon?). Ta wydajność zależy od obrotów w tym stopniu, na ile wentylacja poprawia się z obrotami.
    Napięcie wynika z ilości zwojów oraz szybkości i amplitudy zmian strumienia: U=n(zwojów)*dφ/dt - a o prądzie nic!
    Strumień zależy od własności materiałów (indukcja "kolana" krzywej magnesowania), a szybkości zmian strumienia to "obroty". Strumień to iloczyn pola przekroju nabiegunnika objętego uzwojeniem i indukcji.
    Dla wszystkich maszyn indukcyjnych (silnik - prądnica - transformator) obowiązują TE SAME zależności między wielkościami fizycznymi charakteryzującymi własności pola i materiałów.

    Wzór na moc maszyny indukcyjnej:
    P = [4,44*η/(1 + η)]*f*B*J*kFe*kCu*O*S*10^6[VA], gdzie:
    η - sprawność maszyny, bezwymiarowa,
    f - częstotliwość pracy w hercach [Hz],
    B - amplida indukcji magnetycznej w rdzeniu, w teslach [T],
    J - gęstość prądu w uzwojeniu w amperach_na_milimetr_kwadratowy [A/mm²],
    kFe - współczynik zapełnienia rdzenia żelazem, bezwymiarowy,
    kCu - współczynik zapełnienia okna miedzią, bezwymiarowy,
    O - pole powierzchni okna (żłobka), w metrach_kwadratowych [m²],
    S - pole powierzchni rdzenia, w metrach_kwadratowych [m²].

    Wzór w oparciu o post kolegi Quarz, https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic694808.html #5.

  • #1943 02 Gru 2012 14:21
    DiZMar
    Poziom 43  

    Dobra poddaję się. W końcu nie jestem energetykiem i dlatego mogę mylić się.
    ... Nie będę się kłócił. :D

  • #1944 02 Gru 2012 14:27
    Rzuuf
    Poziom 43  

    DiZMar !
    Nie myl się (i nie myl napięcia z mocą)! Zaglądnij czasem do podręcznika fizyki! Pamięć może być ulotna ...

  • #1945 02 Gru 2012 14:33
    DiZMar
    Poziom 43  

    Rzuuf napisał:
    DiZMar !
    Nie myl się (i nie myl napięcia z mocą)! ...

    Gdzie pomyliłem napięcie z mocą?

  • #1946 02 Gru 2012 15:07
    Rzuuf
    Poziom 43  

    DiZMar napisał:
    W prądnicach być może jest inaczej

    Transformator jest dość "łatwą" maszyną, bo w zasadzie wszystko, co ważne - jest stałe: napięcie, częstotliwość, bardzo często również odbierana moc ...
    W prądnicy napędzanej wiatrakiem wszystko jest zmienne (oprócz ilości zwojów i średnicy drutu). Na dodatek charakterystyka prądnicy BARDZO nie pokrywa się z charakterystyką wiatraka.
    Przyjmując, że warunki chłodzenia nie zmieniają się za bardzo, można zauważyć:
    - w zakresie obrotów od 0 do obrotów nominalnych (na które była projektowana), prądnica z magnesami trwałymi obciążona stałą rezystancją generuje moc proporcjonalną do kwadratu obrotów (rośnie zarówno napięcie, jak i prąd - do wartości dopuszczalnej przekrojem);
    - w zakresie powyżej obrotów nominalnych prądnica generuje moc proporcjonalną do obrotów (prąd ma wartość stałą, maksymalną - wynikającą z dopuszczalnej gęstości), a dla zwiększonego napięcia trzeba zwiększać rezystancję.
    W tym czasie wiatrak ma charakterystykę mocy będącą parabolą 3 stopnia w funkcji prędkości wiatru: obroty rosną proporcjonalnie do prędkości wiatru, a moment - do kwadratu tej prędkości.
    Jeśli nałożymy na siebie te 2 wykresy tak, aby punkt przecięcia odpowiadał obrotom nominalnym, to zaobserwujemy następujące niedopasowanie:
    - w zakresie poniżej obrotów nominalnych prądnica jest "za mocna" dla wiatraka i ma tendencję do jego zatrzymywania;
    - w zakresie powyżej obrotów nominalnych prądnica jest "za słaba" i wiatrak będzie ją rozkręcał bardziej, niż to wynika z prędkości wiatru.
    Rezultat: nasza EW będzie BARDZO niestabilna pod względem zarówno napięcia, jak i częstotliwości - jedyne zastosowanie, które "łyknie" to wszystko, to grzanie wody.

    Instalując panele solarne o powierzchni takiej samej, jak wiatrak, mamy roczny uzysk energii kilkadziesiąt razy większy, za to niższym nakładem sił i środków.

  • #1947 02 Gru 2012 16:53
    JESIOTR1
    Poziom 32  

    Rzuuf napisał:
    W prądnicy napędzanej wiatrakiem wszystko jest zmienne
    - zgadzam się.
    Jakoś we wzorze nie ma nic np. o Ilości Żłobków, a często o tym piszemy.
    Rzuuf napisał:
    [Wzór na moc maszyny indukcyjnej:
    P = [4,44*η/(1 + η)]*f*B*J*kFe*kCu*O*S*10^6[VA]:

    Podręcznikowe wzory szkół Podstawowych i Dyplomowanych nic nie wspominają o NASZYCH (trzech) Fazach i o Współczynniku Mocy , oporach źródła prądu - w ławkach to zmuszają do myślenia ( zadawania sobie pytań) i poszukiwania doskonałej wiedzy, czy doskonałego gazu.
    Nie ma doskonałej Prądnicy bo nie ma nawet Nominalnego (cos φ) nie mówiąc już o Nominalnych obrotach.Producenci tylko dla reklamy podają takie Swoje parametry.
    http://www.prs.pl/dzialalnosc-badawczo-rozwojowa/programy-obliczeniowe.html
    Drut Φ 1 mm to tylko jeden parametr prądnicy Kolegi ziemowitsmialek.

  • #1948 02 Gru 2012 22:10
    ziemowitsmialek
    Poziom 10  

    Witam.
    Mam kolejne pytanie,zauważyłem że podczas toczenia magnesów na wirniku kazda dziesiątka minimetra powoduje spadek napięcia i maleją zaskoki.
    Czy ktos wie ile traci sie procętowo na strumieniu przy szczelinie
    1mm dookoła wirnika.
    2mm itd.

  • #1949 03 Gru 2012 18:26
    Rzuuf
    Poziom 43  

    Przenikalność magnetyczna powietrza (to coś, jak "przewodność" dla strumienia magnetycznego) jest tysiące razy gorsza, niż materiałów magnetycznych - można powiedzieć, że konstrukcja składająca się z magnetowodu i szczeliny ma oporność magnetyczną szczeliny (oporność magnetowodu z niewielkim błędem można pominąć). Szczelina 2 razy większa - strumień (użyteczny) 2 razy mniejszy.
    Materiały magnetyczne też mają swoje ograniczenia: to indukcja nasycenia, przy której przenikalność radykalnie maleje i własności magnetowodu coraz bardziej zbliżają się do własności powietrza.
    W transformatorach bez szczeliny indukcja w (dobrym) rdzeniu może wynosić np. 1,6 Tesli. W silnikach i prądnicach na skutek obecności szczeliny indukcja osiąga 1/3 ... 1/4 tej wartości, a w "amerykankach" - 1/10 ... 1/20, a nawet mniej.

  • #1950 03 Gru 2012 19:00
    ziemowitsmialek
    Poziom 10  

    Witam kolegów.
    Zmierzałem do tego żeby określić zaleznośc szczeliny z traconą mocą magnesu,np N40 i szczelina 1mm to jak N 35 i szczelina 0.5mm. oczywiście przykład ten jest wyssany z palca.Pozdrawiam