Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Please add exception to AdBlock for elektroda.pl.
If you watch the ads, you support portal and users.

Re: Budowa małej elektrowni wiatrowej domowym sposobem cz. 3

Akrzy74 09 Feb 2013 13:45 1324869 4392
Computer Controls
  • #2131
    Rzuuf
    Level 43  
    BENYZBYSZEK wrote:
    Żarówka 21W miernik wskazuje 15V 3A pisze tyle ile mi miernik wskazuje
    - a ten prąd płynie DO żarówki, czy OD żarówki?
    I co z różnicą: 45W-21W = 0? Czyżby wreszcie udało się obalić Prawo Ohma?
    Luuuudzie, luuudzie, cuuuuuda w tej budzie!!
  • Computer Controls
  • #2132
    BENYZBYSZEK
    Level 13  
    Ok może elektryka nie jest moim konikiem może robię coś nie tak żarówkę podpinam przez miernik szeregowo
  • #2135
    User removed account
    User removed account  
  • #2136
    maniek150215
    Level 11  
    Witam panów, odpowiadam na wasze błędne domysły. Nie ma tu żadnego przekłamania. Prądnica daje 15V, a nie 12V, taka jest tylko żarówka, a więc 15V razy 21W taka jest żarówka. To się równa 3,15 amperów.

    Moderated By gulson:

    Proszę nie wprowadzać w błąd użytkowników forum.

  • #2137
    hamerg
    Level 20  
    maniek150215 wrote:
    Witam panów,odpowiadam na wasze błędne domysły niema tu żadnego przekłamania. Prądnica daje 15v a nie 12v taka jest tylko żarówka a więc ,15v razy 21w taka jest żarówka to się równa 3,15amper.

    Kolego podstawy prawa Ohma się kłaniają.
    Aby żarówka 12V/21W pobierała 3A to należy podać napięcie ....... no właśnie:
    R=U/I
    czyli
    dla 21W przy 12V, I=1,75A
    R= 6,86 Ω
    czyli
    dla I=3,15A, U=21,61V
    a to daje nam 68W, więc żarówka dawno będzie w krainie wiecznej jasności
    Ot i cała "fizolofia" :D
  • #2138
    tomleszno
    Level 22  
    hamerg - pamiętaj że rezystancja włókna żarówki rośnie wraz z temperaturą, a więc napięcie jeszcze wyższe.
  • #2139
    Janeko51
    Level 12  
    A w szkole uczuli ,że I = U : R. 15 V podzielone przez R 6,86 daje 2,2 A, i taki powinien być w przyblizeniu odczyt miernika.
  • #2140
    maniek150215
    Level 11  
    Faktycznie mój błąd i niedopatrzenie ,przepraszam.
  • Computer Controls
  • #2141
    Młody1003
    Level 9  
    Witam kolegów. Mam pytanie czy można w warsztatowych warunkach zbudować prądnicę
    10-20KW, wolnoobrotową 1000 ob/min. Może ktoś dysponuje ciekawą literaturą z obrazkami. Proszę o pomoc. Rozpoczynam z ojcem realizację własnej EW każda rada będzie dla mnie bardzo cenna. Nie mogę się pomylić ponieważ startuję z wysokiego pułapu 12m średnica wiatraka. Więc jak coś pójdzie nie tak to straty będą znaczne:)
  • #2142
    Rzuuf
    Level 43  
    Młody1003 wrote:
    startuję z wysokiego pułapu
    - co jest gwarancją BARDZO spektakularnego BUM!
    Podobno to robi wielkie wrażenie, gdy się twierdzi, że się planowało zgwałcenie królowej angielskiej ...

    To ciekawy pomysł: jeśli coś małego Ci nie wychodzi, to spróbuj zrobić 10 razy większe!
  • #2143
    potegat
    Level 20  
    Generalnie Rzuuf to urodzony pesymista ale w tej kwestii akurat przyznam mu rację.
    Lepiej zacząć od czegoś mniejszego a później pchać się w duży wiatrak.
    Śmigło o średnicy 12 m wytworzy 12KW przy 8,5 m\s ale przy 12 m\s jest 36KW.
    Masz pomysł co zrobić z tą mocą ? bo śmigło cały czas musi mieć obciążenie w przeciwnym razie się rozpadnie.
  • #2144
    hamerg
    Level 20  
    Kolego Młody1003 należy bardzo mocno zastanowić się na początku jak ma pracować i gdzie tą moc oddawać.
    1. czy energia ma być ładowana w aku, czy do sieci czy do CWU bądź CO
    2. zabezpieczenie na wypadek nadprodukcji energii ( hamowanie, zmienny kąt śmigieł)
    3. zabezpieczenie burzowe
    4. elektronika sterująca

    Jeśli będziesz chciał rozwiązywać podstawowe problemy podczas ich występowania, można doprowadzić do katastrofy.
    Tak jak koledzy radzą, najpierw skala 10 razy mniejsza i na podstawie doświadczenia normalna wielkość.

    W przeciwieństwie do elektrowni wodnych, PV, czy paneli solarnych, wiatr jest bardzo niebezpieczny. Nie mamy ochoty nikogo zniechęcać do budowy MEW, ale każdy z osobna ma jakieś ważne doświadczenia w tej materii i jeśli tylko będziesz często publikował plany i wykonane części z chęcią doradzimy.
    Powodzenia
  • #2145
    Młody1003
    Level 9  
    Witam kolegów dziękuję za wszystkie opinie. To że jestem na forum od wczoraj nie oznacza iż od wczoraj zająłem się tematem:) Jeśli chodzi o samą konstrukcję (o wieżę bo nie jest to maszt w moim przypadku)to jestem spokojny. Obliczałem ją jako wspornik zakotwiony w gruncie a obciążeniem było 2/3 pola siły wiatru - koła wiatrowego (maksymalna sprawność elektrowni wiatrowej). Oczywiście porządnie przeprojektowałem. Kwestię odchylenia gondoli od kierunku prostopadłego do wiatru w przypadku dużych prędkości zamierzam rozwiązać podobnie jak już ktoś o tym na forum pisał przy pomocy siłownika (zwiększenie mocy spowoduje automatyczne odchylenie gondoli, zmniejszenie mocy ponowne nastawienie pod wiatr). Myślę iż jest to bezpieczniejszy sposób niż boczny ster + balans. O nadmiar mocy się nie martwię bardzo się przyda mój dom jest niedocieplony i wolnostojący na CO. Planujemy podłączyć 3 grzałki włączane automatycznie wraz ze wzrostem mocy ( w obiegu CO). Tylko proszę nie mówić że wybuchnie lub rozsadzi mi chatę. Owszem nie znam się na elektryczności ale to działka mojego Ojca. Po za tym planujemy obciążenie jeszcze kilku innych energorzernych urządzeń. O żadnej elektronice nie może być mowy stawiamy raczej na proste rozwiązania. Jeśli chodzi o katastrofę no to w najgorszym wypadku roztrzaska śmigła, a raczej powygina gdyż szkielet będzie z rur stalowych średnicy 40- 50mm i proszę mi wierzyć nie będą wcale takie ciężkie około 70-80kg gotowe śmigło. Zaznaczam iż w promieniu 300m nie ma żywej duszy więc obejdzie się bez karetki pogotowia:). Propo pułapu nie mam zamiaru obniżać belki startowej. Mogę udostępnić swoje rysunki być może wówczas koledzy będą mogli mi bardziej szczegółowo doradzić i pomóc. Każda opinia jest dla mnie cenna tym bardziej iż w tym roku zamierzamy rozpocząć budowę.
    Pozdrawiam
  • #2146
    tomleszno
    Level 22  
    Młody1003
    Quote:
    Mam pytanie czy można w warsztatowych warunkach zbudować prądnicę
    10-20KW, wolnoobrotową 1000 ob/min.


    Chcesz zbudować amerykankę, "pralkowca", czy użyć zwykły silnik indukcyjny i wzbudzać go kondensatorami?
    Czy u Ciebie "wolnoobrotowość" 1000 obr/min oznacza że chcesz założyć wiatrak bezpośrednio na wale prądnicy - liczyłeś jaką prędkość osiągną końcówki twoich śmigieł!!! Ich waga 70-80kg nabierze nowego wymiaru. Nie pomogą nawet stalowe rury.
    Myślę że zainwestowanie w ocieplenie domu przyniesie tobie bardziej wymierne korzyści.
    Budowanie wiatraków powyżej 6m średnicy stanowi już bardzo poważne wyzwanie, nawet dla ludzi którzy mają już za sobą kilka udanych konstrukcji o mniejszych średnicach.
    Jeżeli dalej będziesz chciał być szczęśliwym posiadaczem EW to poszukaj jakiejś fabrycznej używki.
    Jeśli Ci to nie odpowiada to naprawdę zdecyduj się na zbudowanie mniejszej konstrukcji wg. sprawdzonych planów. Zawsze możesz postawić ich kilka. Poszukaj poradników Hugha Piggotta sa tam rysunki wiatraka o średnicy 4,2 m.
  • #2147
    Wojtek32
    Level 28  
    Młody1003 Jak przeglądałeś forum część 1,2 to na pewno zauważyłeś posty Kolegi ZGG, oraz jego "Kulfona" jest to jedyny wiatrak który przekracza wymiarami ogólnie przyjęte standardy.
    Wiatrak pracuje do dziś i właśnie grzeje wodę w CO.
    Skontaktuj się z ZGG uzyskasz wiele informacji z pierwszej ręki związanymi z tak dużymi konstrukcjami.

    Powodzenia Wojtek,
  • #2148
    Młody1003
    Level 9  
    Wojtek 32 dzięki za kontakt na pewno odezwę się do chłopaków (więc jednak da się to zrobić i nie trzeba dysponować super nowoczesną technologią). Tomleszno a słyszałeś gdzieś o wiatraku osiągającym 1000 obr/min wówczas końcówka mojego śmigła musiała by osiągnąć prędkość bliską prędkości światła! A dokładnie 1000/60= 17 obr/sek
    Prędkość obwodowa:
    Droga jednego okrążenia 2*3,14*6^(2)=226m*17=3843 m/s = 13834,8 km/h
    (no trochę przesadziłem ale wystarczy żeby nawet z włókna węglowego zrobić popiół)

    Oczywiście że użyję przekładni a najprawdopodobniej dwóch. Jedną już mam kątowa ślimakowa od Jelcza 1:7 przydała by się jeszcze jedna taka. Szacuję około 15-20 ob/minutę (szybkobierzność z=4) tak trzeba przynajmniej celować, wówczas V obrotowa będzie w granicach 200 - 300 km/h a taka jest zalecana przy silnym wietrze.
    Propo prądnicy no to właśnie jeszcze nic nie wiem jak sobie z tym poradzić dlatego zależy mi na każdej dobrej radzie.

    A robienie małego wiatraczka tylko po to żeby czegoś się nauczyć jest moim zdaniem bez sensu. Czy dziecko bawiąc się resorówką a później wsiadając do samochodu będzie umieć jeździć. Dziś największe wiatraki mają śmigła dł.56m ja robię 6 czyli 1:10. Uważam że jest to na tyle dobrze już poznana technika, że skala 1: 10 (z tego co się robi w fabrykach) jest osiągalna dla amatora z pasją i zacięciem.

    Pozdrawiam
  • #2149
    Rzuuf
    Level 43  
    Młody1003 wrote:
    Droga jednego okrążenia 2*3,14*6^(2)=226m*17=3843 m/s = 13834,8 km/h

    Droga końcówki śmigła na 1 obrót to 2*Pi*R, czyli 2*3,14*6=37,68m
    Przy 17 obr/sek prędkość jest 640m/sek, czyli 2 razy prędkość dźwięku.
    A realna prędkość końcówki to nie 300km/godz, a kilka razy mniej: 30 ... 40m/sek, czyli 108 ... 144km/godz (przy wietrze 10 ... 12m/sek.).

    Przy okazji sprawdź w prognozie pogody, kiedy będziesz miał takie wiatry.
  • #2150
    Młody1003
    Level 9  
    Oczywiście mój błąd 38 m koło obrotu. Ale jeśli chodzi o realna prędkość końcówki to zależy ona głównie od:
    - długości śmigła
    - oporu powietrza a zatem siły wiatru
    - wskaźnika szybkobieżności
    - oporu w postaci pobieranej mocy.
    Więc dlaczego ma się kręcić tak wolno? Skoro potężne elektrownie wiatrowe kręcą się 15-20 obr/min a czym mniejszy wiatrak tym większe obroty więc skąd taki wynik? Moim zdaniem wręcz będę musiał go hamować.

    10 - 12 m/s jest raz w roku i właśnie mając to na uwadze buduje takich rozmiarów wiatrak który na co dzień da mi te 2-4 KW prądu. Wiatrak bedzie miał 3 "przestrzenne śmigła" nie takie jak w Komelu płaskie i tylko wygięte. Zwiększyłem nieco ich zalecaną szerokość do 1m przy gondoli, 0,4m na końcu licząc iż turbina będzie startować przy wietrze 3 - 3,5m/s. Czy tak będzie okaże się w praktyce.
  • #2151
    tomleszno
    Level 22  
    Młody1003

    Zwróć uwagę na jednostki Rzuff piszę o 17 obr/sek a ty o 15-20 obr/min. Różnica jest porażająca. Twój wiatrak ma mieć TSR = 4 a więc 50 obr/min czyli 0,833 obr/sek przy wietrze 8 m/sek.

    Jeżeli chodzi o prądnicę to poszukaj na popularnym serwisie aukcyjnym silników serwo. Czasami trafiają się takie o mocy 10 - 12 kW za ok 2k zł.
    Dziś np. można dostać taki za 1,5k zł - taniej chyba się nie da. Ten ma ok. 12kW jeżeli dobrze rozczytałem tabliczkę znamionową. Niestety przy 3000 obr/min, co w cale nie przeszkodzi twojej turbinie (12m) aby to ruszyć.
  • #2152
    Młody1003
    Level 9  
    Tomleszno dzieki za info sprawdzę oczywiście. Ale z tymi jednostkami to jest wszystko okej po prostu musisz wszystko dokładnie przeczytać
  • #2153
    Rzuuf
    Level 43  
    Zwracam uwagę: wartość 17 [obr/sek] pochodzi stąd:
    Młody1003 wrote:
    ... 226m*17=3843 m/s ...

    Widziałem pracujące wiatraki o podobnej wielkości w różnych krajach, żaden nie miał obrotów 17/sek, ale kolega Młody1003 taką wartość podał w swoich obliczeniach.
  • #2154
    Arkadiusz0608
    Level 11  
    Młody1003
    Ja ci radzę posłuchaj kolegów i zrób coś mniejszego na początek. Ja robię siłownię o długości łopat 120cm i mam dużo problemów i schodów. Największym jest gondola, musi pomieścić generator, serwo mechanizm, przekładnie. Jeśli twój ma mieś średnicę 12m to wiesz że musisz mieć serwo do niego?? Ja osobiście nie widziałem 12 metrowego wirnika z ogonem (sterem kierunkowym). Ja ci osobiście życzę powodzenia ale lepiej to bardzo dobrze przemyśl.

    Pozdrawiam
  • #2155
    MadPan
    Level 15  
    Jak widać Młody1003 ma już wszystko zaplanowane, więc nie marnujcie czasu ani miejsca na próby zniechęcenia zapaleńca do zrealizowania swoich planów. Lepiej pomóżcie swoją wiedzą i doświadczeniem. Bicie piany i nabijanie sobie liczników bezsensownymi wpisami zaśmieca forum.
    Apeluję o czytanie ze zrozumieniem i nie wałkowanie już tematu 17 obr/s.
    Ktoś musi kiedyś wyjść przed szereg i zrobić coś więcej niż ktokolwiek do tej pory. J.F.K. powiedział: "Jeszcze w tej dekadzie wylądujemy na Księżycu. Nie dlatego, że jest to łatwe, ale dlatego, że jest to trudne". Młody1003 próbuje wylądować, a tu zamiast konstruktywnej pomocy dostaje zastrzyk pesymizmu.
    Gdyby nie pionierzy, to do tej pory ciągalibyśmy po ziemi badyle na ognisko, a na pewno parę tysięcy lat temu byli tacy co mówili: "Jakie koło?! To się nie będzie toczyć i do tego takie ciężkie! 10 razy cięższe od kija wygiętego w płozy. Strata materiału! Daj se spokój!" Na szczęście nie posłuchał. ;)

    Ja trzymam kciuki.

    Arek
  • #2156
    tomleszno
    Level 22  
    Panowie
    nikt nie pisze że się nie da. Trzeba tylko trochę przeliczyć swoje siły na zamiary. Jest w Polsce jeszcze większy wiatrak niż Kulfon kolegi ZGG zrobiony "domowym sposobem"

    http://youtu.be/A0n5H49fvO4

    Wiatrak ma wysokość 53 m, średnica 33 m, wykonawca Józef Antos.

    Jeżeli kolega uważa że jednak da sobie radę, to po prostu trzeba mu pomóc.
  • #2157
    User removed account
    User removed account  
  • #2158
    JESIOTR1
    Level 33  
    Amatorski wiatrak nie musi być duży jak Kulfon czy Brzoza, powinien być dobry
    Re: Budowa małej elektrowni wiatrowej domowym sposobem cz. 3
    ten stoi na balkonie.
  • #2159
    jachooo
    Level 10  
    Przesyłanie prądu bez kabli rozumiem , ale te "gile" to jakiś news.
  • #2160
    User removed account
    User removed account