Elektroda.pl
Elektroda.pl
X

Wyszukiwarki naszych partnerów

Wyszukaj w ofercie 200 tys. produktów TME
Proszę, dodaj wyjątek elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

System pomiaru temperatury i poziomu oraz wizualizacja

ridus 05 Mar 2011 18:56 4002 19
  • #1 05 Mar 2011 18:56
    ridus
    Poziom 9  

    Witam.
    Jestem nowicjuszem w temacie programowania i nie znam systemów PLC.
    Dostałem zadanie stworzenia w swoim małym zakładzie systemu pomiaru temperatury i poziomu wraz z wizualizacją na komputerze 6 zbiorników na mleko z możliwością późniejszej rozbudowy o kolejne.
    Elektryk założył kiedyś czujniki analogowe 4-20mA i PT100 i takie są do dziś (indukcyjne i ciśnieniowe).
    Trochę poczytałem w Googlach i tak mniej więcej chciałbym żeby to wyglądało:
    czujniki (w tankach temp i pojemno)->sterownik PLC->wyświetlacz higieniczny 10" z wizualizacją tankosilosów dla aparatowego.
    oraz
    sterownik->kabel enthernetowy->Komputer z wizualizacją na wykresie (archiwizacja) dla kierowników produkcji

    Nie wiem jak się do tego zabrać gdyż nigdy tego nie robiłem.
    Elektryk pomógłby mi ale sam nie robił tego nigdy jesteśmy młodymi pracownikami i postawiono nam takie zadanie.
    Prosiłbym o jakieś porady jak zacząć, co przeczytać z jaką firma rozmawiać w sprawie sterowników i wyświetlacza, jak ugryźć to od strony programowania.
    Musimy to poznać gdyż nasz kierownik produkcji snuje dalsze wizje automatyzowania zakładu...
    PROSZĘ O WASZE RADY I SUGESTIE.

    PS. Rozmawiałem już z firmą B&R, rozglądałem się za SIEMENS'EM (trochę przydrogie szkolenia) i zastanawiam się nad BECKHOFF'EM.

  • #2 05 Mar 2011 21:21
    Czybyszew
    Poziom 20  

    Witam.
    Sterowników PLC jest obecnie na rynku zatrzęsienie.
    Najlepiej zainwestować w sterownik modułowy skoro mowa o dalszej rozbudowie automatyki. Idealny był by jakiś simatic 300 tańsze mogą być sterowniki Twido Telemecanique.
    Komunikację z panelem najłatwiej zrobić po modbusie a z PCtem po modbusie TCP.
    Jeśli mowa o stacji operatorskiej na PC to potrzebujesz jeszcze jakiejś aplikacji SCADA - darmowych niestety nie ma aczkolwiek są wersje demo np IGSS (wersja darmowa ma ograniczenie do 50 obiektów).
    Programowania sterownika w Twoim zakresie nie będzie dużo.
    Pozdrawiam

  • #3 06 Mar 2011 02:48
    szarak65
    Poziom 14  

    Witam.
    Proponowałbym sterownik Wago. Ma wszystko czego potrzebujesz. Wizualiację zawartą w programie, budowę modułową, i jest prosty w programowaniu. Mnóstwo gotowych bloczków. Darmowy soft.
    Pozdrawiam

  • #4 06 Mar 2011 09:31
    ridus
    Poziom 9  

    Czybyszew jeśli wejdę w sterowniki siemens'a chociażby simatic 300 to czy mogę liczyć na jąkąś pomoc techniczną ze strony producenta ??? Również tak samo dla sterów z Twido i Telemecanique... ?
    Jestem zielony w tej kwestii więc trzeba będzie poczytać... nie wiem jaką literaturą zacząć czytać przed przystąpieniem do działania na konkretnym sterowniku np. simaticu ? (proszę o pozycje). Może nie chodzi tylko o programowanie ale łączenie co z czym w jaki sposób, tak jak pisałem mam elektryka ale on też się dopiero będzie uczył więc jesteśmy nowicjuszami... Chcemy skompletować to co nam jest potrzebne tak żeby nie dokupować co raz czegoś innego a kupić i od razu przystąpić do działania. Trochę boję się później połączenia tego wszystkiego w całość i ustawienia żeby działało tak jak trzeba, chodzi głównie o to żebym sobie poradził.
    Będę musiał posiłkować się jakąś wiedzą i co radzicie czytać czy kurs?
    Kursy trochę drogie wiec co książka ?

    Dodano po 1 [minuty]:

    Szarak65 dzięki przyjrzę się sterownikowi i oczywiście zadzwonię do producenta zapytam jak jest z pomocą techniczną....

    Masz jakaś propozycję podszkolenia sie z PLC dla nowicjusza ?

  • #5 06 Mar 2011 12:25
    andrjalo
    Poziom 18  

    Sterownik może pan uzyc dowolny ale producent za darmo nie napisze programu. Co do wizualizacji na PC to też nie jest takie proste bo programy wizualizacyjne Simensa i aplikacja nie jest tak tania. Na dalszą dyskusję zapraszam na priv.

  • #6 06 Mar 2011 12:51
    lazik_s
    Poziom 13  

    @ridus: jak umiesz trochę C# to polecam to ustrojstwo i napiszesz sobie co chcesz:
    http://siemensplctoolboxlib.codeplex.com/
    Inwestowanie w wizualizacje dedykowane dla kilku dosłownie pomiarów jest moim zdaniem przerostem formy nad treścią.

  • #7 06 Mar 2011 19:11
    mikomir
    Poziom 15  

    Witam,
    Poradzę Koledze związać się z jedną firmą która rozwiąże wszystkie problemy tzn.:
    - dostarczy sterowniki PLC;
    - stworzy (doradzi) połączenie sieciowe dla projektu;
    - dostarczy oprogramowanie SCADA;
    - przeprowadzi szkolenie ze wszystkich trzech powyższych zagadnień.
    Mogą to być np. firmy Simlogic, Astor lub inne.

  • #8 06 Mar 2011 20:31
    adamac2
    Spec od PLC

    Jak ktoś wyżej napisał postawiłbym również na sterownik Wago (ewentualnie Beckhoff'a jeden czort).

    W codesysie (programie do pisania programu dla Wago) zrobiłbym wizualizację, którą mógłbyś otwierać przy pomocy przeglądarki internetowej.

    Kupujesz tylko sterownik, nie płacisz za wizualizację.

    Dodano po 9 [minuty]:

    mikomir napisał:
    Witam,
    Poradzę Koledze związać się z jedną firmą która rozwiąże wszystkie problemy tzn.:
    - dostarczy sterowniki PLC;
    - stworzy (doradzi) połączenie sieciowe dla projektu;
    - dostarczy oprogramowanie SCADA;
    - przeprowadzi szkolenie ze wszystkich trzech powyższych zagadnień.
    Mogą to być np. firmy Simlogic, Astor lub inne.


    Kurcze ludzie na chol... koledze dla wizualizacji 6 zbiorników sterownik Siemensa, Allena Bradley'a czy też gotowe rozwiązania Astora. Może chłopak ma wpakować PAC System i kupić Intoucha? To jest banalnie prosty projekt, który potrzebuje solidnego taniego sterownika (Wago, Beckhoff, Moeller) i do tego najlepiej powiązanego z tym sterownikiem, darmowego systemu wizualizacji. Kwestia czy chcemy wydać 10/20 tysięcy czy też 2 tysiące. A jeśli chodzi o Wago to robiłem na nich znacznie większe projekty i dotąd nie sprawiają problemów.

    Swoją drogą to przeraża mnie że niektórzy ludzie potrafią tylko proponować Siemensa, no kurde ludzie ja wiem, że wszyscy przeważnie zaczynają od Siemensa ale na każdym poziomie cennowym występują równie dobre jak i nie lepsze sterowniki PLC.

  • #9 06 Mar 2011 23:30
    helper86
    Poziom 14  

    @adamac2
    zgadzam się z Tobą co do tego, że są inne (moim zdaniem nawet lepsze i na pewno tańsze) PLC niż Siemens.
    Aczkolwiek co do jak najtańszej wizualizacji to nie mogę się zgodzić - kolega ridus pisał, że planują dalszą automatyzację zakładu, więc lepiej od razu kupić jakąś porządną SCADĘ, którą potem będzie można bez problemów rozbudować niż jakiś najtańszy badziew, który będzie bardzo oporny przy dalszej rozbudowie.

    pozdrawiam

  • #10 06 Mar 2011 23:36
    adamac2
    Spec od PLC

    To ja polecam Indusofta. Całkiem dobre rozwiązanie przy niskiej cenie. A najważniejsze, że posiada ogromną ilość driverów komunikacyjnych.

  • #11 07 Mar 2011 17:30
    mikomir
    Poziom 15  

    adamac2 napisał:

    Kurcze ludzie na chol... koledze dla wizualizacji 6 zbiorników sterownik Siemensa, Allena Bradley'a czy też gotowe rozwiązania Astora. ....

    Gdyby wartość mleka w zbiornikach była równa mojej pensji to może skusiłbym się na tanie lub darmowe rozwiązania... .

  • #12 07 Mar 2011 19:30
    adamac2
    Spec od PLC

    mikomir napisał:
    adamac2 napisał:

    Kurcze ludzie na chol... koledze dla wizualizacji 6 zbiorników sterownik Siemensa, Allena Bradley'a czy też gotowe rozwiązania Astora. ....

    Gdyby wartość mleka w zbiornikach była równa mojej pensji to może skusiłbym się na tanie lub darmowe rozwiązania... .


    A jakie widzisz zagrożenie w stosowaniu sterowników mniej renomowanych firm w układzie 12 wejść? Bez żadnego sterowania? Czy większość instalacji w Polsce musi być przewymiarowanych? Twoja propozycja to są dziesiątki tysięcy złotych (Za co od Astora możemy dostać renomowany sprzęt Hornera:]). Engineering powinien polegać na optymalizacji i umiejętności wyboru takiego sprzętu, który zapewni najlepszy stosunek cena/jakość, przy możliwości dalszej rozbudowy instalacji. Takie moje zdanie.

  • #13 07 Mar 2011 23:51
    helper86
    Poziom 14  

    zgadzam się z adamac2, że podejście do tematu na zasadzie "burżuazja się bawi i nie patrzy na koszta" nie jest dobre ;p
    jeżeli jest możliwość zastosowania jakiegoś tańszego, a równie dobrego sterownika to dlaczego by z niej nie skorzystać?
    zaznaczam, że nie mówię tutaj o jakimś sterowniku noname, tylko np. o HITACHI albo FATEK

    pozdrawiam

  • #14 08 Mar 2011 15:02
    Wawrzo.
    Poziom 17  

    Korzystając z mojego doświadczenia wybrałbym firmę BECKHOFF np. CX80XX lub CX90XX a do tego wizualizację na ASIX-ie (polski program i świetne wsparcie). Niestety proste HMI zawarte w codesys ma dość skromne możliwości archiwizacji danych co później skutkuje problemami przy kontrolach kontrahentów lub uzyskiwaniu certyfikatów. Beckhoff pozwoli zbudować ci system niezbędny na tą chwilę ale jednocześnie praktycznie dowolnie go rozbudowywać w przyszłości. Posiada też niezłe wsparcie w oddziale polskim. W razie problemów służę pomocą.
    Wawrzo.

  • #15 09 Mar 2011 11:50
    ridus
    Poziom 9  

    Witam, rozpocząłem rozmowy z firma backhoff o sterowniku i indusoftem oraz asix w sprawie wizualizacji. Dziękuję za porady dam znać jak dostanę więcej informacji co i jaki. Tym czasem chciałbym podziękować jeszcze raz jeśli macie jeszcze jakieś sugestie i opinie to chętnie poczytam.

    Kierownik produkcji z mojego zakładu chciałby żeby robić to na siemenie bo przyszłościowo trzeba patrzeć, z waszych opinii wyczytałem że nie warto wyrzucać kasy w taki projekt. On sądzi że jak kupimy sterownik i panel to sami wszystko zaprogramuje począwszy ze zrobieniem wizualizacji.

    Hmm słuchajcie da się coś takiego zrobić bez jakiegokolwiek przygotowania bez żadnych szkoleń siemensa i braku styczności z siemensem, jadąc wyłącznie na manualach i tym co jest w internecie ???

  • #16 09 Mar 2011 12:51
    lazik_s
    Poziom 13  

    ridus napisał:
    Hmm słuchajcie da się coś takiego zrobić bez jakiegokolwiek przygotowania bez żadnych szkoleń siemensa i braku styczności z siemensem, jadąc wyłącznie na manualach i tym co jest w internecie ???

    Pewnie, że da. Zaprogramowanie sterownika do takich rzeczy jakie ty chcesz jest tak proste, że szkoda gadać i tracić na to czas. Nawet jak weźmiecie kogoś z zewnątrz i zapłacicie stawkę rynkową godzinową (100-150 netto) to się wyrobicie w maks 2h pracy. A oszczędzicie na licencji na WinCC flexible (jeżeli panel) i Stepie.
    Ty potrzebujesz 12 AI (6 tanków po 4-20mA i PT100). Budżetowo patrząc to zestaw do tego bazujący na IM 151-7 CPU jest aż nadto wystarczający i przyszłościowy również.

  • #17 09 Mar 2011 12:58
    tracemode
    Poziom 9  

    Panie Ridus, zapraszam do skontaktowania się z naszą firmą w sprawie SCADY:
    biuro(malpa)tracemode.pl
    myślę, że będziemy mogli przedstawić bardzo atrakcyjną cenowo ofertą na intuicyjną w obsłudze i niezawodną SCADĘ.

    Z poważaniem
    Paweł Gojlik

  • #18 09 Mar 2011 19:34
    adamac2
    Spec od PLC

    ridus napisał:
    Witam, rozpocząłem rozmowy z firma backhoff o sterowniku i indusoftem oraz asix w sprawie wizualizacji. Dziękuję za porady dam znać jak dostanę więcej informacji co i jaki. Tym czasem chciałbym podziękować jeszcze raz jeśli macie jeszcze jakieś sugestie i opinie to chętnie poczytam.

    Kierownik produkcji z mojego zakładu chciałby żeby robić to na siemenie bo przyszłościowo trzeba patrzeć, z waszych opinii wyczytałem że nie warto wyrzucać kasy w taki projekt. On sądzi że jak kupimy sterownik i panel to sami wszystko zaprogramuje począwszy ze zrobieniem wizualizacji.

    Hmm słuchajcie da się coś takiego zrobić bez jakiegokolwiek przygotowania bez żadnych szkoleń siemensa i braku styczności z siemensem, jadąc wyłącznie na manualach i tym co jest w internecie ???


    Tak jak już mówiłem są tańsze jak i przyjemniejsze sterowniki do programowania od Siemensa. Codesys (na którym bazuje soft Beckhoffa, WAGO, ABB, Moellera i wiele innych) jest znacznie bardziej intuicyjny dla początkującego programisty niż STEP 7 (choćby ze względu na to że masz pełną symbolikę i nie męczysz się z wyliczaniem i lokowaniem pamięci). Wspominane w wcześniejszych postach sterowniki wystarczą w zupełności na obecną instalację (spokojnie będą się nudzić) oraz na kilka następnych rozbudów. Pozdrawiam.

  • #19 07 Kwi 2011 21:32
    Snowboarder
    Poziom 9  

    Witam,
    Zapewne temat już nie za bardzo aktualny... ale gdyby jednak to proszę o kontakt: 696 092 671. Układ realizuję na sterownikach moellera, oraz systemie CitectSCADA (Mitsubishi Electric)- realizując układ nauczę was programowania sterownika, oraz pokażę jak tworzyć wizualizację w SCADA-ie w celu późniejszych modyfikacji. Zapewniam wszelkie szkolenia, jak również późniejszą pomoc. System jest profesjonalny, wykonałem na nim monitoringi m.in. zasilania banków, centrów komputerowych jak również monitoringi środowiska oraz energetyczny serwerowni.

    Pozdrawiam.

 Szukaj w ofercie
Zamknij 
Wyszukaj w ofercie 200 tys. produktów TME