Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Relpol przekaźniki
Proszę, dodaj wyjątek dla www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

Podłączenie zastępczego wzmacniacza w samochodzie saab

tomekw19_1985 25 Maj 2011 17:59 42256 101
  • #61
    alek.san
    Poziom 11  
    Po pierwsze. Układ scalony końcówki mocy ma impedancję wejściową około 100k. Z prawa Ohma wynika zatem, że prąd przedwzmacniacza(oryginalnego) ma na wejściu wartość 2V/10^5Ω = 20µA (dwadzieścia milionowych Ampera).
    Jeśli teraz mu włączysz równolegle "bez przedwzmacniacza" wzmacniacz o impedancji, powiedzmy 10kΩ, jaką ma większość rynkowych wzmacniaczy, wówczas dzieje się to Z(zast)= R1*R2/R1+R2, czyli wartość impedancji, otrzymanej w wyniku twojego udoskonalonego podłączenia wyniesie niespełna 9kΩ
    Dlatego cala ta zabawa w rozdzielacz!
    Po to tam jest, aby nie zmieniał parametrów pracy przedwzmacniacza, a zwlaszcza napiecia, zabierając mu znikomą wartość prądu i wzmacniając go dla potrzeb dodatkowego połączenia.
    Wybrałem akurat OPA, ponieważ miał:b. niskie szumy i bardzo wysoką impedancję wejścia w układzie różnicowym. Rozważałem inne układy, ale z reguły miały za niską impedancję.
    Po drugie. Sygnał w radio jest szerokopasmowy, choć zapewne nieco ujęto mu dół, aby chronić głośniki przed DC. Na wejściu jest jedynie kondensator separujący 0.1µ
    Po trzecie."Szum własny radia", chłopie bredzisz!
    Twoje szumy wynikają z prostego faktu - wzmacniacz, który użyłeś pracuje na pełnym wzmocnieniu i lyszysz jego szumy wlasne.
    U mnie, kiedy ustawię gain na full też szumi jak diabli. Ale po przestawieniu pokrętła w dół szumy znikają, nawet na full wzmocnieniu!
    Powyżej podałem jakiego wzmacniacza użyłem, spróbuj z czymś o podobnej charakterystyce. Innym źródłem szumów może być zbyt duża długość przewodów, jakich użyłeś. Może w grę także wchodzić wzbudzenie od masy - przy długich przewodach spadek napięcia na przewodzie masowym wywołuje powstawanie fałszywych sygnałów na wejściu.
    Po czwarte. Ja oryginalnych głośników nigdy nie odłączałem. Grają i stanowią uzupełnienie całości zwłaszcza w pasmach średnich.
    Po piąte. Końcówka mocy odłącza się po Twoim wyjściu z samochodu. Jako sygnał jej włączenia może posłużyć Ci podświetlenie czytnika płyt CD - dopóki świeci na zielono, końcówka jest zasilana. Swój wzmacniacz właśnie tak podpiąłem- zacisk remote zasiliłem od ścieżki "+ antenna" i gaśnie po zamknięciu drzwi. Pokrętło wzmocnienia jak najbardziej działa - przecież jedynie wzmocniłem sygnał na końcówkę, więc dlaczego skoro tam działa, miałoby nie działać na czymś co tylko odzwierciedla jej działanie.

    Reasumując - posty, które zamieściłem do tej pory miały na celu pomóc ludziom, którzy tak jak ja chcieli się zabawić w ulepszenie sprzętu audio w swoim aucie. Ja uważam, że zamysł ten powiódł się w moim przypadku w 99%. I mogę Ci to udowodnić OSOBIŚCIE - podaj adres, a podjadę autem i będziesz mógł sobie posłuchać jak gra muzyka. Oczywiście później opiszesz wszystko na tym forum.
  • Relpol przekaźniki
  • #62
    rafalekrav
    Poziom 9  
    Witam koledzy.Jestem nowy a post ten czytam od samego poczatku.Nie cza sie kłócic tylko sobie pomagac.Sam mam saaba i borykam sie z tym problemem.Sygnał siebie wyciagnałem i podłaczyłem bezposrednio do zewnetrznego wzmaka.Problem w tym, ze tak jak pisze kolega ALEK.SAN słysze jakies szumy, trzaski gdy radio gra cicho lub jest wyłaczone.Nie ogarniam niestety tego rozdzielacza i nie wiem jak go zrobic:( prosze o pomoc zatem.pozdrawiam
  • #63
    Kalasz
    Poziom 15  
    kolego rafalekrav kolega ALEK.SAN akurat nie słyszy żadnych szumów. Szum będzie nawet gdy radio jest wyłączone, bo końcówka mocy pracuje nadal wzmacniając dźwięki sygnalizujący otwarcie drzwi lub pracę kierunkowskazów. Końcówka przestaje pracować dopiero po zamknięciu drzwi centralnym zamkiem.
    Kolego alek.san ostatnio montowałem 4 subwoofery pracujące pod czterema różnymi wzmacniaczami. Sygnał rozdzieliłem równolegle pomiędzy wzmacniaczami i wiesz co - masz rację - impedancja wejściowa wzmacniaczy spadła tak radykalnie, że subwoofery zagrały tylko sopranem.
  • #64
    alek.san
    Poziom 11  
    Nie, nie slysze szumów poniewaz wzmacniacz ma odpowiednio dobrany stopien wzmocnienia na wejsciu tzn. pokretlo"gain" ma na dole skali i moze sobie pracowac ile chce, a ty go nie uslyszysz.
    Zanim napiszesz kolejnego zgryzliwego posta, proponuje sprawdzic u siebie w jakim polozeniu jest to prokretlo. Jesli jest w górze skali to po prostu musi szumiec i nie jest to w niczym dziwne.
    Moze sygnal ma za niskie napiecie i wypadaloby go sprawdzic. Najlepiej woltomierzem pomiedzy masa a jednym z czterech wyjsc scalaka OPA. Spoczynkowe napiecie stale powinno tam byc okolo 2.5 V, jesli jest duzo mniej to problem rozwiazany - za male napiecie zasilania, a ma byc 5V.
    Innym problemem moze byc twój zasilacz, proponuje sprawdzic calosc podlaczajac do baterii np.4.5V, jesli okaze sie ze gra lepiej to idz do sklepu i kup sobie fabryczny konwertorek DC/DC 12/5. Tak jak napisalem- u mnie calosc gra niezle i jesli nie dzieje sie tak u ciebie, to zamiast wietrzyc z mojej strony spisek (kuzwa jakie to polskie), moze sprawdz od podstaw czemu tak sie nie dzieje u ciebie.

    Dodano po 27 [minuty]:

    Co do ostatniego zdania. Kalasz, nie bede cie tutaj uczyl arytmetyki, a wydajesz sie i z tym miec problemy. Czy nie zdajesz sobie sprawy z jednej rzeczy - 10 kiloohmów wejscia fabrycznego wzmacniacza to 10x mniej niz 100 kiloohmów wejscia koncówki mocy?
    Podlaczyles swoje wzmacniacze do wyjscia, które moze obsluzyc taka impedancje, bo jego skala jest, powiedzmy od 1k do 10 i lata mu czy jest tam 1 czy 10 aktywnych soobwooferów. Na marginesie, pod ope tez mozesz podlaczyc swoje cztery suby, bo ma zakres od 500 omów w góre.
    Ale tutaj wlaczasz sie w bebechy radia i musisz wiedzec, ze tam tolerancji nie ma, a stopnie wzmocnienia sa scisle obliczone na poziomie projektowania obwodów. Wlaczajac swój piecyk równolegle pod koncówke mocy robisz tak, jakbys wlutowal tam opornik 10k. Czyli, zgodnie z prawem Ohma (czyzbys nie znal?)albo masz wiekszy prad, albo mniejsze napiecie, innego wyjscia nie ma.
    Czy naprawde tego nie rozumiesz, a masz sie za speca od audio?
    Doucz sie co-nieco, a zrozumiesz, ze zarty w twoim stylu sa nieco kulawe.

    Dodano po 1 [godziny] 2 [minuty]:

    Kalasz napisał:

    Od początku migasz się z odpowiedzią na konkretne pytania. Podajesz nieścisłe stwierdzenia.


    Konkrety,konkrety. Masz te dwa zdania w szablonie odpowiedzi? Bo jakos nie znalazlem zadnych twoich pytan pozostawionych bez wyjasnien.
  • #65
    Kalasz
    Poziom 15  
    alek.san odważyłeś się już podważyć opinię konstruktora systemu, który próbujemy rozbudować, co świadczy, że uważasz się mądrzejszy od niego. Nie wiem jak wiele wyprowadziłeś sygnałów z radioodbiorników ale zapewne nie wiele.
    Co do pasma przenoszenia alex.san pisze:
    "Sygnał w radio jest szerokopasmowy, choć zapewne nieco ujęto mu dół, aby chronić głośniki przed DC. Na wejściu jest jedynie kondensator separujący 0.1µF, (f=1/2ΠRC) więc żadnych filtrów tam nie ma!" - jeżeli ujęto mu dół to nie jest szerokopasmowy! Cięcie zaczyna się od około 150 Hz w dół i to z dość wysokim spadkiem. Bassbost w moim wzmacniaczu podbija częstotliwość przy 45 HZ o 12 dB i to jest za mało by wyrównać pasmo. Filtr, który chroni przed zbyt niskimi częstotliwościami i stałymi składowymi nazywa się subsonic i stosuje się go poniżej 40 Hz. W paśmie przenoszenia amplituda powinna osiągać wartość nie mniejszą niż 70,7% swojej wartości maksymalnej. - Co dowodzi, że kolega nie ma pojęcia z podstaw akustyki.
    Jeśli chodzi o szumy, to jeśli my akustycy mówimy o nich to nie mamy na myśli szumu wodospadu, a jakiekolwiek dźwięki poza ciszą absolutną. Z tąd też pewnie nasza różnica zdań.
  • #66
    alek.san
    Poziom 11  
    Na koniec pare zdan do wszystkich sledzacych ten watek, bo zrobil sie tutaj balagan.

    1. WZMACNIACZ OPERACYJNY JEST POTRZEBNY, aby spod koncówki wyciagnac sygnal odpowiedniej mocy i jakosci. Stosujac analogie - stanowi on pólprzewodnikowy TRANSFORMATOR, gdzie oryginalny sygnal pozostaje(prawie) ten sam na uzwojeniu pierwotnym, natomiast na uzwojeniu wtórnym otrzymujemy WIERNA KOPIE sygnalu w odpowiedniej wielkosci - napieciu i pradzie.

    2.Lutujac wyjscie RCA bezposrednio pod nózki koncówki, owszem cos nam zagra, ale sygnal bedzie zbyt slaby dla wiekszosci wzmacniaczy i wzmacniajac go nadmiernie, aby w ogóle cos uslyszec, spowodujemy ze uslyszymy SZUMY WLASNE WZMACNIACZA(nie zadnego radia!).
    3. Scalak, który AKURAT JA ZASTOSOWALEM ma niskie szumy i WCALE NIE ZNIEKSZTALCA SYGNALU, przynajmniej w dajacy sie uslyszec sposób.
    Jesli mozecie znalezc lepszy WZMACNIACZ OPERACYJNY AUDIO, prosze bardzo, ja opisuje to, co sam zrobilem. Mozna stosowac tansze kostki, ale ja chcialem, aby jakosc byla jak najlepsza i nie szczedzilem grosza na czesci.

    4. Podlaczenie bezposrednie powoduje równiez, ze w sygnale POJAWI SIE FILTRACJA w wysokosci okolo 159Hz, czyli basy (od 20Hz w zwyz!) sie ida pasc. Dlaczego? Ano przez pojemnosc kondów separujacych.
  • Relpol przekaźniki
  • #67
    Kalasz
    Poziom 15  
    Wydałem na płytkę ponad 120 zł, podłączyłem i uznałem, że nie było warto!
  • #68
    alek.san
    Poziom 11  
    Jakie jest twoje przygotowanie elektroniczne, Kalasz? Ile razy jeszcze bede musial ci przypominac, ze impedancja wejsciowa AKURAT KONCÓWKI MOCY W SAABIE CZYLI UKLADU TDA7560 wynosi 80-120k i to az 10x wiecej niz impedancja przecietnego wzmacniacza "ze sklepu".

    Przedwzmacniacz do którego podlaczysz takie obciazenie zareaguje spadkiem napiecia, kuzwa PRAWO OHMA sie klania.
    Wzmacniacz bedzie potrzebowal zwiekszonego wzmocnienia takiego sygnalu i pojawia sie SZUMY.

    Á propos - uparcie nie piszesz w jakim polozeniu MASZ POKRETLO GAIN swojego wzmacniacza.

    WZMACNIACZ SKLEPOWY 10kiloohmów, prad na wejsciu DZIESIETNE MILIAMPERA.
    KONCÓWKA MOCY -100kiloohmów, prad na wejsciu - MIKROAMPERY.
    Róznica jest DZIESIECIOKROTNA.
    Co do akustyka z Saaba - ja jedynie KOPIUJE sygnal, jaki radio podaje na przednie i tylne glosniki bez wdawania sie w niuanse. Tzw. scene muzyczna bez problemu sobie ustawiam balansem.
    Nic nie szumi w/g mnie oznacza, ze na pokretle wzmocnienia na 1/4do 1/3 i braku zrodla sygnalu nie slysze NIC.



    Zatem 3 pytanka.
    1. Zmierzyles napiecie spoczynkowe na wyjsciu scalaka OPA?
    2. Jakie ono bylo?
    Tylko nie mierz"na kablu", bo za sprawa konda wyjsciowego nie ma tam DC.
    3.W jakim polozeniu masz pokretlo GAIN?
    4.Jakiego dokladnie wzmacniacza uzyles?
    Chcialbym to wiedziec, bo wtedy sprawdze jakie napiecia i prady ma miec na wejsciu. Jesli uzyles jakiegos wynalazku, który potrzebuje wiekszych napiec na wejsciu to niestety szumy beda.

    Wracajac do tego "speca z Saaba", Kalasz. Wlascicielem forum Saabcentral jest firma Elkparts. W wolnej chwili wejdz sobie na ich stronke, zreszta linkuje sie ona z w/w forum, wpisz "audio upgrade" i zobacz jakie maja ciekawe ceny. Sprawdzisz, zrozumiesz dlaczego ja osobiscie do tego typu"rewelacji" podchodze sceptycznie. Wszystkie ciekawe tematy po chwili gina z forum. Wiem, co MNIE udalo sie zrobic i pomimo ze próbujesz po szczeniacku obsmiac mnie tutaj, to wciaz usiluje cie naprowadzic na wykrycie bledu, który popelniles. Dobrze zrobiona plytka powinna dawac szumy takie, jak oryginalne szumy radia Saaba, bo nie maja one skad inad sie brac.
  • #69
    ukashec
    Poziom 22  
    Kalasz, odpuść bo kolega alek.san jest niereformowalny jak to moja nauczycielka elektrotechniki mówiła :)
    Właśnie spojrzałem na jego schemat, którego wykonanie kosztuje 120zł i ręce mi opadły... Zasilać Op-ampa napięciem 5V na dodatek z przetwornicy DC ? Po co? Dodatkowo jedno wejście nie jest w ogóle spolaryzowane... Rezystor 1M powinien być za kondensatorem!
    Podsumowując można było za 10zł zaprojektować poprawny układ na tańszym scalaku i na pewno zagrałby lepiej. Co do wielkich wywodów o filtrowaniu i impedancji wejściowej, to myślę, że na oryginalną końcówkę mocy sygnał już wychodzi z jakiegoś op-ampa (bo z czego innego miałby wychodzić) a obecnie każdy normalny op-amp pracuje poprawnie z obciążeniami powyżej 1k ohm, więc wniosek Kalasza i nauszne stwierdzenie, że dodatkowy układ niczego nie poprawia, a w nosi jedynie dodatkowe zniekształcenia jest moim zdanie słuszny.
  • #70
    alek.san
    Poziom 11  
    Ukashec, widze ze jestes madrzejszy od panów inz. Góreckiego i Orlowskiego z "EDW", na których schemacie (AVT2017) wprost oparlem swój projekt, zmieniajac jedynie niektóre wartosci rezystorów i kondensatorów. Oni tez zapomnieli zamienic rezystora? Masz szanse zapoznac sie ze schematem i opisem, jest na necie. Sprawdz sobie i moze wtedy zacznij sie lapac za glowe.
    Oczywiscie przetwornica moze byc zastapiona odpowiednim dzielnikiem napiecia, ale chcialem aby napiecie z instalacji auta, które jak moze wiesz waha sie dosc sporo, bylo dodatkowo stabilizowane, a koszt konwertera nie stanowi dla mnie problemu.
    Wazne ze dziala i nie ma sensu dalej udowadniac ze nie jestem wielbladem.

    Dodano po 12 [minuty]:

    Twoja pani od elektrotechniki nie nauczyla cie prawa Ohma? Skoro wzmacniacz ma na wejsciu 10k to jak ma dobrze pracowac na przedwzmacniaczu przewidzianym dla wejscia 100k? Nie ma tam zadnego typowego opampa klasy A lub B, przedwzmacniacz jest ukladem klasy D.
  • #71
    ukashec
    Poziom 22  
    Nikt nie mówi, że jestem mądrzejszy, natomiast faktem jest, że jest błąd, wejście musi być spolaryzowane napięciem spoczynkowym, czyli w przypadku napięcia symetrycznego masą, a w przypadku pojedynczego zasilania - połową napięcia zasilania, często nazywaną "sztuczną masą" - tutaj w najprostszych przypadkach stosuje się zwyczajny dzielnik rezystorowy, ew. odsprzężony kondensatorami. Ty natomiast dałeś rezystor zwyczajnie do masy - to jest już Twój błąd, bo nie zmieniłeś schematu aby dostosować go do zasilania pojedynczym napięciem.
    Co do stabilizacji - wzmacniacze operacyjne działąją najlepiej przy wyższych napięciach, nie rozumiem dlatego po co z 12V robić 5V, czyli minimum dla tej kości?
    Jako stabilizacja wystarczyłaby zenerka z rezystorem lub jakiś regulowany LM 317 (bo te elementy mało szumią) ustawione na jakieś 9 - 10V i dobrze odfiltrowane. Stosowanie przetwornicy wnosi tylko dodatkowe "śmieci" do zasilania.

    Co do prawa Ohma moja pani oraz inni profesorowie na studiach nauczyli mnie go bardzo dobrze. Aczkolwiek oni nie byli w stanie nauczyć praktyki, którą sam zdobyłem.
    Przeczytaj dokładnie o co mi chodziło. Najprawdopodobniej sygnał z radia na fabryczną końcówkę mocy wychodzi już z jakiegoś op-ampa, a jak wiadomo większość takich pracuje poprawnie powyżej rezystancji obciążenia 1kohm.
    Zatem czy obciążymy go tymi 100k z fabrycznej końcówki, czy 10k z zewnętrznego wzmacniacza niczego nie zmieni.
    Poza tym Kalasz pisał, że sygnał jest filtrowany sprawdzając sygnał wyjściowy za fabryczną końcówką mocy (przed podłączeniem czegokolwiek dodatkowego w tor), a tam kondensatory sprzęgające są odpowiednio dobrane, a basu nie było...
    Więc brak dolnego pasma wynika z wcześniejszej filtracji softwarowej o czym informuje autor systemu audio w Saabie.
  • #72
    alek.san
    Poziom 11  
    Konwerter jest tanim i dobrym rozwiazaniem, jest odfiltrowany dwoma kondensatorami i nie wznosi zadnych"smieci", przynajmniej nie daja sie one slyszec. Zadaj sobie nieco trudu i zwróc uwage na poczatek niniejszego watku, gdzie równiez sadzilem ze da sie sygnal wyciagnac wylacznie separujac go kondensatorami 0.1uF. Rezultat byl taki, ze owszem gralo, ale szumialo, gdyz wzmacniacz mial zbyt slabe napiecie na wejsciu. Uzyte napiecie 5V zostalo zoptymalizowane do charakterystyki wejscia wzmacniacza, którego uzylem i pozwala na jego optymalna prace.
    Basy chodza bardzo dobrze. Radze ci jednak poczytac opis do schematu podanego powyzej, raz ze zostal opracowany przez gosci z powaznego wydawnictwa, po drugie sprawdzilem go osobiscie. Uklad jest przewidziany do zasilania pojedynczym napieciem i obydwa kondy -we i wy sa elektrycznie za rezystorami.
    Na razie zegnam.
    Nie odpowiadam na zadne posty, gdyz zaczyna byc to juz niepowazne.
    Za chwile wsiade do samochodu i puszcze sobie muzyke z niemozliwego do wykonania i szumiacego urzadzonka.
    Po prostu zrobie filmik i zalacze tutaj niebawem link, abyscie mogli sie przekonac osobiscie.
    Jesli i w tym wietrzycie jakis kosmiczny spisek - trudno, taka polska natura, dlatego ciesze sie ze przynajmniej w pracy nie mam z rodakami do czynienia. Kazdy medrek.. Pozdrawiam serdecznie.
  • #73
    rafalekrav
    Poziom 9  
    No i psu w d... Co to jest? forum czy dyskusja o tym kto wie lepiej? Nie znam sie az tak i dlatego chciałem prosic o pomoc w rozwiazaniu problemu.Zrobiłem tak: sygnał wyciagnąłem w ten sposób, ze właczyłem radio i słuchawka szukałem gdzie jest dziwiek.Znalazłem tam gdzie zaznaczyłem na załączonych foto(nawet było tam opisane) Podłączyłem to do wzmacniacza Blaupunkta i zasiliłem nim dwie elipsy w tylnej półce.Niby wszystko ok ale nie do konca.Troche to szumi, wzmacniacz rzeczywiscie jest prawie na full , niskich tonow troche za mało.No i po wyłaczeniu radia słysze jakies trzaski.Czasami jak silnik pracuje słysze to w głosnikach:\ Nie smiejcie sie z mojego patentu ale tyle tylko umiałem zrobic:) Koledzy szacun dla Was wszystkich za ta wiedze.Dyskusja rzeczywiscie na ma sensu jak nie widzielismy efektow na live a włąsnie o to przeciez chodzi:) pozdrawiam
  • #74
    Kalasz
    Poziom 15  
    Kolego ukashec jak miło, że w Tobie znalazłem kompana.

    rafalekrav ekran podłączyłeś do masy? Na zdjęciu ciężko mi to stwierdzić. Ja nie miałem żadnych trzasków.
    Jeśli masz podbicie bassbost we wzmacniaczu to go koniecznie użyj by trochę uzyskać dynamiki.

    A może udało by się nam wykorzystać panel sterujący radia w saabie i poprzerabiać przyciski i pokrętła by sterowały jakimś ukrytym radioodtwarzaczem.
    Już myślałem o Ipodzie, ale ten nie ma tunera radiowego i sterowanie nim podczas jazdy też pewnie przyjemne nie będzie. Są też na rynku ciekawe zestawy głośnomówiące z opcją odtwarzania muzyki ale znów bez radia.



    Jeszcze co do szumów, to próbowałem też wyciągnąć sygnał po wysokich przez konwerter High-low i było jeszcze gorzej. Co potwierdza fakt wyjątkowo niskiej jakości sytemu audio w Saabie. Nigdy jeszcze nie spotkałem się z tak dużym szumem z radioodtwarzacza. Chociaż w Toyocie Avensis też on jest dość spory.
  • #75
    alek.san
    Poziom 11  
    Kalasz, tak zupełnie poważnie.
    Jeśli masz na tyle cywilnej odwagi, wyślij mi na priva adres, gdzie mogę podjechać i udowodnić ci, że to działa. Będę co prawda niebawem w Kraku, ale przylatuję samolotem.
    Autem przyjadę pod koniec lipca i będę z przerwami ponad 2 tygodnie, więc może znajdziesz czas, aby zaszczycić mnie spotkaniem.
    Dobra, odpuszczę ci tą whisky, skoro 120 zł to dla ciebie wielki wydatek. Taka, jaką lubię kosztuje min. 2x tyle.
    Wystarczy, że napiszesz parę razy hau - hau na tym forum.
    JA WIEM, ŻE TO ZROBISZ.
    O ile oczywiście starczy ci odwagi, aby spojrzeć prawdzie w oczy.
    Linka wrzucę w ciągu tygodnia, chciałbym zdjąć fotel i pokazać wzmacniacz, a to trochę roboty na którą nie mam teraz czasu.

    Dodano po 3 [minuty]:

    Geez, przeczytałem ostatni akapit twojego postu. Konwerter high-low ma nie szumieć..ech brak mi słów.

    Dodano po 4 [minuty]:

    "Profesorzy" nie nauczyli cię gamoniu nawet polskiego. Mnie uczyli między innymi PROFESOROWIE ..
  • #76
    Kalasz
    Poziom 15  
    Czyszczę post z niepotrzebnych wypowiedzi.
  • #77
    alek.san
    Poziom 11  
    Udowodniłeś, że nie zależy ci na poznaniu prawdy. Bez odbioru, ale o ile zajmujesz się sprzętem i tak cię ustalę w Krakowie...
  • #78
    Kalasz
    Poziom 15  
    :| Czyszczę post z niepotrzebnych wypowiedzi.
  • #79
    alek.san
    Poziom 11  
    Błąd stylistyczny, nie ortograficzny kolego. Kiedy szybko piszesz zdarza się.
  • #80
    Kalasz
    Poziom 15  
    alek.san napisał:
    o ile zajmujesz się sprzętem i tak cię ustalę w Krakowie...
  • #81
    alek.san
    Poziom 11  
    Już o tym wiem, że nie chcesz - musiałbyś przyznać się do błędu. To, co napisałem nie było groźbą, po prostu znam parę osób, które bawią się w ten temat w mieście. I wtedy chcąc - nie chcąc i tak prawda by do ciebie dotarła. To ty tutaj ściemniasz..
  • #82
    Kalasz
    Poziom 15  
    Zadałam Ci pytanie: czy jesteś pewien, że sygnał nie jest filtrowany?
    Odpowiedziałeś, że wydaje Ci się że nie.
    Jakbyś potwierdził, że niestety jest filtrowany - to spoko, nawet bym nie tracił czasu na saaba.
    alek.san - podłącz swój wzmacniacz tak jak ja i kolega rafalekrav. Może sam przyznasz, że mamy rację. Czy w ogóle próbowałeś brać sygnał z tych punktów, sprawdzałeś je?
  • #83
    ukashec
    Poziom 22  
    Kolego rafaleklav, sygnał z tych punktów (L oraz R) pobierz przez elektrolity 2,2uF (spolaryzowane plusem do źródła sygnału) połączone szeregowo z rezystorami 100 ohm.
    Ekran ma zostać podłączony bezpośrednio do masy.
  • #84
    alek.san
    Poziom 11  
    Poczytaj moje posty od poczatku. Próbowalem tak zrobic, z zastosowaniem kondensatorów separujacych j.w., niestety otrzymany sygnal byl za slaby dla wzmacniacza.
    Owszem, gralo, ale na duzym wzmocnieniu i pojawial sie - bo musial - background noise. Zajmujesz sie ponoc akustyka, wiec sytuacja byla analogiczna do tego, kiedy zbyt niskie wzmocnienie mixera próbujesz podbic wzmacniaczem. Zawsze pojawi sie szum.
    Napisalem - WYDAJE MI SIE, gdyz nigdy nie sprawdzalem sygnalu oscyloskopem i nie moglem tego stwierdzic jednoznacznie. Metoda "na sluch"moge okreslic, ze basy w sygnale sa, moze zdjeto z nich skrajnie dolne czestotliwosci. Basy daja sie slyszec po zastapieniu spikerów OEM jakimis w miare dobrymi dwutorówkami. Moim zdaniem uklad jest potrzebny, poniewaz:

    1.Wzmacnia sygnal do wartosci optymalnej dla obsluzenia wejscia zewnetrznego wzmacniacza. Optymalnej, tj. nie powodujacej koniecznosci podkrecenia potencjometru GAIN na pelna skale. U mnie gra na dole skali, zatem nie szumi.
    2.Dzieki duzej opornosci wejscia nie powoduje zmian w dotychczasowych warunkach pracy zespolu, który stanowia cyfrowy przedwzmacniacz klasy D (odbierajacy sygnal wprost ze zlacza optycznego MOST), zatem o wysokim THD+N w górnych zakresach mocy, oraz koncówka - quad TDA7560.
    3. Przy projektowaniu plytki skorzystalem z kitu AVT−2017, opracowanego przez speców z EDW, dostepnego na stronie cyfronika.com. Za wszelkie stany szoku i rozstroju psychicznego u jej krytyków nie biore zatem odpowiedzialnosci. U mnie dziala i zadnych stresów nie powoduje.
    4. Owszem, zamiast konwertera DC/DC mozna bylo uzyc diod Zenera, baterii superkondensatorów, masci na odciski i szamponu na wszy. I oczywiscie WD- 40. Ja jednak uzylem konwertera i - parafrazujac Bareje - CO MI PAN ZROBI? Wazne ze DZIALA i zawsze daje 5V, wiec nie zmienia mi sie poziom glosnosci po wlaczeniu silnika.
    5. Szanownemu panu o pseudonimie Kalasz wciaz proponuje demonstracje dzialania sprzetu live. Jesli Szanowny Pan obawia sie naruszenia dóbr osobistych z mojej strony, na ta demonstracje moge przyjechac chocby na parking KW Policji przy ul.Mogilskiej.

    Panowie koncze niniejszym swoja dzialnosc publicystyczna. Jestescie debesciaki i nie bardzo czuje sie kompetentny. Dziekuje.
  • #85
    rafalekrav
    Poziom 9  
    Dzieki kolego ukashec.Bede miał teraz urlop to sie tym pobawie.Lubie dobra muzyke i zalezy mi na jakosci dzwieku dlatego jak ktos pisze o konwenterkach to mnie rozwala.jakosc jak z kasety. Sygnał ktory wziąłem stamtad jest spoko dlatego tez ze działa mi potencjometr w panelu balans i fader.Moge sobie tył przyciszyc, skorygowac.Bass bost oczywiscie właczony i w sumie jest to do przyjecia.
  • #86
    ukashec
    Poziom 22  
    alek.san napisał:
    Poczytaj moje posty od poczatku. Próbowalem tak zrobic, z zastosowaniem kondensatorów separujacych j.w., niestety otrzymany sygnal byl za slaby dla wzmacniacza.


    Tak podałeś sygnał na zewnętrzny wzmacniacz, ale przez kondensatory 0,1uF. Cały czas spiszesz o prawie Ohma, a tutaj co się z nim stało?

    alek.san napisał:
    Napisalem - WYDAJE MI SIE, gdyz nigdy nie sprawdzalem sygnalu oscyloskopem i nie moglem tego stwierdzic jednoznacznie.


    Kalasz kilkakrotnie pytał o to, czy sygnał jest filtrowany w jakiś sposób przed samą końcówką mocy. Pisałeś o wszystkim, tylko nie udzieliłeś konkretnej odpowiedzi na jego pytanie. A chodziło tylko o to, czy kondensatory sprzęgające dla fabrycznej końcówki mocy są odpowiednio dobrane - odpowiedź brzmi, że TAK i żadnej filtracji w tym miejscu nie ma, sygnał "przychodzi" w to miejsce już wcześniej odfiltrowany, zatem nie da się pobrać pełnopasmowego sygnału, jedyny ratunkowy półśrodek to późniejsze "podbijanie" dolnego pasma.

    alek.san napisał:
    Moim zdaniem uklad jest potrzebny, poniewaz:

    1.Wzmacnia sygnal do wartosci optymalnej dla obsluzenia wejscia zewnetrznego wzmacniacza. Optymalnej, tj. nie powodujacej koniecznosci podkrecenia potencjometru GAIN na pelna skale. U mnie gra na dole skali, zatem nie szumi.
    2.Dzieki duzej opornosci wejscia nie powoduje zmian w dotychczasowych warunkach pracy zespolu, który stanowia cyfrowy przedwzmacniacz klasy D (odbierajacy sygnal wprost ze zlacza optycznego MOST), zatem o wysokim THD+N w górnych zakresach mocy, oraz koncówka - quad TDA7560.


    Tutaj elektronicy patrzący na cyferki oraz ludzie słuchający muzyki mają 2 różne podejścia. Dla tych, którzy słuchają każdy dodatkowy element w torze audio (zwłaszcza aktywny) to zło konieczne. Dlatego należało na samym początku zrobić proste pomiary amplitudy napięcia oraz wydajności prądowej źródła sygnału (i tu można się obejść nawet bez oscyloskopu, wystarczyłaby odpowiednia płyta testowa oraz dobry multimetr cyfrowy) i na ich podstawie zdecydować czy przedwzmacniacz jest na pewno potrzebny.
    Przy tej decyzji należy także wziąć pod uwagę bilans szumów poszczególnych wzmacniaczy oraz zakłóceń na drodze sygnału - a te rzeczy już są różne w zależności od auta i towarzyszącego sprzętu.
    Kalasz przetestował opcję z Twoim przedwzmacniaczem oraz opcję bez niego i na podstawie odsłuchów uznał, że Twój układ jest niepotrzebny - w to można uwierzyć, zwłaszcza, że na schemacie Twojego układu jest błąd.
    To, że dla Ciebie gra dobrze, wcale nie znaczy, że u innych i dla innych też zagra dobrze.

    alek.san napisał:
    3. Przy projektowaniu plytki skorzystalem z kitu AVT-2017, opracowanego przez speców z EDW, dostepnego na stronie cyfronika.com. Za wszelkie stany szoku i rozstroju psychicznego u jej krytyków nie biore zatem odpowiedzialnosci. U mnie dziala i zadnych stresów nie powoduje.


    Tak, po zapoznaniu się z artykułem EDW stwierdzam, że panowie nie popełnili żadnych błędów, natomiast wszystkie błędy wynikają z tego, że "skopiowałeś" schemat układu przeznaczonego do pracy jako PRZEDWZMACNIACZ MIKROFONOWY, który był zrobiony na specjalnej kości NE542 przystosowanej do zasilania pojedynczym napięciem i mającej już wewnętrznie spolaryzowane wejścia.
    Stosując "normalny" op-amp należało dokonać odpowiednich zmian w schemacie, czego Ty nie zrobiłeś.

    alek.san napisał:
    4. Owszem, zamiast konwertera DC/DC mozna bylo uzyc diod Zenera, baterii superkondensatorów, masci na odciski i szamponu na wszy. I oczywiscie WD- 40. Ja jednak uzylem konwertera i - parafrazujac Bareje - CO MI PAN ZROBI? Wazne ze DZIALA i zawsze daje 5V, wiec nie zmienia mi sie poziom glosnosci po wlaczeniu silnika.


    Od kiedy zmiana napięcia zasilającego wzmacniacz powoduje zmianę jego wzmocnienia?

    alek.san napisał:
    Panowie koncze niniejszym swoja dzialnosc publicystyczna. Jestescie debesciaki i nie bardzo czuje sie kompetentny. Dziekuje.


    Jak do tej pory, to chyba wszyscy mają wrażenie, że sam uważasz się za "debeściaka" i w żaden sposób nie potrafisz przyjąć do wiadomości, że jednak nie masz racji w niektórych kwestiach, a co najgorsze wprowadzasz przez to innych w błąd.
    To tyle ode mnie w kwestii wyjaśnień, nie będę dalej prowadził dyskusji z osobą, która nie mając argumentów na poparcie swojego punktu widzenia ucieka się do zwracania uwagi na błędy gramatyczne i wyzywania drugiej strony od "gamoni".
  • #87
    Kalasz
    Poziom 15  
    alek.san napisał:
    Na koniec pare zdan do wszystkich sledzacych ten watek, bo zrobil sie tutaj balagan.

    1. WZMACNIACZ OPERACYJNY JEST POTRZEBNY, aby spod koncówki wyciagnac sygnal odpowiedniej mocy i jakosci. Stosujac analogie - stanowi on pólprzewodnikowy TRANSFORMATOR, gdzie oryginalny sygnal pozostaje(prawie) ten sam na uzwojeniu pierwotnym, natomiast na uzwojeniu wtórnym otrzymujemy WIERNA KOPIE sygnalu w odpowiedniej wielkosci - napieciu i pradzie.


    Rozebrałem dziś radio Blaupunkt KIEL CD32 z wyjściem na dodatkowe wzmacniacz.
    Źródłem sygnału jest układ TEA6880H. Sygnał do końcówki mocy i do wyjść audio zewnętrznego wzmacniacza, wychodzi z tych samych nóżek tego układu. Z tym, że na linii wyjść na wzmacniacz, jest jeszcze kondensator 4,7mikro i rezystor 220Ohm. - Przykład świadczy, że wzmacniacz nie jest potrzebny!!!
    Kolega ukashek ma dużo racji proponując: "...elektrolity 2,2uF (spolaryzowane plusem do źródła sygnału) połączone szeregowo z rezystorami 100 ohm..."
  • #88
    rafalekrav
    Poziom 9  
    Zanim zabiore sie do roboty jeszcze dopytam.Kolego KALASZ, pytałes czy ekran podłączyłem do masy.W tym przewodzie który ja zasrosowałem(uciety przewód RCA CHINCH) ekran jest jednoczenie minusem.
    Trudno mi teraz napisac bo robiłem to dawno ale jak pamietam to gdy ekran (czyli moj minus) podłączałem do obudowy radia to we wszystkich głosnikach pojawiło sie dziwne "buczenie" Chyba dlatego podłączyłem go w tym punkcie.nie wiem co tam jest ale ja szukałem go metoda prób i błedow przez zwykła słuchawke i tam włąsnie grała dobrze a jednoczesnie nie powodowała zadnych zakłócen dla całosci audio.W przyszłym tygodniu bede własnie podłączał to przez ten elektrolit i rezystor to przy okazji zobacze.

    Jakbym pisał jakies głupoty to prosze mnie poprawic bo jestem tylko amatorem w tej dziedzinie:) Dzieki za wyrozumiałosc.
  • #89
    Kalasz
    Poziom 15  
    Na zdjęciu widać punkty masy, które użyłem:
    Podłączenie zastępczego wzmacniacza w samochodzie saab
    nie stosowałem żadnych elementów i żadne trzaski się nie pojawiają.
    Co będziesz podłączać pod wzmacniacz?
  • #90
    rafalekrav
    Poziom 9  
    Ja mam kolego audio PREMIUM 150 czyli 7 głosników.Dołozyłem dwie dobre elipsy w tylna półke a pod nia zamocowałem wzmacniacz blaupunkt i tylko tyle.Zalezy mi na jakosci a nie na dudnieniu:)

    Podłączenie zastępczego wzmacniacza w samochodzie saab

    Nie wiem czy dobrze rozumuje to co na foto bo widac jakby to był przewód dwużyłowy.Dla pewnosci zaznaczyłem na czerwono plusy 4 kanałów i na czarno minus.Tak tam jest?

    To ja plusy wziąłęm własnie tak jak Ty.Jutro zmieniam tylko minusy:) Trzaski sa tylko wtedy jak wyłącze radio a wzmacniacz jeszcze pracuje przez jakis czas.[/img]

    Dodano po 15 [minuty]:

    I jeszcze jedno.Mam sprawny panel ICM2 od wersji angielskiej mozna z niego zrobic dawce lub spróbowac wyciagnac sygnał.tam musi byc przeciez.chciałbys sie pobawic nim?
    Podłączenie zastępczego wzmacniacza w samochodzie saab