logo elektroda
logo elektroda
X
logo elektroda
REKLAMA
REKLAMA
Adblock/uBlockOrigin/AdGuard mogą powodować znikanie niektórych postów z powodu nowej reguły.

Jak obliczyć cewkę głośnika.

krzkomar 27 Paź 2004 15:21 4970 18
REKLAMA
  • #1 941411
    krzkomar
    Poziom 25  
    Mam kilka upalonych głośników, a że zamieżam zbudować OTL-a to zastanawiam się czy nie warto byłoby ich przewinąć, ale tak aby uzyskać impedancję 800 Ohm zamiast 8 Ohm. Jakie są sposoby liczenia tych cewek ?
  • REKLAMA
  • #2 942911
    Zbynia
    Poziom 31  
    co??????
    chlopie to byś musiał zrobic cewe i to wielkosci dobrego gara....
    programy masz na elektrodzie
    wyliczasz zaleznie od rodzaju glosnikow
    impedancji
    i pasma podzialu
  • REKLAMA
  • #3 943151
    krzkomar
    Poziom 25  
    Zbynia napisał:
    co??????
    chlopie to byś musiał zrobic cewe i to wielkosci dobrego gara....

    No, to raczej zależy jakim drutem bym ją nawijał, przecież takie głośniki były kiedyś produkowane.
  • REKLAMA
  • #4 943381
    micho a
    Poziom 35  
    to musiałby być drut 0,0002 mm jak nie mniej i ogrom zwojów po co tyle om ?????? wzorów nie ma każdy głośnik w dobrej firmie jest metodąprób i błędów projektowany cewka też po prostu najlepiej skopiuj taką cewke jak była policz zwoje zmoierz średnice drutu i nawiń identyczną innaczej zmienisz parametry t/s głośnika i możesz go s...rzyć a po co ??? chyba żę przewijasz głóśniki typu alda altronix to nawiń tak żeby miała z 6,5oma dla dc (bedzie z 8 om impedacji ) lub 2,8 3,2 oma (dla 4 om ) drutem takim żeby cewka w szczeline weszła te głośniki to g...o więc nic nie pogorszysz :D
  • #5 945240
    stasiekm
    Poziom 30  
    koledze zapewne chodzi, o u uzyskanie głośnika do wzmacniacza lampowego z wyjściem bezpośrednim (bez transformatora)
    bez zaplacza aboratoryjnego będzie to trudne zadanie
    proponuje na początek przeliczyć ilość zwojów i przekrój drutu tak, by isę zmieściły wraz z karkasem w szczelinie (co sugerowali przedmówcy)
  • #6 945652
    krzkomar
    Poziom 25  
    Dokładnie - chodzi mi o lampówkę (przecież napisałem, że do OTL-a). Dla 8 Ohm sprawność jest gorzej niż mizerna (to tak jakbyś do wyjścia tranz. wzmacniacza na 8 Ohm podłączył głośnik 0.08 Ohm). Jak to policzyć, jak się do tego wogóle zabrać ? Jak mam policzyć czy mi się zmieści uzwojenie jak nie znam ilości zwojów ? Głośnik ma mieć 50W, więc max prąd w uzwojeniu to 0.25A przy 800 Ohm
  • REKLAMA
  • #7 945677
    remiorn
    Poziom 18  
    Myślę, że najprościej jest zastosować metodę geometryczną:
    - sprawdzasz jak wygląda stara cewka (nawet upalona) jej grubość i długość
    - następnie obliczasz sobie układ równań gdzie równania mogą być:
    1. rezystancja drutu (zmienne długość i średnica)
    2. odczytana objętość cewki ( zmienne ilość zwojów i średnica drutu)
    3. długość drutu (zmienne ilość zwojów i średnia średnica cewki)
    Czyli układ 3 równwń z 3 niewiadomymi

    Powinieneś dostać wyniki przynajmniej zbliżone do oczekiwanych, a dokładność będzie zależała od dokładności pomierzenia paramertów obecnej cewki.

    Przy okazji gęstość prądy w cewce w głośniku przyjmuje się dużo większą niż np. w cewce układowej czy trafie. Jeśli dobrze pamiętam to około 20 A/mm^2 (ale pisze to z bańki więc moge sie mocno mylić).
  • #8 945781
    krzkomar
    Poziom 25  
    Tak, tyle że ja mam głośniki które były 8 Ohm, a chcę mieć 800, więc co mi po starej cewce ?
  • #9 947028
    wmak
    Poziom 27  
    W oryginalnej cewce trzeba policzyć ilość warstw i zwojów w warstwie, dokładnie zmierzyć grubość drutu z emalią.
    Drut wcale nie bedzie 0,0002 , bo przy stałej objętości uzwojenia , oporność rośnie z 4 potęgą odwrotności stosunku średnic drutu
    Wystarczy, że zastosujesz drut o 3 razy mniejszej średnicy, to będzie miał oporność jednostkową 9 razy większą.(przekrój maleje z kwadratem).
    Nawiniesz w warstwie 3 razy więcej zwojów.
    Nawiniesz 3 razy więcej warstw.
    Oporność wyjdzie : 9x3x3=81
    81x8om=648om.
    Ponieważ grubość emalii nie jest proporcjonalna do grubości drutu,
    to rzeczywista oporność będzie większa - możesz uzyskać 800 omów
    Cewka będzie miała taką samą objętość, jak w 8-omowym oryginale-
    a oto właśnie chodzi.
    Wmak
  • #10 947505
    anszun
    Poziom 18  
    A co by się stało gdyby zastosować drut oporowy?
  • #11 947581
    wmak
    Poziom 27  
    anszun napisał:
    A co by się stało gdyby zastosować drut oporowy?


    To wyszłaby grzałka, a nie głośnik.

    Przy tym samym polu magnetycznym i tej samej ilości zwojów, głośnik będzie tym lepszy, im cewka ma mniejszą oporność.
    Wmak
  • #12 948465
    wmak
    Poziom 27  
    krzkomar napisał:
    Dokładnie - chodzi mi o lampówkę (przecież napisałem, że do OTL-a). Dla 8 Ohm sprawność jest gorzej niż mizerna (to tak jakbyś do wyjścia tranz. wzmacniacza na 8 Ohm podłączył głośnik 0.08 Ohm). Jak to policzyć, jak się do tego wogóle zabrać ? Jak mam policzyć czy mi się zmieści uzwojenie jak nie znam ilości zwojów ? Głośnik ma mieć 50W, więc max prąd w uzwojeniu to 0.25A przy 800 Ohm


    Ambitny (i nieco niebezpieczny) pomysł.
    Lampy to może EL(PL) 509, 519 lub rosyjskie odpowiedniki napięciowo i prądowo wystarczą (mocy strat nie będę liczyć). Co z Ug2 ??
    Albo nadawcze.
    Zasilacz anodowy fajny wyjdzie : 50W/800om > 200Vsk , x 1.41 > 282Vp >
    + ok 50V nap. nasycenia lampy > ok 330V , x2 > wychodzi 660 voltów.
    Jeśli ujemne napięcie siatkowe wytwarzać opornikami katodowymi,
    to jeszcze ze 100 Voltów więcej może być konieczne.

    Przewody do głośników "sieciowe" (mogą być cienkie) i głośnik dobrze izolowany.
    Nie polecam układu z głośnikiem właczonym pomiędzy +Ua a "środek",
    ze względu na niebezpieczne napięcie i elektrostatyczne wciąganie kurzu.
    Zyczę powodzenia,
    Wmak
  • #13 949193
    krzkomar
    Poziom 25  
    Odnosnie wzmaka to bedzie on napewno na lampach 6S33S zasilany napieciem 150V i bedzie to prawdopodobnie CIRCLOTRON - jeszcze sie nie zdecydowalem.

    Co do (-): ja stosuje uklad mieszany tzn: staly (-) + niewielka rezystancja w katodzie aby stabilizowac punkt pracy (i nierownosc parametrow) lamp.

    Ale to raczej nie ten temat.
    [/code]
  • #14 949473
    wmak
    Poziom 27  
    krzkomar napisał:
    Odnosnie wzmaka to bedzie on napewno na lampach 6S33S zasilany napieciem 150V i bedzie to prawdopodobnie CIRCLOTRON - jeszcze się nie zdecydowalem.

    Co do (-): ja stosuje uklad mieszany tzn: staly (-) + niewielka rezystancja w katodzie aby stabilizowac punkt pracy (i nierownosc parametrow) lamp.

    Ale to raczej nie ten temat.
    [/code]


    Fakt, związku z 800omowym głośnikiem raczej to nie ma, bo mostkowy CIRCLOTRON , na specjalnych lampach, z dwoma zasilaczami po 145V to daje 50 Watów mocy wyjściowej raczej na 8 omach (100W na 4 om)a nie na 800.
    Tak tutaj piszą
    http://members.aol.com/aria3/reliable.htm
    i z moją znajomością prawa oma to się zgadza.
    Ale gdyby komuś naprawdę wysokoomowy głośnik był potrzebny, to może mój wcześniejszy opis się przyda.
    Pozdrawiam
    Wmak
  • #15 950368
    krzkomar
    Poziom 25  
    Na 8 Ohm z lampami 60W nigdy nie uzyskasz 50W - prawo oma.
    Aby uzyskac 50W dla 8Ohm potrzebujesz prawie 4A - co daje 2A na galoz w mostku. Wzmacniacz taki moze i daje 100W ale nie dla 8 Ohm, dlatego taki glosnik chce sobie zrobic, a ze mam kilka glosnikow uszkodzonych to i tak nic nie trace.
    Watek odnosnie OTL-i jest prowadzony w dziale RETRO.
  • #16 951275
    wmak
    Poziom 27  
    krzkomar napisał:
    Na 8 Ohm z lampami 60W nigdy nie uzyskasz 50W - prawo oma.
    Aby uzyskac 50W dla 8Ohm potrzebujesz prawie 4A - co daje 2A na galoz w mostku. Wzmacniacz taki moze i daje 100W ale nie dla 8 Ohm, dlatego taki glosnik chce sobie zrobic, a ze mam kilka glosnikow uszkodzonych to i tak nic nie trace.
    Watek odnosnie OTL-i jest prowadzony w dziale RETRO.



    Z nudów przeczytałem kilka artykułów na ten temat, m.inn.:
    http://members.aol.com/aria3/otlpaper/otlhist.htm http://members.aol.com/aria3/index.html itp.
    Generalny sens tych publikacji jest taki, że udało się zmusić 4 (dosyć specjalne) lampy do dostarczenia 100W do obciążenia 4 omy, przy zasilaniu z dwóch 145V zasilaczy w bardzo, przyznaję, chytrym układzie.
    Doceniam inwencję konstruktorów, bo zwykle lampy pracują przy wysokich napięciach ze stosunkowo niewielkimi prądami -
    czyli z dużymi opornościami obciążenia.
    Nie mam zamiaru robić doktoratu z lampowych wzmacniaczy.
    Mam co innego do roboty ale proponuję Tobie, skoro chcesz takie wzmacniacze budować, byś zastanowił się, jakim cudem
    ten układ, przy napięciu 145V, może zapewnić 800 omowemu obciążeniu 282 volty p-p
    ( tyle potrzeba dla 50W na 800omach), gdy na anodach tych lamp w nasyceniu musi zostać kilkadziesiąt voltów.
    To jakieś perpetum mobile ?
    Napisałem, jak nawinąć 800 omowy głośnik (by to obliczyć, wystarczyło znać konstrukcje głośników i Prawo Ohma),
    a Ty zastanów się, czy taki głośnik jest potrzebny do tego, przyznaję interesującego CIRCLOTRONa.
    Wmak
  • #17 951985
    krzkomar
    Poziom 25  
    282V = 2* 141V :) - przeciez chodzi o Vpp. Co do tych OTL-i lampa 6C33C ma max prad anodowy 0.6A co przy dwoch lampach (lampy od strony AC sa widziane jak polaczenie rownolegle) daje max 1.2A, a to z kolei przy impedancji 8 Ohm nigdy nie da 100W - prawo Ohma i wzor na moc (pomijam tu juz kwestie zwiazana z krzywa ich mocy admisyjnej ). Chyba ze to jakies perpetum mobile :). A moze sie myle ?

    Co do glosnika to chyba faktycznie bedzie trzeba to zrobic troche na zasadzie metody prob i bledow. Mam jeszcze jedno pytanie: jak zmierzyc impedancje glosnika i jak ja pozniej odniesc do rezystancji cewki, tzn. czy impedancja ma miec 800 Ohm, czy tez rezystancja + impedancja ma miec 800 Ohm ?
  • #18 952067
    wmak
    Poziom 27  
    Gdybyś czytał ten artykuł, to może zwróciłbyś uwagę na fragment:

    As used in the Covi Mark II Circlotron OTL, four 6C33C-B tubes generate over 100W into 4 ohms and over 125W into 8 ohms running class AB2 with a plate voltage of 145V. At the sine wave peaks, that's a real 200 W instantaneous, into 4 ohms, which means each 6C33C-B is delivering 3.75 A! Output power can be increased even further (with a corresponding reduction in reliability) with higher plate voltages. For some comments on how reliable this circuit and these tubes are, go to 6C33C-B OTL amplifier reliability.

    Właśnie chwalą tę lampę, że jedna sztuka potrafi dostarczyć szczytowego prądu 3,75 A.
    Wprawdzie dalej piszą, że czasem lampy padają, ale to już nie moje zmartwienie.
    To, że 145V napięcia zasilającego jest więcej niż wymagane 141 Vp to nie wystarczy.
    Tranzystor daje się wysterować do nasycenia Uc-e rzędu 1 volta ale lampy do tak małego U a-k nie wysterujesz.
    Wmak
  • #19 954441
    krzkomar
    Poziom 25  
    OK, ale ja piszac 100W mam na mysli moc elektryczna ciagla i to bez przeciazenia stopnia koncowego.
REKLAMA