logo elektroda
logo elektroda
X
logo elektroda
REKLAMA
REKLAMA
Adblock/uBlockOrigin/AdGuard mogą powodować znikanie niektórych postów z powodu nowej reguły.

CB Radio President Jimmy - jak dostroić filtry?

TOMEEK85 14 Mar 2011 20:59 5365 28
REKLAMA
  • #1 9277082
    TOMEEK85
    Poziom 11  
    Witam.
    Radyjko jak w temacie. Niestety ktoś się bawił wszystkimi filtrami jakie w nim są zamontowane. Objaw jest taki,ze słychać mnie na małą odległość odbiór jest cichy i trzeszczący. Jak zabrać się do wyregulowania tych filtrów?
  • REKLAMA
  • #2 9277136
    gregorio27
    Poziom 31  
    Cytat:
    Radyjko jak w temacie. Niestety ktoś sie bawił wszystkimi filtrami jakie w nim są zamontowane
    Od udania się do serwisu. W tym przypadku to nie wiem czy sam bym nie odpuścił. Jak chcesz się bawić to sonda w.cz. i schemat, zabawa z nadajnikiem na max. sygnału, a później po kolei wszystkie filtry w stopniach odbiornika od wejścia na max sygnału.
    Edit: Max = maksymalny bez zniekształceń. I wbrew pozorom bez super wypasionego laboratorium do zrobienia przy wielkiej cierpliwości.
  • #3 9277206
    TOMEEK85
    Poziom 11  
    Niestety wiem że nie będzię łatwo, ale nie można sie też poddawać. Dlatego pisze na forum bo zawsze można sie czegoś mądrego dowiedzieć, i podzielić sie nabytą wiedzą. Tak wiec jutro schemat i do roboty.
  • REKLAMA
  • #4 9278251
    SP8JZ
    Poziom 33  
    I nie zapomnij, że PA pracuje w klasie C, więc podczas strojenia należy monitorować sytuację na okoliczność zniekształceń nieliniowych drivera i stopnia końcowego na sztucznym obciążeniu 50Ω (czytaj: zrozumiałej modulacji amplitudy).
    Można "ucholigicznie" na drugim CB, albo po prostu dać sobie spokój, zapłacić te kilka groszy i mieć pewność, że radio jest zestrojone profesjonalnie.
  • #5 9279756
    Olek II
    Moderator
    SP8JZ napisał:
    I nie zapomnij, że PA pracuje w klasie C, więc podczas strojenia należy monitorować sytuację na okoliczność zniekształceń nieliniowych drivera i stopnia końcowego.


    Ech, wychowany byłem na innym podwórku, nigdy nie zwracało się uwagi na przesterowania modulacji w FM, czyli klasa C. To zapytam tak, jak zestroić radiotelefon FM 3001? czy ktoś stroił na modulację, czy max sygnału. Jak kolega ustawiał prąd spoczynkowy w klasie C? :D no nawet w 3001?

    :arrow: SP8JZ, coś nie tak...
  • #6 9279919
    SP8JZ
    Poziom 33  
    Chodzi bardziej o dopasowanie impedancji i rozkład harmonicznych na tych filtrach, bo sam kol. wie jak to wygląda w typowym CB radio. Im więcej harmonicznych, tym większe niedopasowanie/obciążenie stopni, które mają coraz więcej "do roboty" są bardziej obciążone itp. Dziwi mnie trochę, że nikt na forum nie zwraca uwagi na takie "szczegóły". Tylko dlaczego, kiedy nadajnik ma tendencję do nieliniowości (charcząca modulacja), to pomaga pociągnięcie filtrów nieco "do dołu" od wspomnianego "max. w.cz." i sytuacja normuje się? Nie wierzę, że tacy fachowcy jak greorgio, czy Pan nie doświadczyli tego na własnej skórze.
  • #7 9279991
    Olek II
    Moderator
    Nie tak, zadałem pytanie, jak w klasie C ustawia kolega prąd spoczynkowy? Podałem przykład radiotelefonu Radmor 3001. Modulacja, dyskryminator, to inny temat. Napisałeś wyraźnie, "aby uważać na prąd spoczynkowy, w klasie C", dlatego mój post. Dlatego proszę o wyjaśnienie.
    A to dokładny cytat:
    "nie zapomnij, że PA pracuje w klasie C, więc podczas strojenia należy monitorować sytuację na okoliczność zniekształceń nieliniowych drivera i stopnia końcowego na sztucznym obciążeniu 50Ω
    Tyle w temacie.
  • #8 9280429
    SP8JZ
    Poziom 33  
    Wybaczy Kol., ale to jest dla mnie chyba najgorszy dzień na takie pogaduchy, gdyż mam taki katar, że ledwo widzę na oczy.
    Domyślam się, że chodzi o regulację mocy w 3001. Wygląda to w ten sposób, że na przed-przed ostatnim stopniu jest regulacja napięcia zasilania, natomiast moc dwóch ostatnich jest regulowana sygnałem wejściowym w.cz.
    ((a tak na pół żartem/pół serio regulacji prądów spoczynkowych w 3001 dokonuje się przełącznikiem kanłów w pozycji, w której nie ma obsadzonego kwarcu, a w zasadzie przełącznikiem PTT - czyl go po prostu nie ma == absolutne zero.))
    Starm się odczytać intencje Kol. skłaniające mnie do zajrzenia do książek.
  • #9 9282216
    tpl
    Poziom 19  
    A ja stroję PA w CB-radio podając sygnał z generatora m.cz. na mikrofon, ok.1500 Hz. A do wyjścia antenowego oscyloskop ze sztucznym obciążeniem.
    Prawidłowo?
  • #10 9282262
    irekr
    VIP Zasłużony dla elektroda
    TPL - prawidłowo.
    Odnośnie prądu spoczynkowego w 3001: a co to takiego?... :
    Serwisowałem 3001 zawodowo od 1976 do 1999 roku i jakoś nie przypominam sobie punktu pracy. :)
    Regulacja URM to inna bajka...

    Natomiast regulacja dewiacji nadajnika jest bardzo dokładnie opisana w dokumentacji i procedura jest bardzo prosta:
    - na wejście mikrofonowe podaje sie sygnał 1 kHz z poziomem 5 mV na 200 omach
    - regulując rdzeniem pierwszego filtru modulatora (dla wersji 150, 300 i 450 MHz) lub pierwszymi czterema filtrami w modulatorze wersji 33 i 44 MHz regulujemy na maksymalną dewiację i po ustawieniu tego poziomu każdy ze rdzeni przekręcamy dodatkowo o 1/8 obrotu w prawo;
    - podnosimy poziom sygnału modulacyjnego do wielkości 50 mV i ustawiamy potencjometr P3 wielkości modulacji za ograniczaniem na wartość maksymalnej dewiacji - 5 kHz dla odstępu 25 kHz i 3 kHz dla odstępu 12,5 kHz;
    - sprawdzamy symetrię ograniczania dla wartości dodatnich i ujemnych regulując potencjometrem P2 (symetria ograniczania);
    - następnie zmniejszamy poziom sygnału modulacyjnego do wartości początkowej, czyli 5 mV 1 kHz 200 omów, regulując potencjometrem P1 na wartość 3 kHz dla odstępu 25 kHz i 2 kHz dla 12,5 kHz;
    - powtarzamy cała procedurę kilka razy.

    To tak z pamięci..... Nie robiłem tego od 12 lat....
  • #11 9282307
    SP8JZ
    Poziom 33  
    tpl Witaj w klubie widzę, że wiesz co robisz.
    Ja akurat oscyloskopu nie podłączam bezpośrednio i wykorzystuję proste zjawisko do tego celu.
    Wiecie Koledzy tak sobie myślę, że wywołałem wojnę - ale podświadomie tego chciałem.
    Bo CB radio to dla niektórych zabawa, a dla innych chleb w dosłownym tego słowa znaczeniu.
    Wyobraźcie sobie kierowcę ciężarówki, który wrócił z trasy po przejechaniu ok. 100km z awarią głośniczka w CB radio Cobra 19 plus. Piszę, że wrócił bo radio tego samego dnia przeszło u mnie naprawę nadajnika. Ułamał się miedziany przewód od izolatora do membrany głośniczka - niestety nie mogłem tego przewidzieć. Możecie mi nie wierzyć, ale facet przyjechał z radiem o w pół do czwartej nad ranem celem naprawy radyjka było to całkiem niedawno - kilka dni temu. Dlatego w transporcie półśrodki nie wchodzą w grę. To jest walka o ogień - prawo dżungli - z biurokracją, która chce zniszczyć ciężko pracujących ludzi
    irekr napisał:
    i po ustawieniu tego poziomu każdy ze rdzeni przekręcamy dodatkowo o 1/8 obrotu w prawo
    (...)
    - powtarzamy cała procedurę kilka razy
    Zdaje się, że to samo tyczyło się powielaczy. Również wyleciało mi z pamięci (10 lat od kiedy zakończyłem działalność w sp8kdb).
    I tutaj zastanowiłbym się czy dobrze robicie strojąc na max. w.cz.

    Za pamięci zapytam Kol. autora jak postępy w strojeniu jimmiego ?

    PS. Myślę nad tym, co napisał OlekII - tu jest jakiś haczyk - bo w 3001 PA chodzi indentycznie, jak w CB radio.
    Różnica jest w sposobie wysterowania sygnałem wejściowym.
  • #12 9282550
    gregorio27
    Poziom 31  
    Panowie to jest tak proste radio że nie ma się nad czym zastanawiać. Sonda i po kolei tor nadajnika. Poszczególne stopnie na maksymalne sprzężenie ( na schemacie macie nawet napięcia na poszczególnych stopniach), można lekko odjechać w dół i ostatnią L6 by było mniej więcej ok. 4W na wyjściu, sprawdzić głębokość modulacji i tyle. Zresztą nie ma tam za bardzo czym wiele kręcić. Odbiornik od L1 uchologicznie na odbiór w stronę m.cz. i kolega będzie wniebowzięty :D, satysfakcja gwarantowana. Wiem że można dobrze i profesjonalnie ale wiecie jakie jest życie...
  • #13 9286052
    TOMEEK85
    Poziom 11  
    Witam. Pisze dopiero teraz bo niestety praca na 1 pierwszym miejscu a później przyjemności. Więc do tematu. Radyjko zestroiłem na max każdy stopień. Moc wyjściowa ok. 4-6 W. Odsłuch i nadawanie sprawdzałem na 2 radyjku i niby wszystko było ok. Jednak po podłączeniu anteny nadawanie ok jednak z odbiorem kiepsko. Antenka zestrojona na SWR 2-3 bo niżej sie zjechać nie dało. Pewnie jest to wina tego że antena na balkonie w bloku. Jutro sprawdzę odsłuch w samochodzie.
    Dziękuję za zainteresowanie tematem.
  • REKLAMA
  • #14 9286203
    mpn103
    Poziom 34  
    A że tak zapytam, odbiornik stroiłeś na max czego?
    Szumu z głośnika?
  • #15 9286676
    TOMEEK85
    Poziom 11  
    Nie szum głośnika tylko na max. Sprzezenie. A odbiornik uchologicznie. Zobaczymy co z tego wyjdzie:)
  • #16 9288008
    mpn103
    Poziom 34  
    Wytłumacz kolego stwierdzenie "na max. sprzężenie".
    Uchologicznie to można słuchać muzyki.
    Do tego są przyrządy.
    A jak przyrządów brak to znaleźć sobie w okolicy jakąś słabą nośną i tak stroić.
  • REKLAMA
  • #17 9288238
    radio-service
    Poziom 35  
    Jak czytam o przyrządzie zwanym "uchometrem" to mi sie wszystko w środku przewraca . Do strojenia odbiornika używa się generatora sygnałowego odpowiednio zmodulowanego oraz miernika z sondą w.cz . Stroimy stopnie po kolei na maksimum wskazań miernika . Inaczej się nie da . Nadajnik , pierwsze stopnie przy pomocy miernika z sondą a ostatnie można z miernikiem mocy . Oczywiście strojenia nadajnika dokonujemy na sztucznym obciążeniu . O analizatorze widma oraz liczniku częstotliwości już nie wspominam .
  • #18 9289667
    TOMEEK85
    Poziom 11  
    Niestety nie dysponuje generatorem sygnałowym. Posiadam tylko oscyloskop którym analizowałem zniekształcenia na wyjściu stopnia końcowego podczas regulacji filtrami. Sytuacja ma sie tak, że na 2 radyjku jest wszystko ok na małej odległości. Niestety nie mogę dostroić antenki bo mieszkam w bloku SWR 3-4, wiec nie wiem jak na większe odległości. Może jakieś porady (sztuczki), jak dostroić radyjko bez generatora??
  • #19 9289722
    radio-service
    Poziom 35  
    Jedyne co mogę zasugerować , to oddać radio do serwisu . Bez generatora nie ma szansy na poprawne zestrojenie odbiornika .
  • #20 9289771
    SP8JZ
    Poziom 33  
    Można te pół obrotu w tę czy w tamtę wpisać w błąd statystyczny, ale nie więcej i to nie zmienia faktu, że koniecznie musisz mieć punkt odniesienia o jakim napisał radio-service. Niestety, ale w warunkach amatorskich trzeba się z tym pogodzić.
    Pytanie czy usterka aby na pewno występuje po stronie rozstrojonych filtrów.

    PS. Koledzy My tu piszemy o precyzji trochę z mojej winy, więc z góry wszystkich przepraszam.
    Jakby ktoś z Was zobaczył na własne oczy co pokazywał u mnie "na zegarach" Alan 101 w stanie funfel-nówka prosto ze sklepu (gdyż nie dało się nadawać ani odbierać), to włosy stanęły by Wam dosłownie dęba na głowie...
  • #21 9289802
    radio-service
    Poziom 35  
    Można też jako generatora użyć drugiego radia CB z odpowiednim tłumikiem , ale jest to opcja raczej dla tych którzy wiedzą co robią . Tak stroiłem kiedyś murzynka kiedy nie miałem jeszcze generatora :) . Za generator służył FT817 i komplet tłumików :) .
  • #22 9289870
    TOMEEK85
    Poziom 11  
    no tak podejrzewam te filtry bo w jednym ktoś przecholował i wkręcił go maksymalnie. Jeżeli na 2 cb jest ok to chyba nie jest nic uszkodzone, tylko rozstrojone. czyli zaopatrzyć sie w generator sygnałowy moze jakis kontretny??.
  • #23 9289886
    radio-service
    Poziom 35  
    TOMEEK85 napisał:
    no tak podejrzewam te filtry bo w jednym ktoś przecholował i wkręcił go maksymalnie. Jeżeli na 2 cb jest ok to chyba nie jest nic uszkodzone, tylko rozstrojone. czyli zaopatrzyć sie w generator sygnałowy moze jakis kontretny??.


    Mam wrażenie że kolega cały czas mówi o nadajniku , a mnie chodzi o odbiornik . Oczywiście że nadajnik można zestroić posiadając miernik z sondą w.cz. oraz oscyloskop . Do odbiornika niestety już potrzebny jest generator .
  • #24 9290277
    TOMEEK85
    Poziom 11  
    Odbiornik działa. Jak na 2 cb nadaje to jest czysty dzięk. Tylko że 2 radyjko jest metro od pierwszego. Na mojej nie zestrojonej antence i nie zestrojonym radyjku jest taka sytuacja że słyszę tylko osoby w granicach 400m w bardzo słabej jakości. Moim zdaniem jest to wina nie dostrojenia a nie innej usterki chociaż aby to wykluczyć trzeba by było je dostroić jak należy. Nie mam zamiaru sie poddać tak łatwo i mam nadzieje że z pomocą kolegów zrobię to radyjko. W jaki genenerator sie mam zaopatrzyć??
  • #25 9290422
    Olek II
    Moderator
    TOMEEK85 napisał:
    W jaki genenerator sie mam zaopatrzyć??


    Jakikolwiek, aby pracował w okolicy 27.200MHz i miał regulowany poziom wyjściowy.

    Zapewne kolejny post, będzie jak go podłączyć. Ustaw częstotliwość na ok. środek pasma CB ustaw generator i słuchaj czy jest odbierany sygnał. Jeśli będzie, to zmniejsz poziom z generatora do granicy szumów i zestrój odbiornik na max sygnału.
  • #26 9290491
    mpn103
    Poziom 34  
    Kurcze... TOMEEK85
    Odbiornika nie strój za pomocą drugiego nadajnika który stoi metr dalej!
    Jak już bardzo chcesz zrobić to "na ucho" to kręć rdzeniami w torze odbiornika tak byś uzyskał jak największy szum i wskazania s-metra.
    A tor nadajnika można zestroić mając reflektometr z pomiarem mocy.
  • #27 9298503
    TOMEEK85
    Poziom 11  
    Wiec sytuacja przedstawia sie następująco. Radyjko zestroiłem na słuch, ponieważ jeszcze nie zakupiłem odpowiedniego sprzętu. Wczoraj robiłem testy i jest tak ze słyszę max. z 2 kilometrów bez szumów nadawanie ok tylko z mocą słabo na moim reflektometrze pokazuje max 2 Waty to troszkę mało. Jaki układ odpowiada za moc w tym radyjku??
  • #28 9298538
    gregorio27
    Poziom 31  
    Tomku jedź do sewisu, szkoda tłumaczyc jak masz problem z podstawowym pomiarem. Raz piszesz że
    Cytat:
    Moc wyjściowa ok. 4-6 W
    a teraz że niecałe 2 W albo nas robisz w konia, albo nie wiesz co robisz.
REKLAMA