Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Computer Controls
Proszę, dodaj wyjątek dla www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

CCTV obiektu przemysłowego - skrętka

19 Mar 2011 20:55 12212 36
  • Poziom 10  
    Witam.

    Mam do zrobienia temat monitoringu analogowego na dość dużym obiekcie przemysłowym. Chciałem skonsultować z bardziej doświadczonymi kolegami przyjęte założenia.
    W instalacji ma pracować 16 kamer, podłączonych na do rejestratora na sporych odległościach, dlatego wybór padł na skrętkę.
    CCTV obiektu przemysłowego - skrętka
    Na planie sytuacyjnym zaznaczyłem budynki, kolor szary to kanały podziemne łączące budynki gdzie mogę ułożyć kabel, przy nich są orientacyjne odległości. Kolorowe punkty to kamery, po cztery jednego koloru przypadające na jedną skrętkę, max. odległość kamery od DVR to ok 300m. Zasilanie lokalne z zasilaczy buforowych na poszczególnych budynkach. Zamierzam zastosować transformator Video TR-16/RACK Delty przy rejestratorze, i teraz pytanie jak przy kamerach - czy jechać skrętką od kamery do kamery robiąc linię i przy kamerze wydzielać parę ze skrętki do transformatorka video, czy też rozgałęzić skrętkę na 4 pary i tak układać do kamer, czy może postawić transformator 4-kanałowy w budynku i dalej koncentrykiem. Skłaniałbym się ku pierwszemu rozwiązaniu ale nie wiem jakie macie z tym doświadczenia i jaka jest praktyka dokładnie przy skrętce.
    W jednej lokalizacji konieczna jest przewieszka, też chyba skrętką z linką, tylko jakie dać zabezpieczenia?
    No i jak jest z obrazem, chodzi mi o uniknięcie zakłóceń obrazu typu tętnienia - skrętka raczej UTP niż FTP.
    Z racji na warunki, w halach kamery w obudowach. Jakie kamery polecilibyście do z mechanicznym filtrem IR, chcę się zabezpieczyć w razie montażu oświetlaczy IR. Wiem o Samsungach, ale są też jakieś Sunell z Sony Effio.

    Z góry dziękuję za podzielenie się doświadczeniami co do skrętki.
  • Computer Controls
  • Poziom 26  
    Czy na halach są jakieś maszyny typu skrawarki, tokarki itp?
    Jeśli tak to zakłócenia pewne, musisz mieć konkretne transformatory nie jakąś chińszczyznę a może nawet separatory masy jeśli kamery będą na różnych budynkach.
    Co do odległości to osobiście daję koncentryk na dłuższe odcinki bo ze skrętką już walczyłem i mam dość.
  • Poziom 31  
    Sygnał analogowy na hali przemysłowej i tych odległościach - mała szansa na powodzenie. Nawet, jeżeli nie będzie ewidentnych zakłóceń obrazu (w co wątpię), to jakość obrazu będzie raczej wątpliwa.
    Ten obiekt aż się prosi o system kamer IP.
    Okablowanie znacznie się upraszcza, cena instalacji nieporównywalnie niższa (kable i wykonanie) i brak możliwości zakłóceń przemysłowych, utraty ostrości.
    Nie bez znaczenia jest możliwość zastosowania WiFi między budynkami, zamiast projektowanej przewieszki.
  • Specjalista - CCTV i Alarmy Stacjonarne
    Marek31415 napisał:
    Sygnał analogowy na hali przemysłowej i tych odległościach - mała szansa na powodzenie. Nawet, jeżeli nie będzie ewidentnych zakłóceń obrazu (w co wątpię), to jakość obrazu będzie raczej wątpliwa.

    Stawiam 1000 do 1 że spokojnie podciągnie 300 metrów dobrym koncentrykiem bez wyraźnej utraty jakości w przeciwieństwie do sieci IP której powyżej 100m na skrętce, bez stosowania wzmacniaków czy swichy po drodze po prostu się NIE DA.
    Tworzysz mity kolego.
    Do autora:
    Co rozumiesz przez zakłócenia typu tętnienia? Tętnienie możesz mieć na zasilaczu.
    Tutaj najważniejszą sprawą moim zdaniem będzie dobór takich kamer aby miały galwaniczną separację mas zasilania i sygnału. W przeciwnym wypadku będziesz zmuszony montować separatory. temat jest prosty, skrętka na 300m bardziej tłumi sygnał od koncentryka, jednak teoretycznie bardziej odporna jest na zakłócenia synfazowe.
  • Poziom 10  
    Dzięki za odpowiedzi.

    Jak pisałem planuję żeby kamery były zasilane z zasilaczy buforowych po jednym na każdym budynku (dwa w największej hali). Na halach są różne maszyny, silniki 3-faz i to dużej mocy. Czytałem o separacji galwanicznej mas i izolowaniu od podłoża, czy te kwestie znikają przy koncentryku? Jakie kamery z separacją mas polecacie?

    Przez tętnienia rozumiem różne zakłócenia wizji, kiedyś widziałem przypadek że na skrętce były 3 kamery i jedna para zasilająca z centralnego zasilacza, przy podpiętej jednej takiej obraz ok, po wpięciu następnych takich skrętek do rejestratora na obrazie pokazywały się zakłócenia, obraz delikatnie falował i jakby miał nałożone przebicia innych. Z tego co wiem pomogło zasilenie każdej skrętki czyli 3 kamer osobnym zasilaczem.

    Takich rzeczy się obawiam, a dlaczego skrętka - 1200 m skrętki to trochę mniej niż 3500 m koncentryka.
    A jeżeli skrętka to jakie dobre transformatory video?
    Czy transformator Delty http://sklep.delta.poznan.pl/transformator-vi...16-sv-z-separatorem-optycznym_c120_p3253.html teoretycznie załatwia sprawę zakłóceń?

    Czytałem poradniki odnośnie skrętki ze strony Polvision i tam autor sugeruje że skrętka jest mniej podatna na zakłócenia niż koncentryk na dużych odległościach.

    PS. Jeszcze kwestia zasilania - myślałem o zasilaniu 24V AC ale nie mogę znaleźć i nie wiem czy są zasilacze buforowe tego typu? czy tylko kombinacja UPS + taki zasilacz da bufor przy zaniku zasilania?

    Ponownie dzięki za odpowiedź
  • Computer Controls
  • Specjalista - CCTV i Alarmy Stacjonarne
    crunky napisał:
    Marek31415 napisał:
    Sygnał analogowy na hali przemysłowej i tych odległościach - mała szansa na powodzenie. Nawet, jeżeli nie będzie ewidentnych zakłóceń obrazu (w co wątpię), to jakość obrazu będzie raczej wątpliwa.

    Stawiam 1000 do 1 że spokojnie podciągnie 300 metrów dobrym koncentrykiem bez wyraźnej utraty jakości w przeciwieństwie do sieci IP której powyżej 100m na skrętce, bez stosowania wzmacniaków czy swichy po drodze po prostu się NIE DA.
    Tworzysz mity kolego.
    Do autora:
    Co rozumiesz przez zakłócenia typu tętnienia? Tętnienie możesz mieć na zasilaczu.
    Tutaj najważniejszą sprawą moim zdaniem będzie dobór takich kamer aby miały galwaniczną separację mas zasilania i sygnału. W przeciwnym wypadku będziesz zmuszony montować separatory. temat jest prosty, skrętka na 300m bardziej tłumi sygnał od koncentryka, jednak teoretycznie bardziej odporna jest na zakłócenia synfazowe.



    I nadal monitoring w Polsce będzie wyglądał tak jak wygląda jeśli jedynym kryterium będzie "bo IP to max 100 metrów pociągniesz".
    A ja się założę, że system na IP wyjdzie lepiej, a patrząc na perspektywę czasu - nawet taniej, nie mówiąc już o jakości obrazu.

    Właśnie robimy podobny system w Poznaniu. Klient kiedy zobaczył na własne oczy różnice w jakości i gdy zobaczył wycenę systemu to nie miał żadnych wątpliwości. Oprócz 16 kamer IP wywalamy wszystkie analogi SONY, i wymieniamy je na 1.3Mpixela ACTi ACM-4201 (751 TVL)

    Kamery zasilane PoE więc też ciągniesz tylko skrętkę. Stawiasz switche PoE i w centralnym miejscu zbierasz sygnał. Rejestrator z możliwością rozbudowy do 32 kamer + inteligentna analiza obrazu.
  • Poziom 31  
    Korgoth napisał:
    A ja się założę, że system na IP wyjdzie lepiej, a patrząc na perspektywę czasu - nawet taniej, nie mówiąc już o jakości obrazu.

    Tu się zgadzam i popieram w 100-u %.
    Ja mam zbiór obrazów z zainstalowanych kamer IP.
    Klient porównując jakość, rozdzielczość, możliwość identyfikacji twarzy, tablic rejestracyjnych zwykle nie ma problemów z wyborem systemu.
    Nie bez znaczenia przy obliczaniu kosztów jest możliwość zastąpienia (szczególnie na stacjach paliw) kilku kamer analogowych jedną kamerą IP MPix.
  • Poziom 19  
    Tyle było już tematów o problemach z UTP, że ten temat nie ma sensu ;-) Na marginesie, polećcie jakiegoś dobrego dystrybutora ACTi..

    Pozdrawiam.
  • Specjalista - CCTV i Alarmy Stacjonarne
    Korgoth napisał:

    I nadal monitoring w Polsce będzie wyglądał tak jak wygląda jeśli jedynym kryterium będzie "bo IP to max 100 metrów pociągniesz".
    [...]

    Przecież napisałem konkretnie że 100m bez SWICHA! Czytaj dokładnie, nie między wersami.
    Czepiam się tu głównie stwierdzenia:
    Marek31415 napisał:
    Sygnał analogowy na hali przemysłowej i tych odległościach - mała szansa na powodzenie.

    Co jest nieprawdą. Spokojnie można 100, 200, 300m i więcej bez żadnych zakłóceń.
    Przerabiałem takie tematy czego życzę specjalistom od IP.

    CCTV wygląda w Polsce jak wygląda nie przez to że montuje się kamery analogowe zamiast IP tylko:
    - rynek zalany jest "kramowymi zabawkami" (bazarowymi jak kto woli):
    http://allegro.pl/telewizja-przemyslowa-zestawy-51829 (nie jest to link o charakterze tymczasowym)
    - agencje ochrony wciskają klientom co się da obiecując złote góry, byle taniej, byle złapać kolejnego i za nim następnego i jeszcze jednego klienta...
    - Wielu naiwnym wydaje się że wystarczy powiesić kamerę i będzie "widzieć wszystko" (tych łatwiej namówić na megapiksele)
    - Jest wielu specjalistów od urządzeń, mało za to od systemów, zabezpieczeń tworzonych właśnie przy pomocy tych urządzeń.

    Na koniec warto zaznaczyć że wszystko co powyżej w postach napisane jest NIE NA TEMAT bo autor wyraźnie pisze:
    janosick napisał:

    Mam do zrobienia temat monitoringu analogowego na dość dużym obiekcie przemysłowym. Chciałem skonsultować z bardziej doświadczonymi kolegami przyjęte założenia.
    [...]
    Z góry dziękuję za podzielenie się doświadczeniami co do skrętki.

    Czy każdym wątku związanym z monitoringiem idea IP musi wdzierać się z brudnymi butami? Co temat to to samo.

    Dodano po 36 [minuty]:

    janosick napisał:

    Jak pisałem planuję żeby kamery były zasilane z zasilaczy buforowych po jednym na każdym budynku (dwa w największej hali). Na halach są różne maszyny, silniki 3-faz i to dużej mocy. Czytałem o separacji galwanicznej mas i izolowaniu od podłoża, czy te kwestie znikają przy koncentryku? Jakie kamery z separacją mas polecacie?

    Na koncentryku nie znikają ale czasami mniej "wychodzą na wierzch".
    Przy tej koncepcji izolować od podłoża musisz, inaczej nie odpędzisz się od różnego rodzaju pływających pasów. Separację mas posiadają kamery z zasilaniem 12V/24V. Nie chodzi tutaj o dowolność stosowania zasilaczy a fakt, że kamery te w przeciwieństwie do zwykłych 12V posiadają dodatkowy moduł - przetwornicę.
    janosick napisał:

    Przez tętnienia rozumiem różne zakłócenia wizji, kiedyś widziałem przypadek że na skrętce były 3 kamery i jedna para zasilająca z centralnego zasilacza, przy podpiętej jednej takiej obraz ok, po wpięciu następnych takich skrętek do rejestratora na obrazie pokazywały się zakłócenia, obraz delikatnie falował i jakby miał nałożone przebicia innych. Z tego co wiem pomogło zasilenie każdej skrętki czyli 3 kamer osobnym zasilaczem.

    Jakie to były kamery? Chodzi o rodzaj zasilania, tutaj jest to bardzo istotne. Jeśli z galwanicznym połączeniem między masą zasilania a vidoe to nie dziwne.
    janosick napisał:

    A jeżeli skrętka to jakie dobre transformatory video?
    Czy transformator Delty http://sklep.delta.poznan.pl/transformator-vi...16-sv-z-separatorem-optycznym_c120_p3253.html teoretycznie załatwia sprawę zakłóceń?

    Optyczna separacja pomoże jeżeli problemem jest różny potencjał mas rejestratora i kamery. Jeżeli zakłócenia indukują się na lini przesyłowej to separacja nie pomoże.
    janosick napisał:

    Czytałem poradniki odnośnie skrętki ze strony Polvision i tam autor sugeruje że skrętka jest mniej podatna na zakłócenia niż koncentryk na dużych odległościach.

    Dobre artykuły czytałeś. W zasadzie wszystko o co pytasz zawarte jest w pierwszej i drugiej części. Kwestia różnicy potencjałów mas jest przez autora podkreślona.
    Koncentryk jest bardziej podatny na zakłócenia ale posiada mniejsze tłumienie. Masz w tych poradnikach przedstawione wykresy jak się to ma do skrętki. Nie bez znaczenia jest też nieliniowa charakterystyka impedancji UTP w funkcji częstotliwości, zwłaszcza dla wolnozmiennych sygnałów.
    janosick napisał:

    PS. Jeszcze kwestia zasilania - myślałem o zasilaniu 24V AC ale nie mogę znaleźć i nie wiem czy są zasilacze buforowe tego typu? czy tylko kombinacja UPS + taki zasilacz da bufor przy zaniku zasilania?
    Ponownie dzięki za odpowiedź

    Typowych zasilaczy buforowych na 24V AC nie znajdziesz, bo jak. Możesz zastosować UPS, tutaj polecałbym takie które posiadają sinus na wyjściu, kamery ustaw wtedy na wewnętrzną synchronizację żeby nie działy się cuda. 24V można słać na znacznie większe odległości jednak w przypadku buforowego zasilania jest trochę mniej ekonomiczne.
    W zasilaczu buforowym na 12V podczas zaniku sieci kamery zasilane są prosto z akumulatora, praktycznie żadnych strat energii.
    Jeżeli zastosujesz UPS to w przypadku zaniku 12V najpierw transformowane jest na 230V żeby z powrotem obniżyć na 24V. Sprawność takiego układu 12->230->24V na pewno jest z połowę mniejsza od pierwszego przypadku, dlatego też się zastanów nad tym rozwiązaniem.

    Dodano po 9 [minuty]:

    Ciężko o jednoznaczną odpowiedź - koncentryk czy skrętka.
    Trzeba by się na miejscu rozglądnąć jak to wygląda. Być może część polecieć na koncentryku, część na UTP.
    W delcie jak widzisz oczy mają słabe: http://www.delta.poznan.pl/nowosci/nowosci_sz...wosci_szczeg_ramki.php?link=/news/tr1/tr1.htm
    Spadek kontrastu na skrętce widoczny jest już przy 200m. Niby przy przesyle aktywnym zjawiska tego nie ma ale popatrz na odbicia, jak bardzo powyginane są linie pionowe. Osobiście jeśli odcinki mają powyżej 100-200m zastanawiam się mocno nad koncentrykiem żeby nie psuć obrazu skrętką.
    Tak wygląda 300m na średniej jakości koncentryku: http://eserwis.rzeszow.pl/attachments/Image/foto/skretka/ywdxek-30lux.jpg
    a tak 300m skrętki: http://eserwis.rzeszow.pl/attachments/Image/foto/skretka/ftp-plasticavi-30lux.jpg
  • Poziom 31  
    crunky napisał:

    Czepiam się tu głównie stwierdzenia:
    Marek31415 napisał:
    Sygnał analogowy na hali przemysłowej i tych odległościach - mała szansa na powodzenie.

    Co jest nieprawdą. Spokojnie można 100, 200, 300m i więcej bez żadnych zakłóceń.
    Przerabiałem takie tematy czego życzę specjalistom od IP.

    Montowałem systemy analogowe jeszcze w czasach, gdy na rynku nie było kart DVR. Wtedy monitoring robiło się na kartach telewizyjnych z elektronicznym przełącznikiem analogowym na wejściu karty. Mam naprawdę w tym temacie przesyłania sygnału analogowego niemałe doświadczenie.
    Prawda jest taka, że tego rodzaju przesył sygnału jest zawsze narażony na zakłócenia i jakość sygnału jest silnie zależna od długości kabla, tłumienia, dopasowania itp.
    Nawet jak przy rozruchu jest wszystko w porządku, nigdy nie ma gwarancji, że po jakimś czasie nie pojawią się jakieś zakłócenia. Czasem wystarczy położyć telefon komórkowy w okolicy kabla, klient zamontuje na hali produkcyjnej jakąś maszynę generującą zakłócenia elektromagnetyczne itp. Przyczyn może być wiele. We wszystkich systemach elektronicznych z sygnału analogowego ucieka się tak szybko, jak jest to możliwe. Taka jest natura tego sygnału. Problemy jakie się pojawiają można poznać właśnie na tym forum.
    Można się z tym oczywiście nie zgadzać, tylko w jakim celu?
    Większego sensu to nie ma. Tak jak zniknęły z użycia magnetofony, magnetowidy, znikają analogowe odbiorniki radiowe i telewizyjne, znikną również kamery analogowe. I trzeba się z tym pogodzić. Nowsze i nowocześniejsze rozwiązania wypierają starsze.
    Napisałeś, że można na 100, 200 i 300m przesłać sygnał analogowy bez zakłóceń.
    Zgadzam się, można. Tylko czy dasz gwarancję, że system nie zacznie łapać zakłóceń po jakimś czasie?
    crunky napisał:

    CCTV wygląda w Polsce jak wygląda nie przez to że montuje się kamery analogowe zamiast IP tylko:
    - rynek zalany jest "kramowymi zabawkami" (bazarowymi jak kto woli):
    http://allegro.pl/telewizja-przemyslowa-zestawy-51829 (nie jest to link o charakterze tymczasowym)
    - agencje ochrony wciskają klientom co się da obiecując złote góry, byle taniej, byle złapać kolejnego i za nim następnego i jeszcze jednego klienta...
    - Wielu naiwnym wydaje się że wystarczy powiesić kamerę i będzie "widzieć wszystko" (tych łatwiej namówić na megapiksele)
    - Jest wielu specjalistów od urządzeń, mało za to od systemów, zabezpieczeń tworzonych właśnie przy pomocy tych urządzeń.

    Generalnie masz rację.
    Ja bym dodał jeszcze dwa powody:
    - brak znajomości tematu przez potencjalnego klienta, niestety pojęcie CCTV to przeważnie tani rejestrator i kamery analogowe, klient nie jest informowany o innych technologiach,
    - mnóstwo pseudo-specjalistów, wciskających klientom sprzęt bardzo niskiej jakości, psując przy okazji rynek CCTV ( i nie mam na myśli nikogo z tego forum).
    crunky napisał:

    Czy każdym wątku związanym z monitoringiem idea IP musi wdzierać się z brudnymi butami? Co temat to to samo.

    Obiekt "stworzony" do systemu IP. Autor ma w czym wybierać.
    Idea się wdziera, bo ma to sens, jakościowy i ekonomiczny.
    Nikt tu niczego nikomu nie wciska.
    Dlaczego Tobie to przeszkadza?
    Nie rozumiem tej alergii na systemy IP.
  • Poziom 20  
    Powiedz mi Marku, jak robisz monitoring IP w dużym obiekcie, typu tego co dyskutowany, podpisujesz umowy na serwis i konserwacje? Próbujesz klienta przekonać do serwisu zdalnego? Ile razy w kwartale zdarza ci się odwiedzić świeże instalacje?
    Druga rzecz: Stawiając partyzancki serwer, o których wspominałeś w innych postach, nie boisz się odpowiedzialności w razie utraty nagrań lub awarii systemu, gdy był potrzebny?
    Jak radzisz sobie z przepisami instalując systemy IP na selcamnet? Czy to oprogramowanie zapisuje z watermarkiem?
  • Poziom 31  
    Olexy71 napisał:
    Powiedz mi Marku, jak robisz monitoring IP w dużym obiekcie, typu tego co dyskutowany, podpisujesz umowy na serwis i konserwacje?

    Oczywiście, jest to warunek wydłużonej gwarancji.
    Część klientów nie widzi takiej potrzeby, wtedy nie naciskam.
    Gwarancja standard z wyszczególnieniem, czego nie dotyczy.
    Olexy71 napisał:
    Próbujesz klienta przekonać do serwisu zdalnego?

    Do tego nie trzeba przekonywać. Serwis zdalny ma darmowy.
    Klient dzwoni z jakimś problemem, czasem jest to zupełnie banalna sprawa.
    Temat zwykle jest rozwiązywany podczas pierwszej rozmowy.
    Łatwiej jest pokazać klientowi rozwiązanie na pulpicie jego komputera niż mówić: proszę wejść w menu, nacisnąć przycisk... itp.
    Zdalny pulpit wbudowany jest w oprogramowanie monitoringu.
    Nie wymaga żadnej dodatkowej konfiguracji u klienta, przekierowania portów, dodatkowego odblokowywania na firewall'u itp.
    Program zarządzania zapamiętuje konfiguracje wszystkich klientów.
    Zaletą jest to, że jestem w stanie połączyć się z dowolnym klientem, z dowolnego miejsca w ciągu około 5 sekund od rozpoczęcia rozmowy.
    Oczywiście muszę być przy komputerze.
    Olexy71 napisał:
    Ile razy w kwartale zdarza ci się odwiedzić świeże instalacje?

    Zależy od klienta. Przeważnie nie trzeba odwiedzać.
    Wyjazdy raczej na zaplanowane przeglądy.
    Jeżeli instalację wykona się poprawnie, sprzęt nie nawala, nie ma powodów do wyjazdów.
    Owszem, było kilka problemów. Człowiek nabiera doświadczenia i uczy się niestety często na błędach.
    Zdarzyła się instalacja na kamerach IP zbyt tanich. Kamerki się wieszały bez konkretnych powodów. Po jakimś czasie padły wszystkie oryginalne zasilacze.
    Od tego czasu, jak mam jakąś nową kamerę IP, najpierw testuję ją dokładnie u siebie. Nauczyłem się wyłapywać błędy firmware, badać odporność na ataki sieciowe, reakcję sprzętu na błędne komendy itp. Taki test trwa od tygodnia do miesiąca. Nie montuję sprzętu, którego nie jestem pewien.
    I jeszcze jeden powód mniejszej ilości wyjazdów.
    W kamerach analogowych często trzeba do klienta podjechać aby zmienić konfigurację na dipswitch'ach. Albo ktoś zapomniał ustawić (to nie powinno się zdarzać), albo klient sam coś próbował "poprawić", albo nie było warunków do przetestowania ustawień a domyślne nie zadziałały zgodnie z przewidywaniem.
    I tu jest przewaga kamer IP. Wszystkie tego typu ustawienia robi się programowo zdalnym pulpitem.
    Olexy71 napisał:
    Druga rzecz: Stawiając partyzancki serwer, o których wspominałeś w innych postach, nie boisz się odpowiedzialności w razie utraty nagrań lub awarii systemu, gdy był potrzebny?

    Nie ma mowy o żadnej partyzantce.
    Po pierwsze komputery używane, tylko markowych producentów, często się lepiej sprawdzają, niż nowe. Są już odpowiednio "wygrzane" i sprawdzone przy ciągłej pracy. Taki sprzęt przed instalacją u klienta jest jeszcze testowany przez tydzień po pełnym obciążeniem.
    Jest to sprzęt sprowadzany z Niemiec, a tam duże firmy z założenia wymieniają sprzęt co 2-3 lata.
    Po drugie, jest to zawsze decyzja klienta z pełną informacją o konsekwencjach.
    Dla klienta jest często istotne, czy za maszynę zapłaci 5000 - 8000 zł, czy 300 - 500 zł.
    Z doświadczenia mogę tylko dodać, że trzeba dobrze przetestować RAM.
    Jedyne problemy z jakimi się spotkałem, to właśnie RAM. Wychodzi to już w trakcie testów, nie u klienta.
    Olexy71 napisał:

    Jak radzisz sobie z przepisami instalując systemy IP na selcamnet? Czy to oprogramowanie zapisuje z watermarkiem?

    Sposób rejestracji, kodowania spełnia wszelkie kryteria zabezpieczenia przed manipulacją zapisem, a o to tu właśnie chodzi.
    Najlepszą rekomendacją są instalacje oprogramowania w jednostkach wojskowych i kopalniach.
    Tu drobna uwaga. Są dwa podstawowe rodzaje cyfrowych znaków wodnych.
    Zabezpieczających prawa autorskie i uniemożliwiające manipulację materiału zapisanego. W CCTV oczywiście ma zastosowanie ten drugi. W sprawach sądowych biegły musi wykazać oryginalność nagrania.
    Czytając opisy rejestratorów, oprogramowania, często nie wiadomo o który znak wodny chodzi. Tak więc może się okazać, że sprzęt ma watermark, który umożliwia manipulację nagrania.
  • Poziom 14  
    Ostatnio modernizowałem system na podobnych halach produkcyjnych.(gigantyczne zakłócenia)
    Mnóstwo maszyn.Sygnał wizyjny na RG-59 a zasilanie kamer z jednego punktu 230 do wszystkich urządzeń i zasilacze 12v obok kamer.(hula bez żadnego zakłócenia)
    Skrętkę przerabiałem w jednej ze szkół (mam dość)
  • Poziom 15  
    Często robimy podobne instalacje na transformatorach z DELTY i nie ma problemu.
    Faktycznie jak bedziesz chciał mieć obraz jak żyleta to najlepiej zastosować kamery IP ale tu to już musisz pobawić się w światlowody Przynalmniej na dłuższych odcinkach.
  • Poziom 15  
    Ze skrętką i ogólnie z kablami wieloparowymi jest jedna zasada. Nie wolno rozparowywać przewodów. Do 200 metrów na dobrym przewodzie raczej nigdy nie miałem problemu. Nigdy nie należy stosować zasilania w tym samym przewodzie, w którym idzie sygnał video.
    Co do systemów ip to wszystko zależy od klienta z jakim ma się do czynienia. Wszystkim zalezy na jakości ale częsciej zalezy im na cenie.
  • Poziom 19  
    Problem jest taki, że skrętka nie jest odporna na przepięcia elektro-magnetyczne, np wywołane udarem elektrycznym (piorun w stalowy dach hali)
  • Specjalista - CCTV i Alarmy Stacjonarne
    Marek31415 napisał:

    Dlaczego Tobie to przeszkadza?
    Nie rozumiem tej alergii na systemy IP.

    W tym przypadku to nie alergia a uszanowanie autora tematu. Pyta o system analogowy - widocznie ma przesłanki.
    Alergii owszem dostaję od natarczywości jakiej można doświadczyć od osób bezgranicznie namawiających na rozwiązania sieciowe. Bo dojdzie do tego do kiosku ruchu będziemy proponować megapiksele. A czemu by nie? Zwłaszcza jak się ma w tym interes...

    Dodano po 2 [minuty]:

    zenek1984 napisał:
    . Nigdy nie należy stosować zasilania w tym samym przewodzie, w którym idzie sygnał video.

    A dlaczego niby nie? Osobiście z powodzeniem wykorzystuję wolne pary w skrętce do zasilania, zarówno 12DC jak i 24AC i nie miałem problemów z tej natury. Rezystancja trzech par jest równa rezystancji linki 2x0,5mm^2

  • Poziom 25  
    Ja osobiście w twoim przypadku zacząłbym od innego umiejscowienia rejestratora.
    Umieszczam go centralnie aby maksymalnie zmniejszyć odległości. Na utp dawaj max 2 kamery na parach pomarańczowych i zielonych - sprawdzone. VDR udostępnij przez LAN. zasilania jak w temacie. Wszystko powinno hulać.
  • specjalista-kamery przemysłowe
    eworks napisał:
    Problem jest taki, że skrętka nie jest odporna na przepięcia elektro-magnetyczne, np wywołane udarem elektrycznym (piorun w stalowy dach hali)

    Ciekawa teoria... A który kabel miedziany jest odporny?
  • Poziom 19  
    Po coś ten ekran w tym koncentryku jest, dodatkowo jest ich kilka rodzai o różnym pokryciu. Ekran chroni żyłę przed zakłóceniami elekt.-mag. w większym lub mniejszym stopniu także przed wyładowaniami. Dany kabel ma też daną tłumienność na danym odcinku. Co do skrętki po 1: Nie jest przystosowana do przesyłu sygnału wideo - analogowego. Po drugie nie ma odpowiedniego ekranowania. Po trzecie nie ma porównania w jakości obrazu powyżej już 40-50 metrów (na skrętce staje się nie ostry). Mimo tego sam stosuje skrętkę i konwertery, w małych instalacjach, gdzie jestem pewien, że zakłócenia nie wystąpią (ale życie i tak pokaże, że jest inaczej).

    A dlaczego jestem takim przeciwnikiem skrętki? Raz pokusiłem się o instalację na hali produkcyjnej, aby ułatwić sobie życie.. obraz nie do przyjęcia. Uderzyłem się w pierś i wymieniłem całą instalację. Lepiej uczyć się na czyjś błędach.

    Skrętka i owszem ale w instalacjach IP, które i tak z czasem wyprą te konwencjonalne.

    Pozdrawiam.
  • Specjalista - CCTV i Alarmy Stacjonarne
    eworks napisał:
    Po trzecie nie ma porównania w jakości obrazu powyżej już 40-50 metrów (na skrętce staje się nie ostry).

    Gotów jestem w to uwierzyć jeśli stosujesz stalową skrętkę albo jakiegoś shipa. Na normalnej skrętce przyzwoitej jakości nie ma szans rozróżnić obrazu przy 50m pomiędzy UTP a koncentrykiem.
  • Poziom 14  
    Jest sprawdzony sposób usunięcia zakłóceń w przewodzie skrętki który stosuje od wielu lat. Kondensator 47u na transformatorach na biegunie minus pomaga zawsze .Pozdrawiam sprawcie .Te wszystkie separatory czy transformatorni maja taka sama budowę i czy to chińskie czy z napisem innym to i tak jeden szajs.
  • Poziom 18  
    Koledzy, mam na swoim koncie systemy CCTV w obiektach takich jak elektrociepłownie i zakłady przemysłowe pracujące na maszynach typu obrabiarki czy plazmy. Okablowanie wyłącznie skrętka dla analogu. Zakłóceń brak. Problem to przekraczanie dystansu 1,5 km bo straty były nieco za duże.

    Tak czy inaczej gdybym to miał robić dzisiaj to postawiłbym na światłowody.

    Kolejna sprawa to huraoptymizm związany z technologią IP....

    Jeśli podejdziemy do tego uczciwie to powinniśmy raczej pisać o porównaniu technologi PAL i Mpix. Kwestia IP jest wtórna. Są kamery IP w rozdzielczości PAL np VCC-N6695 które w określonych sytuacjach sprawdzają się doskonale. Zwłaszcza w sytuacjach kiedy światła mało......
  • Poziom 10  
    Witam,

    Mam pytanie co do zakłóceń jakie mogą wystąpić przy przesyle sygnału analogowego po skrętce z dwóch kamer na odległości około 130m (na odcinki około 80m skrętka będzie w bliskim kontakcie z przewodem 3 fazowym 400V)?
    Mam jeszcze pytanie co do samej skrętki a mianowicie jaki kabel polecacie (jest masę taniej chińszczyzny)?
    Pzdr

    CCTV obiektu przemysłowego - skrętka
  • Poziom 14  
    Ja nie widze znaczenia jaki to przewód ,mam takie zrobione na około 150 metrów 4 kamery w jednym przewodzie żadnych zakłóceń ,przewód wkopany w ziemi razem z elektrycznym w jednej rurce PCV. Jest tylko jedna sprawa wszystkie transformatory zespolone maja połączone masy od strony wejście skrętki .wstawiam elektrolity na masie i problem rozwiązany .Mogę podąć link do ostatniej instalacji wykonanej na skrętce 16 kamer. ,na priv
  • Poziom 10  
    Wszystkie transformatory mają połączone masy (skrętka od strony kamer i od strony monitora)? A ten kondensator to szeregowo na masie czy równolegle do transformatora i jakiej wartości?
    Pozdrawiam
  • Poziom 14  
    47u na nodze minusowej od strony wejscia szeregowo oczywiscie
  • Poziom 10  
    serwiplus napisał:
    47u na nodze minusowej od strony wejscia szeregowo oczywiscie

    A możesz rozrysować to na schemacie? Jakoś nie mogę sobie tego wyobrazić.
  • Poziom 14  
    a co rysowac wstaw kondensator miedzy minusem a przewodem od kamery
  • Poziom 10  
    Jeszcze jedno pytanie:
    Polecacie skrętkę ekranowaną (FTP) czy zwykłą bez ekranu?