Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Elektroda.pl
e-miernikie-mierniki
Proszę, dodaj wyjątek dla www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

Pomiary skuteczności ochrony przeciwporażeniowej po wymianie Rozdzielni Głównej

23 Mar 2011 12:10 5248 18
  • Poziom 9  
    Witam.

    Moje pytanie dotyczy wykonywania pomiarów po przebudowie rozdzielni głównej.

    Czy należy wykonać pomiary elektryczne po wymianie rozdzielni głównej w obiektach gdzie żadne dodatkowe prace nie były wykonywane?
    Wydaje mi się że po zmianie charakteru zasilania (czy jakoś tak) należy ponownie wykonać pomiary skuteczności ochrony dla potwierdzenia prawidłowego podłączenia i sprawdzenia, czy na pewno mieści się pomiar w zakresie.
    W zasadzie zmienia się również zabezpieczenie więc wymagania są już inne. Zabezpieczeniem wcześniej były BMy teraz jest wyłącznik kompaktowy, który ma inna charakterystykę.
    Czy takie pomiary powinien wykonać wykonawca rozdzielnicy - firma zewnętrzna, czy powinniśmy zrobić to we własnym zakresie. W projekcie nie ma na ten temat żadnej informacji.
    Dziękuję z góry za odpowiedź.
  • e-miernikie-mierniki
  • Pomocny post
    Poziom 23  
    Tak, takie pomiary powinny się odbyć i powinny być udokumentowane oraz zarchiwizowane u Państwa.

    Ogólnie powinien wykonać je wykonawca usługi i przedłożyć Państwu po zakończeniu prac.

    Kto zapłaci za te pomiary, to już kwestia sporna, bo to różnie umowy są sporządzone, inne jest poczucie własnej pracy itp.

    Kwestią bezsporną jest, że musi coś takiego być, a z reguły nie jest.

    Pozdrawiam
  • Moderator sekcji Technicznej
    Niuniek_84 napisał:
    Tak, takie pomiary powinny się odbyć i powinny być udokumentowane oraz zarchiwizowane u Państwa.

    Ogólnie powinien wykonać je wykonawca usługi i przedłożyć Państwu po zakończeniu prac.

    Kto zapłaci za te pomiary, to już kwestia sporna, bo to różnie umowy są sporządzone, inne jest poczucie własnej pracy itp.


    Gdybym miał być rozjemcą w takiej sytuacji, to pomiary RG na swój koszt wykonuje dostawca (wykonawca) RG. Pozostałe pomiary (konieczne, to jest dla mnie oczywistość) już na koszt zamawiającego.
  • Poziom 9  
    No ale wg mnie Dostawca powinien udokumentować, że dobrze podłączył istniejące rozdzielnie do rozdzielni głównej.
    To on ingerował w układ, on rozłączał obwody, to on zmienił zabezpieczenia po których pomiary skuteczności ochrony są nie ważne choćby na samych rozdzielnicach obiektowych - konstrukcja rozdzielni do wyłącznika odpływowego na RGNN.
  • Moderator sekcji Technicznej
    jmk81 napisał:
    No ale wg mnie Dostawca powinien udokumentować, że dobrze podłączył istniejące rozdzielnie do rozdzielni głównej.


    To jest możliwe, ale tak jak zauważył Kol. Niuniek_84. Należałoby znać trochę więcej szczegółów, umowę przede wszystkim.
  • Poziom 9  
    W projekcie jest napisane tylko tyle odnośnie pomiarów:

    Cytat:
    Przed włączeniem instalacji pod napięcie należy wykonać pomiary sprawdzające, a w
    szczególności:
    - sprawdzenie poprawności montażu elementów instalacji elektrycznych;
    - sprawdzenie poprawności montażu tablic elektrycznych;
    - sprawdzenie linii kablowych i podłączenia przewodów po ułożeniu;
    - sprawdzenie ciągłości żył i zgodności faz;
    - pomiar oporności izolacji i próbę napięciową izolacji;
    - warunki ochrony przeciwporażeniowej - szybkie wyłączenie zasilania wg IEC/PN
    60364;
    - rezystancję uziomów i połączeń wyrównawczych.


    Dotyczy to chyba tylko samej rozdzielni RGNN.
  • e-miernikie-mierniki
  • Pomocny post
    Poziom 30  
    Obowiązkowo muszą być wykonane pomiary skuteczności ochrony przeciwporażeniowej dla samej rozdzielni RGNN oraz dla wszystkich odpływów (rozdzielnic i odbiorników) zasilanych z tej rozdzielnicy. I nie ma tu znaczenia czy jest to w umowie czy też nie (jeżeli wykonawca nie przewidział tego w ofercie to jego strata - pewno chciał niższą ceną wygrać przetarg).
    Natomiast rodzi się problem. gdy okaże się że z jakichś powodów pomierzone impedancje zwarciowe są wyższe niż było przed modernizacją (należy porównać stare i nowe pomiary). W takim przypadku trzeba przeprowadzić analizę i ewentualne ponowne pomiary na dalszych odpływach (szczególnie jeżeli ochrona była na granicy poprawności).

    Pozdrawiam wszystkich

    jjanek
  • Poziom 34  
    jiwaniuk napisał:
    ...I nie ma tu znaczenia czy jest to w umowie czy też nie (jeżeli wykonawca nie przewidział tego w ofercie to jego strata - pewno chciał niższą ceną wygrać przetarg).

    Właśnie umowa ma decydujące znaczenie. Tak jakbym wezwał elektryka do wymiany eski w rozdzielnicy a potem zażądał protokołów z pomiarów instalacji.
    Wykonawca gwarantuje, że dobrze zrobi to co jest przedmiotem umowy. Jeśli chce może sprawdzić pomiarami efekty swojej pracy (zazwyczaj to robi), ale wystawienie i przekazanie protokołów to jest osobna działka.
  • Moderator sekcji Technicznej
    jiwaniuk napisał:
    Obowiązkowo muszą być wykonane pomiary skuteczności ochrony przeciwporażeniowej dla samej rozdzielni RGNN oraz dla wszystkich odpływów (rozdzielnic i odbiorników) zasilanych z tej rozdzielnicy. I nie ma tu znaczenia czy jest to w umowie czy też nie (jeżeli wykonawca nie przewidział tego w ofercie to jego strata - pewno chciał niższą ceną wygrać przetarg).


    Czyli jak dostawca instaluje nowe trafo (zamiast poprzedniego) i przełącza zasilanie, to musi u każdego chłopa w gospodarstwie wykonać pomiary? Coś chyba za daleko poszła ta sugestia.
    Ja się mogę zgodzić na pomiary odpływów, ale nie dalej. Dalej (wg mnie) byłoby to nonsensem.
  • Poziom 9  
    Sprawdzę Panowie PFU. Według mnie wykonawca ma taki obowiązek.
    Wymiana eski jest czymś innym, tu została wymieniona cała rozdzielnia 1250A, zmienione są odpływy z BMów na kompakty które mają inną charakterystykę, zrobiono inne połączenia wyrównawcze, aluminium zastąpiono miedzią, kable wpięte są w inny sposób.

    Dodano po 3 [minuty]:

    Cytat:
    Czyli jak dostawca instaluje nowe trafo (zamiast poprzedniego) i przełącza zasilanie, to musi u każdego chłopa w gospodarstwie wykonać pomiary? Coś chyba za daleko poszła ta sugestia.
    Ja się mogę zgodzić na pomiary odpływów, ale nie dalej. Dalej (wg mnie) byłoby to nonsensem.

    Swoją drogą, TRAFA też były wymieniane, 15kV również. ;-)
    Nie musi bo nie ma takiego wymogu w gospodarstwach.
    W zakładzie zaraz PIP się czepi, że pomiary są nieaktualne.
    Według mnie musi sprawdzić skuteczność ochrony na konstrukcjach rozdzielni lub na zaciskach PEN w tych rozdzielniach
  • Moderator sekcji Technicznej
    jmk81 napisał:

    Według mnie musi sprawdzić skuteczność ochrony na konstrukcjach rozdzielni lub na zaciskach PEN w tych rozdzielniach


    Musimy coś tu uzgodnić, żebyśmy się rozumieli.
    Jeśli piszesz o bezpośrednich odbiorach z RG, to ja się mogę zgodzić! Należałoby wykonać pomiary, które zapewnią nam wiedzę o jakości wykonanych zmian. Ale przecież nie dalej! Może zrobisz jakiś szkic, żeby wizualnie pokazać Twoją sytuację?
  • Poziom 9  
    Mówimy o odbiorach czyli o rozdzielniach obiektowych zasilonych z RGNN które nie zostały ujęte w modernizacji.
    Nie chodzi mi tu o konkretne urządzenia zasilone z tych rozdzielni obiektowych - tylko pomiar "na kablu" z rozdzielni RGNN.
  • Specjalista elektryk
    jmk81 napisał:
    Nie musi bo nie ma takiego wymogu w gospodarstwach.


    Ależ taki wymóg jest ... tylko nie jest egzekwowany
  • Poziom 9  
    kj1 napisał:
    jmk81 napisał:
    Nie musi bo nie ma takiego wymogu w gospodarstwach.


    Ależ taki wymóg jest ... tylko nie jest egzekwowany


    Tu doświadczenia nie mam.

    Ale skoro tak twierdzisz to gdzie w Rozporządzeniach, normach można to znaleźć??
    Szukałem - nie znalazłem dlatego pytam na forum...
  • Moderator sekcji Technicznej
    Słuchaj, jest w końcu norma PN-HD 60364-6:2008, która precyzuje na czym polega sprawdzanie odbiorcze. Może by tak na nią się powołać?

    Dodano po 41 [sekundy]:

    jmk81 napisał:
    kj1 napisał:
    jmk81 napisał:
    Nie musi bo nie ma takiego wymogu w gospodarstwach.


    Ależ taki wymóg jest ... tylko nie jest egzekwowany


    Tu doświadczenia nie mam.

    Ale skoro tak twierdzisz to gdzie w Rozporządzeniach, normach można to znaleźć??
    Szukałem - nie znalazłem dlatego pytam na forum...


    https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic1663277.html
  • Poziom 30  
    Zostałem wywołany do tablicy więc odpowiadam:
    retrofood napisał:
    Cytat:
    jiwaniuk napisał:
    Obowiązkowo muszą być wykonane pomiary skuteczności ochrony przeciwporażeniowej dla samej rozdzielni RGNN oraz dla wszystkich odpływów (rozdzielnic i odbiorników) zasilanych z tej rozdzielnicy. I nie ma tu znaczenia czy jest to w umowie czy też nie (jeżeli wykonawca nie przewidział tego w ofercie to jego strata - pewno chciał niższą ceną wygrać przetarg).



    Czyli jak dostawca instaluje nowe trafo (zamiast poprzedniego) i przełącza zasilanie, to musi u każdego chłopa w gospodarstwie wykonać pomiary? Coś chyba za daleko poszła ta sugestia.
    Ja się mogę zgodzić na pomiary odpływów, ale nie dalej. Dalej (wg mnie) byłoby to nonsensem.

    Kolego retrofood, czytaj ze zrozumieniem to co jest napisane.
    Przecież o obowiązku wykonania pomiarów piszę tylko w kontekście odpływów i odbiorów zasilanych z RGNN (i to wykonawca musi wykonać), a dalsze moje rozważania dotyczą kontroli pozostałej instalacji zakładu zasilanej pośrednio z tej RGNN i ewentualnych działań, gdy ochrona "może" nie być skuteczna.
    A Twój przykład z transformatorem i "przysłowiołym chłopem", to po wymianie trafo obowiązkiem jest wykonanie pomiarów ale tylko w rozdzielni (złączu czy czymś innym) gdzie jest pierwsze zabezpieczenie patrząc od strony trafo, reszta to juz zależy od sytuacji.

    Pozdrawiam wszystkich

    jjanek
  • Moderator sekcji Technicznej
    jiwaniuk napisał:

    Kolego retrofood, czytaj ze zrozumieniem to co jest napisane.


    Taż cały czas piszę, że różnie to może być rozumiane.

    Pozdrawiam!
  • Specjalista elektryk
    jmk81 napisał:
    Ale skoro tak twierdzisz to gdzie w Rozporządzeniach, normach można to znaleźć??
    Szukałem - nie znalazłem dlatego pytam na forum...


    Obawiam się, że niewiele Ci pomoże. Chodziło mi o obowiązkowe okresowe badania eksploatacyjne (pomiary), które dotyczą tak samo zakładów pracy, jak i gospodarstw domowych. W tych drugich z reguły nie są przestrzegane.

    Co do Twojej sprawy, to moim zdaniem wykonawca powinien przedłożyć Ci protokoły pomiarów rozdzielni, którą wymieniał (zasilanie i odpływy), ale tylko to.
    No chyba, że w umowie zastrzegliście sobie wykonanie wszystkich pomiarów.
  • Poziom 9  
    Pomiary zostały wykonane, wykonawca zrobił je bo potwierdził że to jego obowiązek - bez "patrzenia w papiery". Dodam ze to duża firma ze śląska.