Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Relpol
Proszę, dodaj wyjątek www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

Przesuwanie kanału CB w kierunku częstotliwości odbiornika samochodowego AM

2lero 30 Mar 2011 20:39 5446 22
  • #1 30 Mar 2011 20:39
    2lero
    Poziom 12  

    Mam plan zrobienia przystawki do radia samochodowego, której działanie miałoby polegać na przesunięciu pasma z kanału 19 CB na jakąś częstotliwość możliwą do odebrania przez radioodbiornik. W sumie rzecz wydaje mi się możliwa do wykonania, wystarczy aby dostarczyć do radia odpowiednio mocny sygnał i zapewnić aby był dość szeroki (mała selektywność radia). W między czasie wpadł mi do głowy jeszcze taki dodatkowy pomysł aby zamiast dostosować sygnał do częstotliwości radiowych to może by dało radę wygenerować odpowiednio mocny sygnał o częstotliwości pośredniej radioodbiornika, który by "nakładał" się na to co faktycznie wychodzi z mieszacza w takim radioodbiorniku. Dzięki temu mógłbym słuchać radia, a w chwilach gdy coś by się działo na 19'tnasce to by było podawane do radia niezależnie od aktualnie nastrojonej częstotliwości. Czy to realne? Wydaje mi się, że tak gdyby np. dopuścić modyfikację radia, ale czy dałoby się to zrobić bez takich modyfikacji?

    0 22
  • Relpol
  • #2 30 Mar 2011 20:44
    tomaszmruz
    Poziom 19  

    Z jakiej częstotliwości to radio.

    0
  • #3 30 Mar 2011 21:01
    kriss51
    VIP Zasłużony dla elektroda

    2lero napisał:
    Mam plan zrobienia przystawki do radia samochodowego, której działanie miałoby polegać na przesunięciu pasma z kanału 19 CB na jakąś częstotliwość możliwą do odebrania przez radioodbiornik. W sumie rzecz wydaje mi się możliwa do wykonania, wystarczy aby dostarczyć do radia odpowiednio mocny sygnał i zapewnić aby był dość szeroki (mała selektywność radia). W między czasie wpadł mi do głowy jeszcze taki dodatkowy pomysł aby zamiast dostosować sygnał do częstotliwości radiowych to może by dało radę wygenerować odpowiednio mocny sygnał o częstotliwości pośredniej radioodbiornika, który by "nakładał" się na to co faktycznie wychodzi z mieszacza w takim radioodbiorniku. Dzięki temu mógłbym słuchać radia, a w chwilach gdy coś by się działo na 19'tnasce to by było podawane do radia niezależnie od aktualnie nastrojonej częstotliwości. Czy to realne? Wydaje mi się, że tak gdyby np. dopuścić modyfikację radia, ale czy dałoby się to zrobić bez takich modyfikacji?


    Wystarczy zbudować jakiś konwerter na fale długie lub średnie i po kłopocie. Średnie i długie pracują w AM wiec możesz posłuchać co dzieje się na czterdziestce.

    0
  • Relpol
  • #4 30 Mar 2011 21:06
    Hucul
    Poziom 39  

    Są takie schematy w sieci , na Allegro można takie kupić i były jakieś kity do samodzielnego złożenia w AVT chyba .

    0
  • #5 30 Mar 2011 21:10
    2lero
    Poziom 12  

    fale średnie (nie sprawdzałem dokładnie ale chyba widziałem jakiś odbiór w okolicach 400-500 kHz) AM i ultrakrótkie FM.

    Dodano po 4 [minuty]:

    >>Są takie schematy w sieci
    Właśnie samo przesunięcie w kieruku średnich to pewnie nie jest nic oryginalnego. Ale co sądzicie aby dopasować sie do częstotliwości pośredniej, jaka mam nadzieje występuje w odbiornikach heterodynowych.

    0
  • #6 30 Mar 2011 21:14
    puszak
    Poziom 28  


    Link

    Coś takiego jest dostępne na allegro jak i schematy dostępne są w sieci. Należy szukać pod hasłem "cb konwerter"
    pozdrawiam

    0
  • #7 30 Mar 2011 21:25
    tomaszmruz
    Poziom 19  

    Nie wiem czy to się opłaca, czy nie lepiej kupić proste radio CB

    0
  • #8 30 Mar 2011 21:28
    2lero
    Poziom 12  

    CB zajmuje więcej miejsca i wymaga +1 anteny.
    Dodatkowo gdyby się udało wykorzystać p.cz. to można by słuchać radia i CB jednocześnie. (moderator mi napisał, że pomysł jest absurdalny :-))

    0
  • #10 30 Mar 2011 21:34
    Hucul
    Poziom 39  

    2lero napisał:
    ... moderator mi napisał, że pomysł jest absurdalny :-))

    W pierwszym temacie napisałeś to tak jakbyś chciał nadawać na paśmie MW ;)

    0
  • #11 30 Mar 2011 21:41
    2lero
    Poziom 12  

    >>I miał racje.
    tzn. dlaczego miał racje?
    - Czy w odbiornikach AM nie ma p.cz.?
    - Poziom sygnału p.cz. jest na tyle wysoki, że nimożliwe jest wprowadzenie zakłóceń nakładający się na taki sygnał?
    - Nie ma możliwości takiego sprzęgnięcia omawianego hipotetycznego urządzenia z kanałem p.cz.?
    - Pomysł jest absurdalny bo niewspółmierny do wysiłku jaki by w to trzeba włożyć?
    ...

    0
  • #12 30 Mar 2011 21:53
    tomaszmruz
    Poziom 19  

    Da się wykorzystać p.cz 455Khz jak i 10,7Mhz, ale proszę pomyśleć o selektywności tego odbiornika.

    0
  • #13 30 Mar 2011 22:05
    2lero
    Poziom 12  

    Przyznaje, że nie mam zbyt dużego doświadczenia w tym temacie i nie rozumiem jaki problem mógłby być z tą selektywnością (może to jakaś przenośnia :-)). Urządzenie dostarcza sygnał w cały paśmie p.cz.; kanał CB jest węższy niż radio AM ale urządzenie zapewnia odpowiednią separacje i poszerzenie kanału (może się mylę ale nie wydaje mi się to wielkim problemem). Do kanału p.cz. dostaje się np za pomocą sprzężenia magnetycznego z jakimś dławikiem (i tu tak naprawdę mam najwięcej wątpliwości czy takie sprzężenie będzie możliwe i czy dostarczy się tak wystarczający sygnał). Po dodaniu sygnału CB uklad ARW obniża wzmocnienie w.cz. co jest dla mnie bardzo korzystne.

    Przy okazji:
    Czy p.cz. 455Khz to jakaś "złota" reguła i "każdy" tak ma?

    0
  • #14 30 Mar 2011 22:10
    tomaszmruz
    Poziom 19  

    Kolego nie mieszaj p.cz z, ARW bo to nie ta droga poczytaj o odbiornikach.

    0
  • Pomocny post
    #16 30 Mar 2011 22:29
    tomaszmruz
    Poziom 19  

    Nie jest twój błąd, ale zauważ, że jest i wyjściem dla ARW.

    0
  • #17 30 Mar 2011 22:30
    Żytni
    Poziom 21  

    Z selektywnością powinien sobie poradzić. Wybierze heterodynę np. 26MHz, i lustrzanek nie będzie. pierwsza pośrednia wypadnie w górnym odcinku fal średnich, i możliwe będzie odbieranie różnych kanałów, nie tylko 19. Ta metoda jest także chyba najbezpieczniejsza dla radia.
    Dopiszę:
    Sprawę automatyki może przeskoczyć budując przystawkę na TCA440 (UL1203)

    0
  • #18 30 Mar 2011 22:57
    2lero
    Poziom 12  

    >>Nie jest twój błąd, ale zauważ, że jest i wyjściem dla ARW.
    Faktycznie, mocno zmrużyłem oczy aby tego nie zobaczyć. Jeśli regulacja jest i/lub we wzmacniaczu p.cz. to ARW nie będzie działać tak korzystnie jak napisałem, ale nie będzie też przeszkadzać.
    Zakładam, że selektywność miał by mi załatwić filtr pasmowy w.cz. (ale na niego pewnie łapałoby się więcej niż jeden kanał), a później dodatkowo już w p.cz. filtr na dokładnie pasmo CB. Potem wzmacniacz p.cz. i ten magiczny moment sprzęgnięcia z radiem. Gdzie jest dziura?

    0
  • Pomocny post
    #19 31 Mar 2011 00:58
    Żytni
    Poziom 21  

    Gwizdy interferencyjne. Włączający się tor CB powinien więc wyłączać wejście w.cz. radia, czyli potrzebny dodatkowy wzmacniacz w przystawce do wyłącznika wejścia radia. Dla pośredniej radia 455kHz (cz.środkowa filtra p.cz.) het. = 26.725MHz lub 27,635MHz i selektywne ostro strojące się wejście w.cz. przystawki. Przeczuwam problemy z kwarcami na tę częstotliwość, bo cz. pośredniej nie zmienisz a synteza lub płynne strojenie to dodatkowe problemy. Kolejny kłopot - brak regulacji poziomu w.cz. w przystawce spowoduje problemy w mieszaczu radia. Silne sygnały spowodują zatykanie/blokowanie odbiornika, a słabe utoną w gwizdach. A więc trzeba pomyśleć i o oddzielnej automatyce dla przystawki.
    Proponuje inną konfigurację:
    Radio AM z podwójną przemianą gdzie wzmacniacz w.cz. na CB, pierwsza niestrojona heterodyna, pierwszy mieszacz + ARW przystawki jest w przystawce, a wzmacniacz pierwszej pośredniej jest wejściem radia AM bez przeróbek. Wtedy z kwarcem 26MHz w przystawce, 19 kanał masz na częstotliwości. 1120kHz. czyli w połowie zakresu fal średnich. Częstotliwości lustrzane przystawki (ok.53MHz nie włażą w żadne pasmo radiowe, i są łatwe do usunięcia ze względu na dużą różnicę częstotliwości.
    Tak ja to widzę.

    0
  • Pomocny post
    #20 31 Mar 2011 08:20
    kriss51
    VIP Zasłużony dla elektroda

    Tyle postów i różnych koncepcji się nazbierało że za chwilę kolega zakładający temat zbuduje od podstaw CB. Jeśli chodzi o nasłuch 19 bez CB to wystarczy nawet jakiś prosty odbiornik reakcyjny taki jak np. jest w prostych walkie-talkie tylko że słychać naraz całą 40-stkę. Dawno temu miałem coś takiego zrobione na dwóch tranzystorach, ale najlepszym wyjściem jest zrobienie prostego konwertera np. na BF964. Można go podłączyć zarówno do pcz. radia 455KHz jak i na wejście antenowe. Trzeba tylko obliczyć częstotliwość generatora. Oczywiście trzeba by jeszcze załatwić odpowiedni kwarc, bo sam generator L/C będzie pływał. Tak czy inaczej ten pomysł uważam za bezsensowny chyba że robisz to dla zabawy i zdobycia doświadczenia w sprawach wcz. bo słuchanie na czymś takim będzie dalece odbiegać od słuchania na zwykłym CB.
    Dodam jeszcze że podłączanie się pod pcz. 10,7 jest bezcelowe, bo 10,7 jest w odbiornikach UKF, a tam stacje pracują z modulacją FM więc i demodulator jest FM. Tobie potrzebny jest AM więc pozostaje Ci KF, długie lub średnie.

    0
  • #21 31 Mar 2011 09:08
    2lero
    Poziom 12  

    Dzięki za wszystkie odpowiedzi. Oczywiście, że nie planuje tego w celach komercyjnych i dopuszczam, że może wyjść gorzej i drożej. Robie to dla zabawy. Pewnie i tak zrobie najpierw po swojemu aby poczuć na własnej skórze problemy które przewidujecie.

    0
  • #22 31 Mar 2011 09:59
    Żytni
    Poziom 21  

    Jeśli chcesz jednak to robić, gorąco namawiam na TCA440 (UL1203) Może nie dla tego, że jest najlepszy, a dlatego, że go dobrze znam, i wiem, co potrafi. Ma wzmacniacz w.cz. z dobrze działającą w sporym zakresie ARW, symetryczne wejście, jest wewnętrznie połączony z doskonałym mieszaczem podwójnie zrównoważonym, ma symetryczne wyjście, więc jest to doskonały schemat najwrażliwszej części radia zapewniający też minimalna ilość śmieci z procesu mieszania. Jeśli zasili się ten układ w sposób specjalny, praktycznie szumy własne kostki są niezauważalne. Wzmacniacz pośredniej (pracuje do 1MHz proponuję pozostawić niewykorzystany, bo w tej aplikacji nie jest potrzebny. Można jednak (czego nie robiłem) spróbować wykorzystać go do sterowania "przełącznika" radio/CB. Parametry elektryczne takiego zestawu sa tak dobre, że z pewnością zostawią olbrzymią większość fabrycznego sprzętu CB w tyle pod względem czułości, czy odporności na modulacje skrośną. Aplikacje kostki są typowe, dostępne, a jej cena, to ok. 2zł.
    I dla kol. kriss51. Jeśli odniosłeś się do mojej sugestii o podwójnej przemianie, i ew. wykorzystaniu 10,7MHz, to masz w tym co piszesz rację, z tym, że w mojej propozycji pierwsza pośrednia jest niestrojona, i ma częstotliwość ok. 1MHz. Ta zaś faktycznie pierwsza pośrednia jest przez radio traktowana jak sygnał antenowy w.cz. na paśmie średniofalowym.

    0
  • #23 02 Kwi 2011 20:08
    gustaw353
    Poziom 16  

    Blaupunkty (często inne radia samochodowe) mają funkcję współpracy z zestawem głośnomówiącym do telefonu. Dostępne jest to poprzez piny z tyłu radia, nie trzeba go modyfikować. Kupujesz kit AVT lub proste stare CB i kojarzysz obie rzeczy. Do odbioru pobierasz przez małą pojemność (by nie osłabić FM) sygnał z ant. radiowej.
    Jedyną innowacją będzie dorobienie detektora szczytowego ze wzmacniaczem prądu stałego dla wywołania funkcji MUTE w radiu.
    Konwertery CB/MW(LW) nie są właściwym rozwiązaniem. Nie zapewnia odpowiedniej selektywności , odporności na przesterowanie bliskim silnym sygnałem, SQ ???, itp.
    To rozwiązanie umożliwia normalne korzystanie z FM i CD a gdy ktoś zagada to go usłyszysz

    0