Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Proszę, dodaj wyjątek dla www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

Wybór nagłośnienia do klubu 200m2

30 Mar 2011 21:47 5065 25
  • Poziom 2  
    Witam serdecznie wszystkich. Zamierzam otworzyć klub, który ma mieć powierzchnię ok. 200m2, parkiet ok. 100m2 i prosiłabym o poradę odnośnie nagłośnienia. Sprzęt nie musi być 'mega głośny', zależy mi na tym żeby ludzie mogli się bawić, ale żeby nie bolały ich uszy po imprezie ;) (i ewentualnie żeby w miarę mogli się słyszeć na parkiecie).
    Wybrałam kilka opcji z internetu, ale nie jestem pewna czy którakolwiek z nich nadaje się do takiego klubu, więc prosiłabym o komentarze i ewentualne dopisanie co do takiego zestawu musiałabym dokupić żeby był kompletny. Ewentualnie gdzie takich zestawów mogłabym szukać.
    Oto propozycje:
    1. http://grodziskmazowiecki.olx.pl/naglosnienie-yamaha-iid-7159992
    2. http://rudaslaska.olx.pl/kompletne-naglosnienie-iid-139890182
    3. http://pila.olx.pl/kompletne-naglosnienie-estradowe-za-2200-zl-iid-148048240
    4. http://krapkowice.olx.pl/sprzedam-kompletne-naglosnienie-iid-169257763

    Ps. Czytałam temat "Początkujący zestaw nagłaśniający- czyli od czego zacząć?" Jednak nie do końca rozumiem jak miałabym skompletować taki zestaw, jakie moce wybrać i jak je dopasować. Wiem tylko tyle, że w skład takiego zestawu powinny wchodzić:
    - dwa końce mocy, jeden do subwooferów, drugi do nadstawek;
    - nadstawki(najlepiej 2);
    - subwoofer/ subwoofery(tu na początek 1 w późniejszym czasie zastanawiałabym się nad 2);
    - crossover czy też lepiej- procesor głośnikowy;
    -okablowanie.
    Tyle wiem, ale zupełnie nie wiem jak mam taki zestaw skompletować. Co proponujecie? Aha, cena gra rolę i chciałabym kupić taki zestaw w miarę przyzwoitej cenie.
    Za poradę będę bardzo wdzięczna!
  • Poziom 43  
    Jeśli sprzęt będzie montowała i obsługiwała osoba znająca temat, to zestaw pasywny, czyli sat. + suby+ końcówki + procesor (crossover). Jeśli jednak sprzęt będzie obsługiwany przez osoby niedoświadczone w temacie nagłośnienia, lepszym wyjściem był by zestaw aktywny. Zestawy takie są fabrycznie skonfigurowane, odpowiednio zabezpieczone i proste w obsłudze.
    Podanie przynajmniej przybliżonej kwoty tej inwestycji, znacznie ułatwiło by nam pracę. :-)

    Pozdrawiam.
  • Poziom 2  
    Znajac zycie bylaby to osoba nie znajaca tematu. zestaw mysle, ze zestaw taki, aby spelnial niej wiecej powyzsze wymagania jeśli chodzi o specyfikacje klubu. nie wiem, mysle,ze gorna granica 10tys.
  • Poziom 10  
    Kolego moim skromnym zdaniem ciężko będzie kupić jakiś sprzęt do tego klubu bo sam deck(konsoleta) kosztuje koło 3tyś. Ale spróbujmy coś zaproponować PLP-515A/K *2 = 50000
    PST-612A/K *2 też około 5000 zł. Do tego jeszcze z Mikser + 2* odtwarzacz.
    Na moje oko musiał byś mieć z te 15000 bo doliczysz do tego kable mikrofon jaka skromna kula i tyle będzie.
  • Poziom 15  
    PST-612A?!
    Przecież tego nie będzie słychać z tymi nadstawkami na 200m².
  • Poziom 10  
    A co w takim razie proponujesz ja staram się znaleźć kompromis miedzy ceną a jakością bo 200m² to jest ładna sala. Może być słabo z tym bassem ale na pewno będzie lepiej niż na samych nadstawkach
  • Poziom 15  
    Jeśli z ldm-a to co najmniej 15" ;)
  • Poziom 21  
    Czy na te 10 tyś. ma wystarczyć wszystko czyli nagłośnienie, oświetlenie, konsola... czy samo nagłośnienie ?
  • Poziom 21  
    Pewnie już na wszystko łącznie z oświetleniem. Hmm nagłośnienie...

    Używane: Basy - wzmacniacz ADS lx1400 z wbudowanym crossoverem do odcięcia pasma na basy ok 1800-2500zł
    Nadstawki - wzmacniacz ADS lx 800 ewentualnie T.Amp ta-1050 od 800zł.

    Kolumny to już szeroki wachlarz ale załóżmy że nadstawki na jakimś 15"GDS'ie i wyłącznie driverem-żadne piezoelektryki (czytaj poszczególne opinie kolumn) i basy każdy na minimum 15' STX'ie 550-4. Cena kolumn to średnio 4 tys-5 tys zł za nadstawki i doły.

    Do tego konsoleta zależnie od potrzeb od ok. 300zł do 1000zł. Okablowanie jakieś 150-200zł. Mikrofony shure sm58 lub jakieś AKG ok 300zł za sztukę.

    Statywy po 120zł sztuka.

    Ewentualnie używane Elmuzy po 400zł 2x300W , używanego sprzętu jest masa. Jednak w Klubie chyba lepiej mieć gwarancję...
  • Poziom 21  
    Oraz fakturę. Mam przygotowany koszotorys ale na 25 tyś więc pewnie pani nie zainteresuję. Bądźmy szczerzy, dobrego sprzętu z gwarancją i montażem za 10 tyś nie można kupić. Kiedyś ktoś chciał żebym mu zrobił klub za 2000 zł z montażem, rozłączyłem się. Jeżeli robione paki to tylko dr_aus albo silversound. Trzeba wspierać polskich konstruktorów :).
  • Poziom 2  
    Słuchajcie, dostałam propozycję, że ktoś skonstruuje mi zestaw pod mój klubik. W jego skład wchodziły by:
    4szt. satelit 12:+driver (4szt. po to by rozwiesić je w narożnikach i równomiernie pokryć salę dźwiękiem by właśnie słuchacza nie bolały uszy bo mając sprzęt po jednej stronie trzeba go rozkręcić naprawdę głośno by tył coś słyszał a z przodu nie da się wysiedzieć przy tym rozwiązaniu tego problemu nie ma.
    do tego 1szt. subbas na 18" jeden subbas.
    Oczywiście do tego trzeba by było doliczyć koszty okablowania itp. ale co sądzicie o takim zestawie? Plus jakie są koszty jego uzupełnienia o całą resztę.
    Oczywiście nie ma problemu z polskimi konstruktorami, bardzo chętnie będę na nich polegała i rozważała ich oferty :)
    Taką cenę zaproponowałam, bo w sumie nie orientuję się zbyt dobrze w temacie, ale teraz już wiem, że są to trochę większe koszty.
  • Poziom 28  
    Zależy jaki to konstruktor, jeśli któryś z tych "najbardziej znanych", to można na nich polegać :)

    Rozwiązanie z 4-ema satelitami jak najbardziej słuszne. Z tym, że musisz zwrócić uwagę na to, że jeśli kolumny będą daleko od końca mocy, to trzeba odpowiedniej grubości kable i nie da się ich ciągnąć "w nieskończoność".

    Ale do tego jeden subbas 18" na pewno będzie mało, oczywiście jeśli będą nadstawki w pełni wykorzystywane i o dobrej skuteczności. A nie wchodzi w grę budowa subbasów we własnym zakresie? (bo nadstawki, to już więcej zabawy). Można na prawdę sporo zaoszczędzić. Na taką salę postawiłbym na 4 nadstawki i dwa skuteczne basy, na dobrych, 18" głośnikach.

    Co do mocy, to bardzo zależy od rodzaju muzyki, od wymagań słuchaczy i organizatora, od tego, jak głośno będą krzyczeć ludzie :P

    Myślę, że 4 kW to już spokojnie wystarczy (liczę to sobie dwa basy po 1000W każdy i 4 szt. nadstawek, 250 RMS każda), ale ktoś może i z 10 kW będzie chciał i będzie dla niego dopiero odpowiednio głośno :)

    Za 10 tys. zł na pewno da się już złożyć dobry zestaw nagłaśniający (tzn. końce mocy, kolumny, procesor/ crosover, ew. jakiś korektor graficzny), ale bez miksera DJ-kiego i CD-ków, oraz bez świateł oczywiście :)
  • Poziom 10  
    Jako bas proponował bym jaką odwrotkę niższa cena ale skuteczność lepsza.
    Tak jest moje zdanie bo byłem w kilku klubach i widziałem wszystko od podszewki.
  • Poziom 21  
    Han18 napisał:
    Jako bas proponował bym jaką odwrotkę niższa cena ale skuteczność lepsza.
    Tak jest moje zdanie bo byłem w kilku klubach i widziałem wszystko od podszewki.


    Czy kolega może rozwinąć tą myśl ? Czy zdajesz sobie sprawę o różnicy pokrycia dźwiękiem zwykłego subwoofera a odwrotki ? Odwrotki stosuje się na imprezach plenerowych ponieważ właśnie dźwięk niesie się dalej niż ze zwykłego bass reflexu. W klubach i pomieszczeniach zamkniętych nie ma potrzeby stosowania takich rozwiązań. A skoro już znasz tak dobrze wszystko od podszewki to czy możesz zaproponować coś w temacie ? Oczywiście oprócz tekstów typu "ja polecam dżejbiele bo widziałem w wielu klubach jrx-y i fafnie grauo". No ale może wróćmy do tematu.
  • Poziom 10  
    Ja nie mam zamiaru się z nikim sprzeczać bo pewnie macie racje. W pewnym stopniu zdawałem sobie z tego sprawę ale nie miałem pojęcia że aż w takim stopniu się to różni. Dziękuje za uświadomienie mnie o tym.
  • Poziom 43  
    Cztery satelity - to oczywiste, ale jeden subbas? zginie na tych 200m2. Przynajmniej dwa, mocne i skuteczne. Ważne też, na jakich komponentach zbuduje ten zestaw. Zapytaj o nie.
    DIY na profesjonalnych przetwornikach, można by sklepać we własnym zakresie za te 10 tyś., plus oczywiście końce i procesor, ale o gotowych (firmowych) profesjonalnych paczkach można zapomnieć.
    Miałem na uwadze nagłośnienie aktywne, bo sprawdza się w przypadku obsługi przez laików, ale trochę mało kasy. Przychodzą mi na myśl jedynie dwa zestawy SAS-18 (18S), czyli były by cztery 300W satelity, dwa 1000W subbasy i prostota obsługi.
    Po rozkręceniu klubu, można by dostawić kolejne suby, które będą nieodzowne w przypadku ciężkich gatunków muzyki.

    Pozdrawiam.
  • Poziom 21  
    Dodaję mój cennik. Może to co niektórym przemyję oczy pod kątem wyposażania klubu za 2000 zł. Zestaw ten pracował w pewnym katowickim klubie na parkiecie o powierzchni 150 m2.

    Wybór nagłośnienia do klubu 200m2

    Zestaw można w przyszłości powiększyć o jeden subwoofer. Tylko troszkę wykracza poza budżet, no ale albo tanio albo dobrze.
  • Poziom 28  
    No dobra natan, ale zamiast ADS-ów można t.ampy, zamiast HK można np. wharfedale, basy sklepać samemu lub zlecić komuś zrobienie na głośnikach B&C przykładowo, procesora nie trzeba, wystarczy prosty crossover, np. Behringer CX-3400, i spokojnie mieścimy się w cenie i zostaje na dobre kable.

    Wiadome, że ADS sprawdzony, że HK to wyższa półka itd... Ale to ma być na początek nagłośnienie i jak sama Autorka powiedziała, nie musi "zamiatać".

    Poza tym prawda jest taka, że w Twoim zestawieniu płaci się za jakość. I dużo płaci się za znaczek...

    A jak nie, to też skłaniałbym się ku dwóm zestawom LDM SAS-18, właśnie ze względu na prostotę obsługi, bo jak sama Autorka stwierdziła, do tego często mogą mieć dostęp osoby nie obcujące wcale z nagłośnieniem...
  • Poziom 21  
    Dlatego napisałem "albo dobrze albo tanio" bo jeżeli tanio to równie dobrze można kupić omnitroniki i holywoody. Zagra ? Zagra, tylko właśnie jakość dźwięku serwowana przez te kolumny pozostawia wiele do życzenia. Szanujmy trochę klienta i nie każmy mu cierpieć przez dobieranie kolumn za 500 zł/szt tylko dlatego "że tanio". Ja nie wyobrażam sobie klubu bez jakiegokolwiek procesowa min. driverack . Dlaczego ?

    Po 1 jak sam napisałeś różni ludzie będą to obsługiwać, ktoś może się pobawić crossoverem i ustawić odcięcie dla suba na 600 hz. Wtedy będzie grało...

    Po 2 dj'e często lubią grać na przesterach i robić tzw. Uśmiech dyskoteki na eq. Wystarczy lekko przesterowany sygnał na w pełni wysterowane końcówki mocy i pożegnamy się ze sprzętem. Rozwiązuje to prostym programem kompresora i limitera w driverack. Potem na wszystko hasło i można zapomnieć o tym.

    Po 3 Musi być to niezawodne, ADS będzie pracował nawet przy dużych spadkach napięcia, na procesor daje ups. Nie wiem jak będzie to wyglądało w SAS 18 ale raczej kiepsko.

    Po 4 i ostatnie musi być bezpieczeństwo. Subwoofer w SAS 18 jest centralą wszystkiego i na wystarczy nie wiele żeby ktoś podszedł, urwał wtyczkę czy poodpinał kable, % różnie działają na ludzi a w pewnych przypadkach po prostu nie chciało mi się wierzyć co ludzie robią ze sprzętem. W przypadku mojego rozwiązania, wszystko siedzi sobie w racku, który można zamknąć od frontu i nikt do niego dostępu mieć nie będzie.
  • Poziom 28  
    Ale zapominasz, że między HK a omnitronic jest jeszcze coś po drodze. Czy piszę gdzieś o omnitronicach i wzmacniaczach hollyshita?

    Miałeś kiedyś jakiegokolwiek t.ampa w ręce?

    Crossover, czy całego ampracka też można zamknąć na kłódkę- prosto i skutecznie.Crossover jest prostszy w konfiguracji od procesora. CX-3400 posiada tak samo limiter. Poza tym, myślę, że w tym wypadku możliwości procesora nie byłyby nawet w 1/10 wykorzystane. Co do zarzutów, że ktoś przestawi pasmo, a to co, jak procesor źle ktoś skonfiguruje na dzień dobry, to będzie super grało?

    LDM SAS-18 także posiada osobne limitery na subwoofer/nadstawki (chociaż ja osobiście też jestem raczej zwolennikiem pasywnych zestawów i LDM-a nie bronię.)

    Na podsumowanie, oczywiście jeśli Właścicielka chce przeznaczyć na to więcej, to pewnie, że można. To wtedy może lepiej zwrócić się np. do Polaudio i zapytać o jakiś gotowy set- dostanie się zawsze jakiś rabat, ma się sprzęt jednej firmy. Ale jak ma być w miarę tanio i w miarę dobrze, sprzęt nie musi być riderowy, to można sięgnąć po tańsze i sprawdzone marki. (A obecnie t.amp czy LDM taką jest, a przynajmniej niektóre ich produkty, bo wiadome, że spod ich loga wychodzą lepsze i gorsze produkty. Tak samo jak i pod logiem światowych potentatów nagłośnienia, wychodzą nieraz totalne gnioty...).

    Poza tym tak jak mówię- w miejsce takiego jednego basu Polana, sklepiesz sobie 4 subwoofery BR na głośnikach B&C. BR nie ciężko obliczyć samemu, a zresztą są gotowe projekty. I jak myślisz, co zrobi więcej zamieszania? Poza tym BR gra ładnie i neutralnie, sprawdza się ogólnie dobrze w salach, bez konieczności procesorowania, bez większych zabaw z rozstawieniem, jeszcze zwłaszcza w słusznej ilości 4 szt.

    Jak widzisz mam w opisie budżetowe nagłośnienie. I owszem, przyznaję, że w droższych markach nie siedzę. Ale budżetowo, nie musi równać się źle. Chodzi o to, żeby zrobić tanio, ale poprawnie i z głową.

    Poza tym w Twoim zestawieniu- po co paczki 15", jak i tak podpiera to subwoofer? Czemu 4 szt. nadstawek i tylko 1 sub? (bądź, co bądź mocny).

    No i jeszcze jedno, jeśli na tym sprzęcie mają być kiedykolwiek nagłaśniane jakieś gwiazdy (mniejsze lub większe), to wtedy faktycznie warto inwestować w coś o przynajmniej jakimś minimalnym "współczynniku riderowości". Jak nie, to jak najbardziej kolumny robione- wychodzi tanio i nieraz lepiej jak te z pięknie wyemancypowanymi na froncie znaczkami...
  • Poziom 21  
    Sprzęt wieszać i konfigurować wstępnie musi osoba mająca pojęcie o tym. Cały czas nalegasz na własnoręcznie robione paczki. Owszem jestem za ponieważ również się tym zajmuję ale na pewno nie uwierzę w to że ktoś kto ma pierwszy raz złożyć sprzęt do klubu nie pominie wszelkich wzmocnień, zabezpieczeń czy nawet obicia. Sprzęt bądź co bądź musi wyglądać ale być także idioto odporny bo jeszcze nie widziałem dyskoteki gdzie ludzie by nie włazili na suby (nawet w 4 osoby) i nie tańczyli na nich. Na sprzęt firmowy masz gwarancje, fakturę, atesty a robiąc samemu nadzieje.

    A w zestawieniu znajduje się jeden subwoofer tylko dlatego że nadstawki są na 15 calowym głośniku i można je odciąć trochę niżej niż 12 calowe. Ten zestaw składałem w ten sposób ponieważ otrzymałem informacje od klienta że "cena nie gra roli" więc dobrałem dobrze, grało to przez 4 lata istnienia klubu i podobno teraz gra gdzieś indziej.

    Tak jak napisałem, w driverach ustawione wszystko a następnie hasło i nie ma szans żeby ktoś coś poknocił.
  • Poziom 28  
    Cytat:
    Sprzęt bądź co bądź musi wyglądać ale być także idioto odporny bo jeszcze nie widziałem dyskoteki gdzie ludzie by nie włazili na suby (nawet w 4 osoby) i nie tańczyli na nich.


    Z tym się zgadzam, dlatego bardziej ufam własnym subom, bo wiem, jak są złożone. A nawet na dobre, firmowe konstrukcje czasem żałują drewna.

    Robione paczki- bardziej miałem na myśli skrzynie zamówione u kogoś, już nawet wykończone. A i głośnik Ci ktoś taki przykręci, jak samemu się nie potrafi :D

    I i tak wyjdzie taniej, bo nie płacisz za znaczek na skrzyni, co najwyżej za znaczek na głośniku :)

    No i możesz odciąć takie 15" niżej jak 12", co jest korzystne. Ale i tak rejestór wubwooferowych z tego nie będzie, chociażby tylko dla tego, że nadstawek nie postawisz na ziemi.

    Co do procesora, no to pewnie, że jak znajdą się środki, to też jestem za. Ale masz tam masę funkcji, które, znając życie nie zostaną wykorzystane, bo wątpie, aby ktoś w dyskotece bawił się z ustawianiem opóźnień, doborem rodzaju filtrów itd...

    I dlatego gotówkę, którą wywali na procesor, wolałbym włożyć w lepsze końce mocy, czy lepsze kolumny. A cross jakiś prosty, raz ustawiony i zamknięty, i też się nikt nie będzie dobierał, a spełni to swoją funkcję, będzie w pełni wykorzystane i wyjdzie taniej.
  • Poziom 21  
    Ale dalej nie zaproponowaliśmy autorce tematu żadnego rozwiązania. Polecam w takim razie skorzystać z oferty silversound bądź napisać do użytkownika dr_aus na forum, on się zajmuje profesjonalnie budową nadstawek oraz subwooferów.
  • Poziom 21  
    Można i coś takiego. Ja mam zaufanie do HK więc te wybieram a osobiście jeszcze SAT112 nie słyszałem, nad dołami bym się zastanowił.
  • Poziom 21  
    Przepraszam że odkopię ale komuś się najwyraźniej trochę w główce poprzewracało od słuchania sprzętu marki hollywood i pokrewnych. Przed chwilą dostałem maila ze zgłoszeniem treści mojego postu do moderatora i takim oto uzasadnieniem:

    "no i po co komuś wytycza jego błędy jakby był najmądrzejszy użytkownik chce porady a nie niepotrzebnych postów!!".

    Więc, drogi autorze tego jakże wzorowo stylistycznie tekstu, jeśli masz na tyle odwagi żeby podjąć ze mną polemikę na konkretny temat - zapraszam na priv. Rozumiem że hormony buzują ale jakąś granicę trzeba zachować...