logo elektroda
logo elektroda
X
logo elektroda
REKLAMA
REKLAMA
Adblock/uBlockOrigin/AdGuard mogą powodować znikanie niektórych postów z powodu nowej reguły.

Midland 1000, brak filtru - jaki powinien być?

Snarbi 31 Mar 2011 17:11 4126 12
REKLAMA
  • #1 9345247
    Snarbi
    Poziom 9  
    Witam, w radiu jest fizyczny brak filtru przy VCO, ze schematu bliźniaczego midland`a 1001z odczytalem że to może być filtr oznaczony "3176z", jak odczytać to oznaczenie? Próbowałem z filtrami z innych CB, ale kończyło sie nadawaniem na innej czestotliwości, lub dziwnym zjawiskiem, tzn częstotliwość zwiększała sie z upływem czasu, zaczynała od 26,9 kończyła na 28MHz.
  • REKLAMA
  • #2 9362372
    kriss51
    VIP Zasłużony dla elektroda
    Ile pinów ma ten filtr, bo może chodzić o rezonator kwarcowy w PLL, a nie filtr. Jeśli ma dwie nogi i jest podłączony bezpośrednio do układu scalonego to jest to rezonator kwarcowy i powinien mieć częstotliwość 10,240MHz.
  • #3 9362744
    SP5ANJ
    Spoczywaj w Pokoju
    Witam.

    To jest filtr (obwód rezonansowy) generatora VCO.

    Wycinek schematu :

    Midland 1000, brak filtru - jaki powinien być?

    Lecz jest tutaj inny problem.
    napisałeś :
    Cytat:
    kończyło sie nadawaniem na innej czestotliwości, lub dziwnym zjawiskiem, tzn częstotliwość zwiększała sie z upływem czasu, zaczynała od 26,9 kończyła na 28MHz.

    Częstotliwość VCO jest inna niż te podane. :cry:


    Pozdrawiam.
  • REKLAMA
  • #4 9363010
    SP8JZ
    Poziom 33  
    Snarbi napisał:
    kończyło sie nadawaniem na innej czestotliwości, lub dziwnym zjawiskiem, tzn częstotliwość zwiększała sie z upływem czasu, zaczynała od 26,9 kończyła na 28MHz.

    W takiej sytuacji nadajnik nie powinien nadawać.
    W przypadku zerwania synchro PLL detektor fazy, który wchodzi w skład syntezera blokuje nadajnik przed wyjściem poza pasmo oraz przed swobodnym dryftem w eterze.
    Jeśli nie działa to zabezpieczenie, to jest podejrzenie uszkodzenia syntezy

    Chyba, że pomiar jest relatywny, albo absolutny mierzony bezpośrednio na uzwojeniu wtórnym drugiego filtru powielacza
    W większości tego typu konstrukcji nadajnik jest blokowany przed powielaczem częstotliwości.

    PS. Apropo kwarcu włączanego bezpośrednio na nogi LC7185 obserwuję, że producenci na nasz rynek coraz częściej stosują w miejsce schematowego 10,240 kwarce 10,2381MHz.
  • #5 9363307
    Snarbi
    Poziom 9  
    Kwarc jest 10.240, całe zjawisko mogę nagrać i przedstawić. Do pomiarów używam urządzenia "STABILOCK 4032". Jutro postaram sie podmienić samą syntezę z innego radia. Mam problem jaki filtr wstawić w puste miejsce.
  • #6 9363689
    SP5ANJ
    Spoczywaj w Pokoju
    Witam.
    SP8JZ napisał:
    Apropo kwarcu włączanego bezpośrednio na nogi LC7185 obserwuję, że producenci na nasz rynek coraz częściej stosują w miejsce schematowego 10,240 kwarce 10,2381MHz.

    I to jest właśnie zaletą tego, że wkładają takie a nie inne kwarce we wzorcu PLL-a.

    Zobacz na przykładzie, że jeżeli n podziału (przykładowo na CH1) to :

    Midland 1000, brak filtru - jaki powinien być?

    Przy 10,240MHz - RX n=6508 to VCO=16,270MHz a TX=13,4825MHz

    Przy 10,2381MHz - RX n=6508 to VCO=16,26698MHz a TX=13,48MHz

    I tak :
    przy wzorcu 10,240MHz to :
    RX=26,965MHz a TX= 26,965MHz
    przy wzorcu 10,2381MHz to :
    RX=26,96198MHz (co wypada o -81,1Hz) a TX=26,960MHz

    Gdzie n podziału wzorca jest =4096
    A niedogodnością RX przy wzorcu 10,23981MHz, to różnica o -81,1Hz od "0" kanału (do przyjęcia dla AM-u).

    Możemy wnioskować, że kwarc we wzorcu PLL o częstotliwości 10,2381MHz jest tylko zaletą dla pasma Polskiego w tzw. "zerach" częstotliwości. :D

    Snarbi napisał :
    Cytat:
    Kwarc jest 10.240, całe zjawisko mogę nagrać i przedstawić.

    Wydaje mi się, że masz tu problem z samym rezonatorem kwarcowym 10,240MHz, który jak widać jest do wymiany.


    Pozdrawiam.
  • REKLAMA
  • #7 9364683
    SP8JZ
    Poziom 33  
    Ja nie mogę ile można się pitolić z głupim fitrem. Zawsze jak ktoś rozwali ten filtr to jest płacz i lamentowanie.
    Kto każe koledze szukać identycznego filtra ? Nikt nie powiedział, że musi być tak jak producent tego chciał.

    Wziąć zwykły filtr 7x7, wywalić z niego bebechy tak jak jest na foto.
    Kondensator papierowy, miedziana obudowa i ferromagnetyk ląduje w śmietniku.
    W miejsce kondensatora dajemy 18pF, bo taki kondzioł idzie (był) fabrycznie w oryginale wewnątrz filtru.
    W miejsce rozwalonego filtru wstawiamy 7x7 z tym, że:
    wykorzystujemy tylko uzwojenie wtórne, bo tylko no jest ospowiedzialne za oscylacje
    Uzwojenia pierwotnego nie montujemy, bo po co komplikować sobie życie.
    Pierwotne jest potrzebne tylko do zwrócenia sygnału do syntezy, więc szukamy gdzieś tego sygnału ZA SEPARATOREM

    Z resztą pochwalił się kolega, że ma czym szukać sobie sygnałów, więc na pewno kolega go znajdzie :D
    Żebym ja się takiego sprzętu kiedy dorobił.....

    Midland 1000, brak filtru - jaki powinien być?

    Cewkę przed chwilą testowałem i radio śmiga aż miło lepiej niż oryginał, bo zakres strojenia powiększył się z 1,0V - 7,0V do 0,8V - 8,2V, a delta V między TX a RX wynosi mniej niż drugie zero po przecinku
    Być może mam dobre wyniki tylko dlatego, że mam pod ręką akurat tylko kondensatory kompensowane temperaturowo

    SP5ANJ podał ile powinna wynosić częstotliwość VCO stroimy gdzieś w okolicach środka czyli w ok. 3,5-4V
  • #8 9365232
    kriss51
    VIP Zasłużony dla elektroda
    Snarbi napisał:
    Witam, w radiu jest fizyczny brak filtru przy VCO, ze schematu bliźniaczego midland`a 1001z odczytalem że to może być filtr oznaczony "3176z", jak odczytać to oznaczenie? Próbowałem z filtrami z innych CB, ale kończyło sie nadawaniem na innej czestotliwości, lub dziwnym zjawiskiem, tzn częstotliwość zwiększała sie z upływem czasu, zaczynała od 26,9 kończyła na 28MHz.


    Tylko dziwne że PLL synchronizowało i jeszcze dryfowało, bo dawała zezwolenie na nadawanie. Wiemy o co chodzi. Zresztą następny fachowiec: cytat, a zwłaszcza pierwszej jego linijki. Cytuję kolegę SP8JZ
    W takiej sytuacji nadajnik nie powinien nadawać.
    W przypadku zerwania synchro PLL detektor fazy, który wchodzi w skład syntezera blokuje nadajnik przed wyjściem poza pasmo oraz przed swobodnym dryftem w eterze.
    Jeśli nie działa to zabezpieczenie, to jest podejrzenie uszkodzenia syntezy



    Masz 100% racji


    I wkażdym zwykłym cb i innych podobnych zbudowanych na tych PLL i nie tylko tak to wygląda. Podzczas synchro daje napięcie zwylke na tranzystor sterujący driverem, a driver posuwa sygnał dalej. Proste Prawda.
    Pomyślałem więc że kwarc przy PLL leży, albo go niema czy też włożył jakiś cudo, bo nadajnik pływał, czego sprawna PLL nie zrobi. Druga strona tej teori jest taka że nikt tego radia nie widział i dokładnie nie wie czego brakuje i dlaczego.
  • Pomocny post
    #9 9366449
    SP8JZ
    Poziom 33  
    Koledzy dlaczego nikt nie zwrócił mi uwagi, że cewka 7x7 ma do wykorzystania drugie uzwojenie ? :idea:
    Przed chwilą zrobiłem pomiar z wykorzystaniem drugiego uzwojenia filtru.

    Okazuje się, że w przypadku zastosowania cewki 7x7 211 sygnał jest większy, niż w oryginalnym filtrze, czyli w przypadku kombinacji wychodzi to kombinatorowi tylko na zdrowie :D
    Podaję pomiar, jaki zrobiłem przy zatrzaśniętej PLL na 20 kanale, częstotliwość 16,50697MHz ABS mierząc napięcie w.cz. bezpośrednio na zaciskach uzwojeń wtórnych obu filtrów. A więc tak:

    Cewka oryginalna L4 3176z: 112dBµV/50Ω

    Midland 1000, brak filtru - jaki powinien być?

    Cewka L4 7x7 211: 120dBµV + 5dB
    (wybaczcie, ale muszę tak zapisać, bo skończyła mi się skala na mikrowoltomierzu selektywnym - mam 120 max.)

    Midland 1000, brak filtru - jaki powinien być?

    Przepraszam z góry, że podaję w mikrowoltach, ale nie mam akurat sondy w.cz. pod ręką.
    Napięcie jest zmierzone przy obciążeniu 50Ω. Obciążenie ma minimalny wpływ na obwód rezonansowy.

    Czyli suma sumarum można z powodzeniem stosować cewkę 211
    Kol. SP5ANJ wybacz, że posłużyłem się Twoiim schematem.
    Mam do Was prośbę Koledzy jakbuście narysowali schamet wpęwicia tej cewki, to było by super.

    Acha jeszcze jedno - nie ma znaczenia, który koniec uzojenia traktujemy, jako początek i koniec

    Mam nadzieję, że Kolega specjalista z przyrządamie poradzi sobie z tym bez problemu :D
    PozdrawiamΩ
  • REKLAMA
  • #10 9373416
    Snarbi
    Poziom 9  
    Chiałbym bardzo podziękować za dobre rady. Musiałem jeszcze wymienić syntezę, na innej poszło super. A potem tylko regulacja czułości i radio śmiga bardzo ładnie. Dziękuje i pozdrawiam.
  • #11 9374250
    SP8JZ
    Poziom 33  
    Jakby mógł kolega zapodać tak po fachowemu od początku do końca przebieg awarii i poprzeć to wszystko pomiarami, to byłoby super. Dla wielu osób jest to bardzo trudny temat i trzeba mieć to na względzie w dziale serwis.

    Rozumiem, że LC7185 okazał się uszkodzony ?
    Czy znalazł kolega przyczynę uszkodzenia syntezera :?:
    Scalak sam z siebie nie mógł się uszkodzić.

    Pozdr, Marcin
  • #12 9374419
    gregorio27
    Poziom 31  
    Wtrącę się czy aby na pewno synteza uszkodzona? Nie pływa przypadkiem po pewnym czasie napięcie zasilające? lub na warikapie? i stąd to "pływanie'' częstotliwości, chociaż to trochę za dużo. Kwarc? Coś mi się wydaje że zmiana syntezy to tylko przypadek, no ale najważniejsze by działało :D
  • #13 10979409
    bc211
    Poziom 30  
    Działa też w alano-100 + podobnych sprawdzone w/g opisu na wielu takich radiach, czyli:

    cewka 7x7 211, wywalić rdzeń i kondensator ze środka (wsadzali tu różne kondzioły) i dalej uzwojenie pierwotne tam gdzie był kondensator pasuje do ścieżek, natomiast wtórne żeby pasowało trzeba albo zrobić dziurkę w płycie, albo przestawić nogę filtra. Ja przestawiam nogę filtra i pasuje 1:1. Układ rusza z kopyta z wykręconym (prawie) na maksa rdzeniem trzeba tylko dobrać pojemność rzędu +/- 5...15pF i dostroić żeby oba napięcie strojące (nadawanie/odbiór) były jak najbliżej siebie celem wyeliminowania tzw. "pierdnięcia" w chwili włączenia PTT.

    Zdaje się, że cewka 211 to trafione lekarstwo jak jakiś niepełnosprytny mechanior zniszczy T7 za długą śrubą wkręcaną do mocowania. Apropos zdaje się, że UKE ściga producentów CB m.in. za to pierdnięcie defniując, że nie spełnia norm w zakresie załączenia nośnej czy jakoś tak jest to też wkurzające w łączności, więc zawsze dostrajam żeby to wyeliminować zajmuje to dłuższą chwilę, ale zawsze działa idealnie się dostraja, zero problemów.

    Pozdrowienia


    Wykopaliska zamykam. /Olek II/
REKLAMA