Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Proszę, dodaj wyjątek www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

[PIC16f84] Układ pracuje niestabilnie w momencie załączania przekaźnika

mikmas 12 Maj 2011 16:24 9576 76
  • #61 12 Maj 2011 16:24
    janbernat
    Poziom 38  

    Filtr kupić.
    Taki który ma wyprowadzenie do zera sieci.
    Połączyć z zerem sieci, z obudową- w jednym punkcie- i ewentualnie z masą układu- też w jednym punkcie.
    Ten pierwszy jest interesujący- cewki sprzężone dobrze tłumią sygnały współbieżne.
    Uwaga o jak najmniejszej wartości oporników bardzo słuszna- należy obliczyć ile dany tranzystor (LED itp) wytrzyma i takie dawać oporniki.
    Oczywiście z rozsądnym zapasem.
    Powoduje to oczywiście konieczność zwiększenia wartości kondensatorów filtrujących.
    Energetycznie jest to nieoptymalne- ale coś za coś.

  • #62 12 Maj 2011 22:03
    Leszo

    Poziom 10  

    Narazie podłączyłem filtr z cewek współbieżnych i założyłem pierścień. Znaczących zmian nie zauważyłem, za to nieco mnie olśniło - sterowanie mam w eleganckiej polutowanej puszce (po herbacie oczywiście), ale wszystkie ledy ze schematu wychodzą na plastik kablami 10-15cm! podobnie wspomniana gdzieś wcześniej płytka z tranoptorami - mój PIC odebrałby na tym HBO:)

    Układ raczej do bardziej radykalnej przebudowy. i tak:
    transoptory na płycie głównej, ale czy w puszce czy poza nią? podobnie zasilacz, gdzie?
    ledy i przyciski jezeli na kablach to tylko koncentryki?
    co z filtrami? mają być na zasilaniu przekaźników czy uC? czy może na wspólnym dojściu przed rozdzieleniem (tylko co to wtedy będzie filtrować?)?
    Sprawa energetyki jest mało istotna - przekaźniki i tak zjedzą więcej.

  • #63 12 Maj 2011 23:08
    janbernat
    Poziom 38  

    Transoptory na krawędzi płytki- z nich wejścia/ wyjścia przez otwory w ekranie.
    Zresztą- jak by było dobrze zaprojektowane to ten ekran to jest ostatnia rzecz którą bym robił.
    Nie koncentryk- tylko skrętka.
    Każdy sygnał- w tym wypadku- idzie przez masę i przewód tego sygnału.
    One mają być skręcone i obejmować na wejściu/wyjściu jak najmniejszą powierzchnię.
    Tak jak antena kierunkowa ramowa- tylko opdwrotnie- jak najmniejsza powierzchnia.
    Filtr na zasilaniu procesora.

  • #64 12 Maj 2011 23:59
    wzk
    Poziom 19  

    Leszo napisał:
    nieco mnie olśniło

    Wreszcie coś zaczyna docierać! :idea::!:
    Wskazówka: potraktuj transoptor jakby to był przekładnik prądowy o przekładni zbliżonej do jedności. Znasz założenia konstrukcyjne urządzenia, udzielono Ci kupę rad więc dokonaj odpowiednich obliczeń i dobierz podzespoły. Nie zaszkodzi też ponownie zajrzeć do dokumentacji PICa.
    Na resztę pytań odpowiedz sobie sam, ponieważ nie jestem jasnowidzem co już wcześniej sygnalizowałem. Zresztą widząc jakość schematu i niechęć Kolegi do jego poprawnego narysowania trudno się dziwić, że urządzenie nie działa poprawnie.

    Co do ekranu całkowicie zgadzam się z Kolegą janbernat.

  • #65 13 Maj 2011 07:57
    Leszo

    Poziom 10  

    wzk napisał:

    Wreszcie coś zaczyna docierać!

    udzielono Ci kupę rad więc dokonaj odpowiednich obliczeń i dobierz podzespoły.


    Dziękuję Kolegom za rady - sukcesywnie je wdrażam i opisuje z pochylonym czołem więc chyba nie możesz mieć do mnie pretensji

    wzk napisał:
    widząc jakość schematu i niechęć Kolegi do jego poprawnego narysowania trudno się dziwić, że urządzenie nie działa poprawnie.


    Tego nie rozumiem - niechęć do narysowania schematu tłumaczy niedziałanie urządzenia? po czym wnioskujesz tą niechęć (bo chyba nie po mostkach gretza:D)? Fakt, był rysowany naprędce, fotek nie umieściłem bo okład to prototyp i nie wygląda zachęcająco, ale teraz wiem, że przy takich zakłóceniach wszystko, w tym czynniki oddziałujące na wygląd, ma znaczenie.

    Jeżeli chcesz mi coś Kolego wzk zasugerować to jestem szczerze otwarty na krytykę, ale wydaje mi się że uwagi o moim słabym zaangażowaniu nie są trafione.

  • #66 13 Maj 2011 20:26
    janbernat
    Poziom 38  

    Przy tego typu zakłóceniach będziesz zmuszony do sprawdzenia tego- i to pewnie nie raz- na gotowej płytce.
    Bo na płytce prototypowej może zacząć działać- a na gotowej już nie.
    To jest "mierzenie gęstości mgły za pomocą suwmiarki".
    No ale- może się w końcu uda.

  • #67 15 Maj 2011 14:36
    Leszo

    Poziom 10  

    Zbierając wszystko w całość:

    Strasznie nie podoba mi się cewka przekaźnika w emiterze tranzystora. ***OK
    Oporniki równolegle do LED są niepotrzebne- należy dobrać oporniki szeregowe- LED-y są sterowane prądowo. ***OK
    Po uziemieniu (dla bezpieczeństwa PICa profilaktycznie przez 10k) tego pina do masy regulator zaczął u mnie normalnie pracować. ***OK
    Zakłócenia można zmniejszyć dając równolegle do cewek gasiki- szeregowo połączone kondensatory- 1-10nF i oporniki 1-10kohm.
    Kondensatory oczywiście na 400V napięcia przemiennego a oporniki o mocy 1-3W.
    Polecam dobranie gasika RC: C około 20 ÷ 50 nF a R dobrać na najszybsze wygaszenie drgań. ***OK
    Gasiki- to musisz sprawdzić jakie R i jakie C. ,bo to zależy od indukcyjności cewki m. in.
    Jak nie pomoże- to zasilanie cewek 230V kablem ekranowanym- takim jak zalecają przy podłączaniu falowników.
    transformator zasilający część mikroprocesorową z ekranem między uzwojeniem pierwotnym a wtórnym.
    Może też być konieczne całkowite zaekranowanie części mikroprocesorowej.
    Płytka z procesorem i transoptorami ma brzegu płytki.
    Zasilanie tej części z porządnego zasilacza- może być mały ale dobry- a nie z jakiegoś komputera. ***OK
    Zasilacz i płytka procesora w ekranie- ale kabel do zasilania przewleczony przez pierścieniowy ferryt tuż przed wejściem kabla 230V do puszki ekranowanej. ***OK
    Puszka oczywiście prawie szczelna- ze szczelinani do chłodzenia 1x10mm albo z perforacją fi2.
    Wyjście kabli z transoptorów- skrętka prawidłowo skręcona/podłączona na zewnątrz. ***OK
    Zasilanie cewek 230V- skrętka do każdej cewki. ***OK
    Tę skrętkę musisz zrobić sam- dwie linki skręcasz 10razy na metr.
    Diody równolegle do uzwojeń- są diody zabezpieczające- jak dwa zenery połączone przeciwlegle i typów jest mnóstwo- poszukaj.
    Te diody mają parametry podawane w kW/us - tak że nie są to zwykłe diody.
    Przerysuj schemat nie żałując opisów i grafiki- prostokąt gdzie jest która płytka, jakie przewody gdzie idą itp.
    Filtr na zasilaniu zasilacza procesora- taki jak w zasilaczach komputerowych- podwójne PI.
    I oczywiście gniazdo z zerowaniem i wtyczka też. ***OK
    na liniach PIC-transoptory filtry RC. ***OK
    przechodzić wszędzie na sterowanie prądem a nie napięciem! Tutaj też zrezygnować z rezystorów podciągających portu B i dać na ich miejsce oporniki, np. 2k. ***OK
    Połączyć z zerem sieci, z obudową- w jednym punkcie- i ewentualnie z masą układu- też w jednym punkcie. ***OK
    Transoptory na krawędzi płytki- z nich wejścia/ wyjścia przez otwory w ekranie.
    Zresztą- jak by było dobrze zaprojektowane to ten ekran to jest ostatnia rzecz którą bym robił.
    Nie koncentryk- tylko skrętka. Każdy sygnał- w tym wypadku- idzie przez masę i przewód tego sygnału. One mają być skręcone i obejmować na wejściu/wyjściu jak najmniejszą powierzchnię.
    Filtr na zasilaniu procesora. ***OK

    wydaje mi się, że te filtry RC na linii transoptir-pic trochę kłócą się z podciąganiem linii do Vcc - wychodzi niezły dzielnik. załączam poprawiony schemat:
    [PIC16f84] Układ pracuje niestabilnie w momencie załączania przekaźnika
    zdjęcie podepnę, jak zmontuję. gasiki dobrałem bardzo wstępnie.

  • #68 15 Maj 2011 20:22
    janbernat
    Poziom 38  

    To podciąganie- trzy oporniki 1.5k trzeba wyrzucić- one do niczego nie służą.
    Po za tym najważniejsze- czy się poprawiło?

  • #69 17 Maj 2011 22:59
    Leszo

    Poziom 10  

    janbernat napisał:

    Po za tym najważniejsze- czy się poprawiło?


    Jest dobrze! Temat rozwinę niebawem - magiczna skrętka Kolegi janbernat działa cuda:)

  • #70 17 Maj 2011 23:23
    janbernat
    Poziom 38  

    To nie magia- to podstawy:
    Henry W. Ott-
    "Metody redukcji zakłóceń i szumów w układach elektonicznych"
    WNT 1979
    C.D. Motchenbacher, F.C Fitchen
    "Projektowanie elementów i układów elektronicznych niskoszumnych"
    WNT 1977
    No i parę innych.
    No i przyznasz- nie jest to nowość.
    No może tym razem moderatorzy za reklamę mnie nie potępią.

  • #71 17 Maj 2011 23:24
    dondu
    Moderator Mikrokontrolery Projektowanie

    To eksponaty muzealne więc o reklamie nie może być mowy :D

  • #72 17 Maj 2011 23:46
    janbernat
    Poziom 38  

    No- jak muzealne?
    To ja jestem eksponat przedmuzealny?
    Równania Maxwella są takie same jak w 1864r.
    A te książki to są tylko późne przyczynki.
    Wyciąganie praktycznych wniosków itp.

  • #73 17 Maj 2011 23:48
    dondu
    Moderator Mikrokontrolery Projektowanie

    W Pałacu Kultury i Nauki kilka lat temu byłem na wystawie starych komputerów i były tam także książki z tego okresu.

  • #74 17 Maj 2011 23:59
    janbernat
    Poziom 38  

    No a jakie są choćby równie dobre książki współczesne?
    Albo takie kompendium w internecie?
    A teraz ludzie się męczą- jak to kablami połączyć jak są zakłocenia, kiedy ekranować a kiedy nie, jak podłączać ekran a jak koncentryk- nie ma to jak stara dobra biblioteka.
    Przeczytana.
    No i chociaż 300 książek.
    I stale przybywa.
    P.S.
    No i ta skrętka- dobrze zastosowna- to już parę problemów rozwiązała.
    Tylko nie chce mi się szukać.

  • #75 18 Maj 2011 00:31
    wzk
    Poziom 19  

    janbernat napisał:

    No i ta skrętka- dobrze zastosowna- to już parę problemów rozwiązała.

    Chociażby umożliwiła porozumiewać się ludziom na odległość bez przeszkód. :D
    Tylko, że o tym się nie pamięta. :wink:

  • #76 30 Maj 2011 09:37
    Leszo

    Poziom 10  

    Leszo napisał:
    janbernat napisał:

    Po za tym najważniejsze- czy się poprawiło?


    Jest dobrze! Temat rozwinę niebawem - magiczna skrętka Kolegi janbernat działa cuda:)


    Witajcie po przerwie.

    Tak jak napisałem poprzednio, jest dobrze i to głównie za sprawą skrętki oraz zwiększenia prądu przezeń płynącego. Wszystkie możliwe połączenia poskręcałem, przerobiłem zasilacz, wyprowadziłem przekaźniki na odległość 30zm od obudowy, oraz co myślę też bardzo ważne - uzbroiłem wejścia do pic z transoptorów w filtry RC (nie pamiętam teraz wartości ale jak komuś potrzebne to zerknę i wpiszę). Dodatkowo uziemiłem niewykorzystane piny przez rezystory. Zmniejszyłem też rezystory zasilające diody transoptorów, oraz w ogóle zmieniłem transoptory na zwykłe 4-nóżkowe (początkowo były darlingtony). Nie zastosowałem nigdzie ekranowania, gasików, a przewód zasilający był 2żyłowy.
    Rezultaty były piękne, układ ani razu się nie zresetował, w 100% działał stabilnie przy klekocie przekaźników. Dopiero przy zbliżeniu przekaźników do płytki procesorowej, i to w dodatku w kierunku rdzeniami cewek przekaźnikowych prostopadle do płytki, układ sporadycznie się zacinał.

    Potrzebowałem jednak, aby zaciski testowanych wyłączników były umieszczone w jednej obudowie z sygnalizacją, oraz dobrze by było gdyby również tam znalazła się logika. Jak zauważyłem. przewody skręcone mało na siebie oddziałują, właściwie nie oddziałują (przewody od ledów z przewodami od zasilania przekaźników 220V), natomiast niestabilność układu powróciła, choć w niedużym stopniu, po zamontowaniu płytki sterowniczej. Wówczas, raz na kilka testów układ wracał do początku programu. wtedy zdecydowałem się na umieszczenie logiki w puszce, którą uziemiłem, co wymusiło również zasilenie układu z przewodu 3żyłowego. Pomogło, jak widać zakłócenia były niewielkie i do takich właśnie nadaje się ekranowanie.

    Wszystko było dobrze. zamknąłem więc obudowę, poskręcałem przekaźniki, skróciłem trochę przewody ze względów estetycznych oraz wymagań co do obudowy, no i przystąpiłem do testów i kalibrowania timerów. niestety już za drugim razem ukłąd znowu wyskoczył z normalnego trybu pracy. po dłuższych obserwacjach zauważyłem, że dzieje się tak tylko wtedy, gdy przekaźnik doprowadzający zasilanie (5Vdc) do przekaźników separujących (220Vac) rozłącza w stanie załączenia te ostatnie. czyli w jednym momencie występuje uderzenie z trzech cewek. Niewiele myśląc zastosowałem kolejną z Waszych porad - mistycznie brzmiące gasiki. do każdego z przekaźników separujących dołożyłem przy samych zaciskach szeregowo połączone 20uF i 4,7k równolegle do cewki, a do przekaźnika zasilającego tylko kondensator 100uF (tam nie zależało mi na parametrach czasowych). Ukłąd działa zadowalająco. Nie jest to ideał, ponieważ jak dotąd zaciął się może 2-3 razy, ale daje możliwości rozwojowe. trzeba trochę pokombinować z rezystancją gaszącą (zmniejszyć R i zwiększyć P).





    W załączniku zdjęcia. Jest to prototyp, więc wygląd również jest mało profesjonalny. nie daję do DYI bo w sumie jest bez szału.

    Z mojej strony problem uważam za zamknięty, chyba że któryś z Kolegów chce zapytać o jakieś szczegóły. Jednocześnie dziękuję za zaangażowanie, szczególnie Kolegom janbernat i wzk. Pewnie bym tego nie ukończył bez Waszej pomocy.

    [PIC16f84] Układ pracuje niestabilnie w momencie załączania przekaźnika [PIC16f84] Układ pracuje niestabilnie w momencie załączania przekaźnika [PIC16f84] Układ pracuje niestabilnie w momencie załączania przekaźnika [PIC16f84] Układ pracuje niestabilnie w momencie załączania przekaźnika

    EDIT: fajnie wygląda, jak układ w puszce po herbacie zamontowanej na desce działa stabilnie, a obok regulator lutownicy robi dyskotekę w takt przełączania przekaźników:))

  • #77 18 Wrz 2011 13:06
    mikmas
    Poziom 18  

    Trochę mnie nie było :D. Dzięki wszystkim za pomoc. Bezpośrednią przyczyną był uszkodzony silnik - miał jakieś małe zwarcie w sobie i w momencie rozruchu pobierał olbrzymie pokłady energii zabierając "tlen" dla procka resetując go

  Szukaj w 5mln produktów