Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Elektroda.pl
Proszę, dodaj wyjątek dla www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

Co to za wymiary? Jakich anten, na które kanały, z jakich fi elementów?

08 Kwi 2011 17:58 4161 16
  • Poziom 24  
    Witam.
    Pytanie jak w Temacie.
    Proszę o Odp.

    Znalazłem w/w tabele w "Antennenbuch" K. Rothammel-a jednak nie znam niemieckiego i na razie poza ogólnym stwierdzeniem,że te tabele dotyczą wymiarów anten, nie wiem niczego więcej o tych tabelach i antenach w nich zawartych, dlategoż Proszę Szanownych Państwa o przetłumaczenie z niemieckiego na polski zawartości poszczególnych tabel z poniższych fotek:

    Co to za wymiary? Jakich anten, na które kanały, z jakich fi elementów? Co to za wymiary? Jakich anten, na które kanały, z jakich fi elementów? Co to za wymiary? Jakich anten, na które kanały, z jakich fi elementów? Co to za wymiary? Jakich anten, na które kanały, z jakich fi elementów? Co to za wymiary? Jakich anten, na które kanały, z jakich fi elementów? Co to za wymiary? Jakich anten, na które kanały, z jakich fi elementów? Co to za wymiary? Jakich anten, na które kanały, z jakich fi elementów?

    https://obrazki.elektroda.pl/8986052600_1302278267.jpg
    https://obrazki.elektroda.pl/1954261400_1302278268.jpg
    https://obrazki.elektroda.pl/2273313600_1302278269.jpg
    https://obrazki.elektroda.pl/7274144600_1302278270.jpg
    https://obrazki.elektroda.pl/1952004600_1302278271.jpg
    https://obrazki.elektroda.pl/1231683500_1302278272.jpg
    https://obrazki.elektroda.pl/9336044500_1302278273.jpg


    Czekam na Państwa Odp.

    Pozdrawiam,

    -Adam-
  • Pomocny post
    Poziom 11  
    Google Translater
  • Poziom 24  
    Witam Ponownie

    Proszę o Odp. również o tych fotkach:

    Co to za wymiary? Jakich anten, na które kanały, z jakich fi elementów? Co to za wymiary? Jakich anten, na które kanały, z jakich fi elementów? Co to za wymiary? Jakich anten, na które kanały, z jakich fi elementów? Co to za wymiary? Jakich anten, na które kanały, z jakich fi elementów? Co to za wymiary? Jakich anten, na które kanały, z jakich fi elementów? Co to za wymiary? Jakich anten, na które kanały, z jakich fi elementów? Co to za wymiary? Jakich anten, na które kanały, z jakich fi elementów?
  • Pomocny post
    Poziom 43  
    Słowniczek i tłumaczenie poszczególnych wyrazów. Kto ci będzie się w takie coś bawił. Masz tam długość, odległość, pasmo , zysk, tłumienie itp. określenia dla anten. Co tam tłumaczyć?
  • Poziom 26  
    Ale po co ci te informacje? Będziesz budował taka antenę? W jakim celu?
    I w końcu nie loguj się pod 10 nickami na forum http://forum.radiopolska.pl/index.php?showtopic=18728&pid=211257&st=0&#entry211257 bo tu już dawno byś dostał bana...


    Regulamin tego Forum nie zabrania aby user pisał podobne albo identyczne pliki na innych Forach.
    W
    regulaminie pkt 3.1.2 jest tylko wyraźnie "powiedziane" o jednym loginie (koncie) na tym Forum.
    [SP5ANJ]
  • Pomocny post
    R.I.P. Zasłużony dla elektroda
    Witam.

    Co to za wymiary? Jakich anten, na które kanały, z jakich fi elementów?

    Co to za wymiary? Jakich anten, na które kanały, z jakich fi elementów?


    Pozdrawiam.
  • Pomocny post
    Poziom 43  
    Punkt X jest określany jako 0, uziemienie
    Cytat:
    Strecke to trasa, wytyczna. Nie rozumiem co to może znaczyć w tym wypadku.

    Tu oddalenie, odległość, długość.

    P.S. W symbolach inż. brak uziemienie.
  • Poziom 24  
    Witam,

    Pytania jak powyżej,
    Tym razem skany pochodzą ze znalezionego w Internecie serbsko-chorwackiego wydania "Antennenbuch"
    Niestety w książce z Internetu brakuje trochę kartek i niektóre rysunki są niedostępne, dlategoż pytam Sz.Państwa czego dokładnie dotyczą poniższe tabele z wymiarami anten.


    Co to za wymiary? Jakich anten, na które kanały, z jakich fi elementów? Co to za wymiary? Jakich anten, na które kanały, z jakich fi elementów? Co to za wymiary? Jakich anten, na które kanały, z jakich fi elementów? Co to za wymiary? Jakich anten, na które kanały, z jakich fi elementów? Co to za wymiary? Jakich anten, na które kanały, z jakich fi elementów? Co to za wymiary? Jakich anten, na które kanały, z jakich fi elementów?


    https://obrazki.elektroda.pl/6809451600_1302345127.jpg
    https://obrazki.elektroda.pl/5702627000_1302345128.jpg
    https://obrazki.elektroda.pl/9123408900_1302345129.jpg
    https://obrazki.elektroda.pl/1333682300_1302345130.jpg
    https://obrazki.elektroda.pl/8217329500_1302345131.jpg
    https://obrazki.elektroda.pl/6983189900_1302345131.jpg


    Czekam na Dalsze Państwa Odp. i Dziękuję za Powyższe.

    Pozdrawiam,

    -Adam-
  • Pomocny post
    Poziom 16  
    Kolego, niezwykle trudno Ci pomóc. Zadajesz proste pytania... ale 99 procent danych o które pytasz... znajduje się na zamieszczonych fotografiach.

    Przy każdej z tych anten, w pierwszej kolumnie na zdjęciu podany jest numer kanału telewizyjnego w obu obowiązujących wtedy standardach CCIR i OIRT. Pierwszy dotyczył rozłożenia kanałów telewizyjnych tzw. Zachodnich – a drugi rozłożenia kanałów w strefie tzw. krajów „demokracji ludowej” Wymiary podawane są na jeden konkretny kanał ale zapewniam Cię ze każda z nich pracowała jeszcze poprawnie przynajmniej w zakresie dwóch w górę i dwóch w dół – tak się wtedy anteny projektowało.

    Kanały zachodnie oznaczone są E-2, E-3, E-4 itd. Kanały wschodnie R-1,R-2,R-3 itd.
    Jakie to konkretnie częstotliwości – które „E” czy „R” – odpowiada jakiemu pasmu odbioru anteny znajdziesz w tabelce... która jest w obu cytowanych przez Ciebie książkach.

    Musisz pamiętać że wszystkie takie „przepisy” na anteny pochodzą z czasów gdy anteny telewizyjne były „drogim, wręcz magicznym urządzeniem” raczej trudno dostępnym na biednym wschodzie Europy. Nie było też masowej profesjonalnej ich produkcji stąd dla amatorów i tych którzy mieli możliwości warsztatowe (zdobycie kiedyś odpowiednich rurek czy nawet śrubek było problemem) – publikowano dziesiątki różnych opisów – jak taką antenę sobie samemu zrobić.

    Ówczesne anteny projektowano kierując się bardzo różnymi czynnikami – jedne optymalizowano pod względem odbieranego pasma (jedna antena na kilka sąsiednich kanałów) inne na maksymalny zysk i wąską wiązkę z dużym tłumieniem sygnałów z tyłu anteny a jeszcze inne... pod kątem „taniości i prostoty” wykonania, np. aby wszystkie elementy z których składa się antena miały jednakową długość. Projektowano też anteny wyłącznie pod kątem dopasowania ich do możliwych wtedy do nabycia kabli.
    Osobiście, wykonałem kiedyś czteroelementową antenę na kanał R-10 z listewek drewnianych... pokrytych aluminiową folią z opakowań czekolady – działała, dopóki folia się rozpadła !

    Jeśli chodzi o materiał z którego robiono wtedy anteny... to generalnie robiono je z tego co było dostępne i zapewniało sensowną sztywność konstrukcji i tak anteny na niższe kanały, które były gabarytowo „duże” wykonywano z rurek lub prętów fi 10 –16 mm a anteny na wyższe kanały z rurek lub prętów fi 4 – 6 mm. Teoretycznie grubość i rodzaj materiału ma znaczenie... ale każdy z amatorów robił z tego co miał pod ręką... i tak wykonana antenę mógł sprawdzić... jedynie praktycznie na dachu, tam ewentualnie korygując wymiary.

    Skarbnicą takich recept antenowych na proste i skuteczne anteny był też radziecki miesięcznik „Radio”. U nich były jeszcze większe problemy materiałowe... stąd wiele przedziwnych pomysłów na działające systemy do dalekiego odbioru TV, nie tylko typu yagi, robione z byle czego...

    Reasumując – dziś, wszystkie te archiwalne materiały antenowe nie są czymś bezwartościowym ale wszystko to jednak tylko historia.

    Dziś podchodzi się do tej tematyki całkiem odmiennie ale to już przekracza tematykę Twego pytania. Są sprawdzone programy do projektowania anten, jest dostępny dowolny właściwy materiał, jest czym zmierzyć i dopasować wykonaną antenę... można tanio kupić dowolną, profesjonalnie wykonaną antenę.
  • Poziom 24  
    Yaga napisał:
    Kolego, niezwykle trudno Ci pomóc. Zadajesz proste pytania... ale 99 procent danych o które pytasz... znajduje się na zamieszczonych fotografiach.

    Przy każdej z tych anten, w pierwszej kolumnie na zdjęciu podany jest numer kanału telewizyjnego w obu obowiązujących wtedy standardach CCIR i OIRT. Pierwszy dotyczył rozłożenia kanałów telewizyjnych tzw. Zachodnich – a drugi rozłożenia kanałów w strefie tzw. krajów „demokracji ludowej” Wymiary podawane są na jeden konkretny kanał ale zapewniam Cię ze każda z nich pracowała jeszcze poprawnie przynajmniej w zakresie dwóch w górę i dwóch w dół – tak się wtedy anteny projektowało.

    Kanały zachodnie oznaczone są E-2, E-3, E-4 itd. Kanały wschodnie R-1,R-2,R-3 itd.
    Jakie to konkretnie częstotliwości – które „E” czy „R” – odpowiada jakiemu pasmu odbioru anteny znajdziesz w tabelce... która jest w obu cytowanych przez Ciebie książkach.

    Musisz pamiętać że wszystkie takie „przepisy” na anteny pochodzą z czasów gdy anteny telewizyjne były „drogim, wręcz magicznym urządzeniem” raczej trudno dostępnym na biednym wschodzie Europy. Nie było też masowej profesjonalnej ich produkcji stąd dla amatorów i tych którzy mieli możliwości warsztatowe (zdobycie kiedyś odpowiednich rurek czy nawet śrubek było problemem) – publikowano dziesiątki różnych opisów – jak taką antenę sobie samemu zrobić.

    Ówczesne anteny projektowano kierując się bardzo różnymi czynnikami – jedne optymalizowano pod względem odbieranego pasma (jedna antena na kilka sąsiednich kanałów) inne na maksymalny zysk i wąską wiązkę z dużym tłumieniem sygnałów z tyłu anteny a jeszcze inne... pod kątem „taniości i prostoty” wykonania, np. aby wszystkie elementy z których składa się antena miały jednakową długość. Projektowano też anteny wyłącznie pod kątem dopasowania ich do możliwych wtedy do nabycia kabli.
    Osobiście, wykonałem kiedyś czteroelementową antenę na kanał R-10 z listewek drewnianych... pokrytych aluminiową folią z opakowań czekolady – działała, dopóki folia się rozpadła !

    Jeśli chodzi o materiał z którego robiono wtedy anteny... to generalnie robiono je z tego co było dostępne i zapewniało sensowną sztywność konstrukcji i tak anteny na niższe kanały, które były gabarytowo „duże” wykonywano z rurek lub prętów fi 10 –16 mm a anteny na wyższe kanały z rurek lub prętów fi 4 – 6 mm. Teoretycznie grubość i rodzaj materiału ma znaczenie... ale każdy z amatorów robił z tego co miał pod ręką... i tak wykonana antenę mógł sprawdzić... jedynie praktycznie na dachu, tam ewentualnie korygując wymiary.

    Skarbnicą takich recept antenowych na proste i skuteczne anteny był też radziecki miesięcznik „Radio”. U nich były jeszcze większe problemy materiałowe... stąd wiele przedziwnych pomysłów na działające systemy do dalekiego odbioru TV, nie tylko typu yagi, robione z byle czego...

    Reasumując – dziś, wszystkie te archiwalne materiały antenowe nie są czymś bezwartościowym ale wszystko to jednak tylko historia.

    Dziś podchodzi się do tej tematyki całkiem odmiennie ale to już przekracza tematykę Twego pytania. Są sprawdzone programy do projektowania anten, jest dostępny dowolny właściwy materiał, jest czym zmierzyć i dopasować wykonaną antenę... można tanio kupić dowolną, profesjonalnie wykonaną antenę.


    Witam,
    Dziękuję za te informacje powyżej.
    Fakt można kupić obecnie tanio anteny, ale niektóre są "mało profesjonalne", a wręcz niektóre nawet zbyt małe i za wąskie...
    Poza tym mi wymiary anten na R1, R2, UKF OIRT, R3, R4, R5 są potrzebne aby je samemu zrobić do DXowego (ESowego i troposferycznego odbioru sygnału R-TV z Rosji, Białorusi, Ukrainy) na kanałach R1, R2, R3, R4, R5 i na UKF OIRT. A Yagi-Uda anten na R1...R5 w tym tez na UKF OIRT (ale tez i UKF CCIR) wykonanych z elem. fi=16mm i nośnika np fi= 25 mm w dzisiejszej "demokratycznej" Polsce już się praktycznie nie dostanie, bo... byłyby za dobre i za drogie w wykonaniu - więc lepiej wypuszczać w Polsce pseudo anteny i Yagi z zacienkich elem. W związku z powyższym co pozostaje? Szukać wymiarów anten na R1...R5 w starych zagranicznych i /niektórych polskich/ książkach i co? wykonywać je wg tam zamieszczonych wymiarów i rozstawu elem. na boom-ie lub ewentualnie kopiować wymiary elem. i rozstaw ich na nośniku ze starych używanych anten produkcji GZT TELKOM-TELMOR i/lub POLKAT. Zaprawde zarówno anteny skopiowane z powyższych lub wykonane wg informacji zamieszczonych w np. "Antennenbuch" K. Rothammela lub "Anteny i Instalacje Antenowe" J.Batora lub też (np na 144 MHz) w książce Z.Bienkowskiego "Poradnik UltraKrótkoFalowca" są zaprawde dużo lepsze i dużo dużo wartościowsze niżli te masówki z dzisiejszych "sklepów" z antenami na D... itd.
    Mam pytanko:
    1. Z jakich fi elementów są liczone te wymiary anten na R1, R2, OIRT UKF, R3, R4, R5 w książce "Antennenbuch". Ile fi ma mieć nośnik tych anten. ?
    Proszę o Odp.
    Proszę też o Dalsze Odpowiedzi wobec powyższego.
    Dziękuję za Dotychczasowe Odp.
    Pozdrawiam.
    -Adam-
  • Pomocny post
    Poziom 16  
    Temat jest ciekawy ale w dzisiejszych czasach dość unikalny.
    Czytelników tego forum interesuje raczej normalny odbiór TV i to w możliwie najlepszej jakości... stąd pewnie rozwijanie takiego tematu znudzi forumowiczów tego działu. Dlatego tylko uzupełnię mój poprzedni wpis.

    1 – Podziwiam pasjonatów odbioru TV z dalekich nadajników, sam to robiłem w młodości, rozumiem uciechę z tego powodu. Ale trochę późno się za to zabrałeś. Nie dlatego że zmieniły się specyficzne warunki odbioru ale dlatego że prace nadajników na I i III paśmie telewizyjnym można już liczyć na - góra 2-3 lata. Włączając w to kraje byłego Sojuza a nawet Afryki (skąd czasami też coś dolatywało). Te zakresy częstotliwości przeznaczone zostały dla innych służb i nic tam nie będzie do „łowienia” (szczególnie na I paśmie TV) Nawet jak coś znajdziesz to zostanie to przykryte innymi sygnałami.
    Dla koneserów pozostanie tylko pasmo II czyli dx-owy odbiór radiofonii FM w górnej części CCIR – ale to całkiem inna zabawa.

    2 – Do kopiowania starych projektów anten należy podchodzić bardziej logistycznie z uwzględnieniem tego co dziś jest dostępne a kiedyś było nieosiągalne. Zadaniem nośnika anteny jest przede wszystkim stabilne utrzymanie elementów anteny w określonych miejscach. Dlatego dla niskich kanałów musi być bardzo solidny, szczególnie jak to długa antena.
    Podchodząc do sprawy bardzo naukowo i laboratoryjnie to pewne znaczenie może mieć raczej sposób zamocowania elementów (przykręcone na nośnik, czy przechodzące przez nośnik, izolowane czy nie izolowane od nośnika, na równym poziomie w stosunku do promiennika [dipola] i reflektora) – ale ma to tylko „pewne” niewielkie znaczenie, o wiele mniej istotne niż długość i rozmieszczenie miedzy sobą direktorów, dipola i reflektora.

    Więc bez przesady – nośnik musi być tylko sztywny i solidny... a do tego idealne są tzw. kwadratowe rury czyli profile o przekroju kwadratu... które kiedyś były nieosiągalne i dlatego na takich anten nie projektowano.
    Oczywiście dotyczy to nośników w typowych Yagach bo w antenach np. logarytmicznych, nośnik spełnia inną role i inaczej trzeba do tego podejść.

    Przy okazji dygresja – jeśli interesuje Cię dx-owy odbiór TV to warto zainteresować się właśnie antenami logarytmicznymi – przy porównywalnych do typowych Yag wymiarach, ciekawy zysk masz od 1 do 5 kanału CCIR na jednej antenie.

    3- Stanowczo przesadzasz w ocenie anten które są na rynku – nie jest tak źle jak piszesz. Oprócz ewidentnej tandety robionej gdzieś na klepisku, zdecydowana większość markowych anten znajdujących się na rynku to bardzo solidne kopie anten zachodnich. Problemem bywa niedopracowany osprzęt, rdzewiejące uchwyty i śruby. Na IV i V pasmo anteny są prawidłowe i „ nie zaciękie” Istotne jest również to że mało kto produkuje anteny na jeden kanał – anteny są wielokanałowe, bo tego żąda rynek. Nikt nie robi anten na dolne kanały (I pasmo)... bo po co i dla kogo?

    4- Myślę że to wystarczy tu na forum – jeśli jeszcze coś Cię nurtuje, to zapraszam na PW – w książkach na które się powołujesz podane są również średnice o które pytasz (jeśli bardzo chcesz robić wierne kopie) podaj tylko rocznik wydania Twego Rothammela (było VIII wydań) to wskażę gdzie tego szukać. Są też, z tamtych lat, inne bardzo ciekawe wydawnictwa np. kultowy Antennenpraxis - Rote i Spindler. Wspomiana przez Ciebie ksiażeczka Batora (nie obrażając autora) to kompilacja tych wydawnictw niemieckich + opis óczesnej produkcji krajowej.
  • Pomocny post
    Poziom 24  
    A ja już kilkakrotnie pytałem o ewentualny zakup materiałów do robienia anten i niestety konkretów nie uzyskałem. Jakiś sklep internetowy byłby najlepszy....
    ADEK1000 już któryś temat o budowie anten zakładasz więc może coś masz "na oku"
  • Poziom 24  
    wachcio napisał:
    A ja już kilkakrotnie pytałem o ewentualny zakup materiałów do robienia anten i niestety konkretów nie uzyskałem. Jakiś sklep internetowy byłby najlepszy....
    ADEK1000 już któryś temat o budowie anten zakładasz więc może coś masz "na oku"


    Mam Sklep z rurami /do kupienia/ jest np w Nowym Dworze Maz. na ul. Targowej 9A, nr tel. do w/w sklepu: 227755610.
    Pzdr.
    -Adam-
  • Pomocny post
    Poziom 24  
    ADEK1000 chodzi Ci o "Markowski Czesław Sklep Wyroby Śrubowe, ul Targowa11"? Mają jakiś cennik w necie czy tylko tel?
  • Poziom 24  
    wachcio napisał:
    ADEK1000 chodzi Ci o "Markowski Czesław Sklep Wyroby Śrubowe, ul Targowa11"? Mają jakiś cennik w necie czy tylko tel?


    Tak o to chodzi.
    Ja znam tylko realnie miejsce gdzie jest sklep i tel. do tego sklepu 22 775 56 10 który podałem wyżej, Strony Internetowej chyba nie mają.
  • Pomocny post
    Poziom 13  
    Koledzy robiący przymiarki do zakupu elementów do anten (rurki, ksztaltowniki) i zamierzają zrobić to poprzez zakupy internetowe, wysyłkowe - niech biorą pod uwagę ewentualne koszty i warunki przesyłki dłuższych niż typowe wymiary, dla Poczty czy Kurierów. Poczta nic dłuższego niż 2,5m nie przyjmie.
    Teoretycznie Kurier przyjmie każdą długość elementu w przesyłce. Ale zwykle przestaje to się opłacać finansowo. Ćwiczyłem to praktycznie na rurach Al o długości 4m (w jednym odcinku). Sprawdzajcie koszta wysyłki.