Elektroda.pl
Elektroda.pl
X

Search our partners

Find the latest content on electronic components. Datasheets.com
Elektroda.pl
Please add exception to AdBlock for elektroda.pl.
If you watch the ads, you support portal and users.

Transformator 12V czy instalacja 230V ?

janusznik 11 Apr 2011 10:56 10806 16
  • #1
    janusznik
    Level 9  
    Witam
    Jaki dobrać transformator 12V do oświetlenia w łazience 11 sztuk żarówek diodowych MR16 4W. Jakie będzie zużycie prądu ?.Bo mając na 230V wychodzi mi 44W. Przy którym wariancie będą mniejsze rachunki za prąd?Ile taki transformator będzie zużywał/
    Dziękuję
  • #2
    goldi74
    Level 43  
    Te 11 żarówek MR16 4W też będą pobierać 44W mocy. Tyle, że z napięcia 12V.
  • #3
    janusznik
    Level 9  
    goldi74 wrote:
    Te 11 żarówek MR16 4W też będą pobierać 44W mocy. Tyle, że z napięcia 12V.

    Czy transformator może mieć 60W jakiś specjalny musi być do diód LED a zużycie bedzie i tak 44W? Czy przewody do tej instalacji muszą być jakieś specjalne/
  • #4
    Dexter861
    Level 15  
    Jeśli liczysz tak szczegółowo moc, to przy zastosowaniu transformatora moc pobierana będzie większa, a to ze względu na straty w transformatorze, oraz większe straty w przewodach, z racji tego, że przy niższym napięciu będzie większy prąd.
    Nie wliczając oczywiście kosztu takowego trafo.
    Jeśli masz 'żarówki' LED pod 230V to używaj takie i już. Przewód minimalny np 3x0,5 spokojnie starczy. Oczywiście żarówki łączymy równolegle !

    Moderated By retrofood:

    Pkt 3.1.11. Zabronione jest publikowanie wpisów zawierających szkodliwe porady. Następnym razem będzie ostrzeżenie.

  • #5
    JohnySpZOO
    Electric installations specialist
    janusznik wrote:
    Jaki dobrać transformator 12V do oświetlenia w łazience 11 sztuk żarówek diodowych MR16 4W. Jakie będzie zużycie prądu ?.Bo mając na 230V wychodzi mi 44W. Przy którym wariancie będą mniejsze rachunki za prąd?Ile taki transformator będzie zużywał/
    Temat wałkowany ileś już razy. Łazienka to ostatnie miejsce do eksperymentowania z prądem!!!

    Z tego co widzę na portalu allegro.pl to żarówki typu 'MR16 4W' na 230V są droższe od tych na 12V.
    Transformator musisz dobrać na większą moc niż Twoja znamionowa moc sumy odbiorników. Transformator 60W 12V powinien wystarczyć + odpowiedni przekrój przewodów pod żarówki.

    Dexter861 wrote:
    Jeśli liczysz tak szczegółowo moc, to przy zastosowaniu transformatora moc pobierana będzie większa, a to ze względu na straty w transformatorze, oraz większe straty w przewodach, z racji tego, że przy niższym napięciu będzie większy prąd.
    Nie wliczając oczywiście kosztu takowego trafo.
    Straty energii będą pomijalne zarówno i na przewodach jak i transformatorze. Transformator jak i diody nie pracują 24h/dobę więc dużych strat nie ma. Co do samego kosztu transformatora to transformator o mocy 60-120W kosztuje w granicach 20-30pln.


    Dexter861 wrote:
    Jeśli masz 'żarówki' LED pod 230V to używaj takie i już. Przewód minimalny np 3x0,5 spokojnie starczy. Oczywiście żarówki łączymy równolegle !
    A co kolega powie o wymogu minimalnego przekroju przewodów 1,5mm2 dla instalacji oświetleniowych? Poparł kolega swoją tezę czymś - obliczenia? Wytrzymałość długotrwała na obciążenia? Wytrzymałość na spadek napięcia? Wytrzymałość cieplna? Itp ...
    Zresztą kolega niech sobie przeliczy Spadek napięcia, prąd stały


    Co do samego wykonania takiej instalacji to prosił bym autora wątku o zapoznanie się w dziale Elektryka Instalacje i Sieci z podobnymi wątkami jak i rozwiązaniami technicznymi wykonania instalacji w pomieszczeniu jakim jest łazienka.


    Pozdrawiam :)
  • #6
    czesiu
    Level 35  
    Dexter861 nie znasz zabezpieczenia w instalacji a zalecasz przewód 3x0,5?
    W łazienkach zalecałbym jednak instalacje 12V, trafo elektroniczne dedykowane do ledów, jest ekonomiczniejsze i ledy dłużej świecą. Przewodem 2x1 można "objechać" wszystkie oprawki led.
  • #7
    Dexter861
    Level 15  
    JohnySpZOO wrote:


    Straty energii będą pomijalne zarówno i na przewodach jak i transformatorze. Transformator jak i diody nie pracują 24h/dobę więc dużych strat nie ma. Co do samego kosztu transformatora to transformator o mocy 60-120W kosztuje w granicach 20-30pln.

    A co kolega powie o wymogu minimalnego przekroju przewodów 1,5mm2 dla instalacji oświetleniowych? Poparł kolega swoją tezę czymś - obliczenia? Wytrzymałość długotrwała na obciążenia? Wytrzymałość na spadek napięcia? Wytrzymałość cieplna? Itp ...
    Zresztą kolega niech sobie przeliczy Spadek napięcia, prąd stały


    Z tym, że straty będą pomijalne jak najbardziej się zgadzam.
    O przekroju dużo by rozmawiać, ale w żadnej z norm nie przypominam sobie wpisu aby był wymagany MINIMALNY przekrój, dobiera się go do obciążenia a przytoczone tutaj 1,5mm2 to po taki 'elektryczny' standard. Niemniej co kolega powie o kabelkach prowadzących od oprawki żarówki halogenowej do samej żarówki? 1,5mm2? Nie sądze.

    A co do strat.. nie mówimy o prądzie stałym.
    A czy wystarczy 0.5 ? no Cóż, 0,75 w temp. 40st C 'uciągnie' długotrwało około 6A, prąd w tym wypadku nie przekroczy nawet pół A.

    A do retrofood, w którym to miejscu udzieliłem taaak złej proady ?

    Czesiu, nie było mowy całkowicie o zabezpieczeniu obwodu, naturalnym jest, że należy je odpowiednio dobrać do zastosowanego obciążenia - i tu fakt, kolega janusznik mógł o tym nie wiedzieć, a ja nie dodałem takiej informacji.
  • #8
    michalekk1
    Level 24  
    Quote:
    Czesiu, nie było mowy całkowicie o zabezpieczeniu obwodu, naturalnym jest, że należy je odpowiednio dobrać do zastosowanego obciążenia

    Zabezpieczenie zabezpiecza przewody, nie odbiorniki przed skutkami awarii, takich jak zwarcia itp.
    Pytanie, co by się stało, jakby najdalsza część przewodu 0,5mm^2 uległa zwarciu? Zadziałałoby zabezpieczenie czy przewody by się usmażyły?
  • #9
    czupurek555
    Level 1  
    Witam. W łazience dla własnego bezpieczeństwa zastosowałbym 12V dla oświetlenia. pomijając już, że są odpowiednie przepisy, jakim warunkom powinny odpowiadać instalacje elektryczne w takich pomieszczeniach
  • #10
    JohnySpZOO
    Electric installations specialist
    Dexter861 wrote:
    O przekroju dużo by rozmawiać, ale w żadnej z norm nie przypominam sobie wpisu aby był wymagany MINIMALNY przekrój, dobiera się go do obciążenia a przytoczone tutaj 1,5mm2 to po taki 'elektryczny' standard. Niemniej co kolega powie o kabelkach prowadzących od oprawki żarówki halogenowej do samej żarówki? 1,5mm2? Nie sądze.

    A co do strat.. nie mówimy o prądzie stałym.
    A czy wystarczy 0.5 ? no Cóż, 0,75 w temp. 40st C 'uciągnie' długotrwało około 6A, prąd w tym wypadku nie przekroczy nawet pół A.
    Pytanie jeszcze jak zachowa się izolacja w warunkach podwyższonej temperatury oraz wilgotności dla takiego przekroju?


    Quote:
    Minimalny przekrój przewodu ułożonego na stałe, chronionego przed uszkodzenia- mi mechanicznymi, wynosi 1,5 mm² Cu. Przyjmuje się minimalny przekrój przewodów w instalacjach elektrycznych ułożonych wewnątrz budynków, dla obwodów oświetleniowych - 1,5 mm² Cu, dla gniazd wtyczkowych - 2,5 mm² Cu.


    Najmniejsze przekroje przewodów wymagane ze względu na wytrzymałość mechaniczną wg. DIN VDE 0100: 2002
    Zresztą spójrz na tabele normy N-IEC 60364-5-523, minimalny przekrój wg tabel 1,5 mm² Cu

    Kolega chyba nie dobierał przewodów i zabezpieczeń nigdy.
    Ogólne zasady: Zasady doboru przewodów Najczęściej przekrój przewodu zwiększa się w przypadku ΔU lub ochrony ppoż. Polecam zajrzeć do literatury w której zagadnienia doboru przekroju przewodów jak i zabezpieczeń są szeroko omówione.

    Co do praktyki to jest różnie i każdy robi jak mu się podoba tylko pytanie co w przypadku jak coś komuś coś się stanie? Widziałem domki jednorodzinne o przydziale mocy 8kW których WLZ był o przekroju 2x1,5 mm². Lepiej nie komentować...


    Łazienka to nie laboratorium do zabawy!!!
  • #11
    Dexter861
    Level 15  
    Cóż, pozostawie temat bez dalszych komentarzy, kolega najwyraźniej nalepiej wie jakie warunki i zagrożenia mechaniczne czychają na przewody w suficie. Ja faktycznie lepiej znam się na szafach sterowniczych i znacznie cięższych warunkach przemysłowych.
    Wystaczy sobie tylko odpowiedzieć czy przewód 0.5 zabezpieczony np B1 w tym wypadku nie miałby prawa działać prawidłowo bez extra grzania się itp.

    Pozdrawiam,
  • #12
    retrofood
    VIP Meritorious for electroda.pl
    Dexter861 wrote:
    Cóż, pozostawie temat bez dalszych komentarzy, kolega najwyraźniej nalepiej wie jakie warunki i zagrożenia mechaniczne czychają na przewody w suficie. Ja faktycznie lepiej znam się na szafach sterowniczych i znacznie cięższych warunkach przemysłowych.


    Zupełnie słusznie. Bo dalsze komentarze Kolegi do niczego dobrego nie doprowadzą.
    Lepiej wykorzystać czas na przeglądnięcie forum. O tym już było.
  • #13
    Plumpi
    Heating systems specialist
    Dexter861 wrote:
    Jeśli liczysz tak szczegółowo moc, to przy zastosowaniu transformatora moc pobierana będzie większa, a to ze względu na straty w transformatorze, oraz większe straty w przewodach, z racji tego, że przy niższym napięciu będzie większy prąd.
    Nie wliczając oczywiście kosztu takowego trafo.
    Jeśli masz 'żarówki' LED pod 230V to używaj takie i już. Przewód minimalny np 3x0,5 spokojnie starczy. Oczywiście żarówki łączymy równolegle !


    Nic podobnego. Różnice prądów w przypadku LED zasilanych napieciem 12V oraz 230V nie są aż tak duże, żeby miały wpływ na straty mocy w przewodach.
    Ma natomiast bardzo duży wpływ na straty mocy w ogranicznikach tego prądu jakimi są rezystory i tu w przypadku zasilania napieciem 230V straty mocy będą dużo wyższe.
    LED na napięcie 12V poza mniejsza mocą strat posiadają kilka innych zalet:
    1. Są bezpieczniejsze w użytkowaniu, zwłaszcza w wilgotnych pomieszczeniach.
    2. Ze wzgledu na mniejszą moc wydzielaną na rezystorach są mniej awaryjne od LED-ów na napiecie 230V
    3. Bez problemów można zastosować zasilacz prądu stałego, dzięki czemu eliminuje się zjawisko stroboskopowe (migotanie).
    4. Są o wiele mniej wrażliwe na przepięcia w sieci.
  • #14
    rafallogi
    Level 17  
    Odgrzewam bez zakładania nowego tematu.
    Czy do zasilenia żarówek led 12V w łazience mogę użyć transformatora toroidalnego, czy musi być to zasilacz stabilizowany.
    Zwykłe żarówki halogenowe 12V zasilam (bezawaryjnie) od kilku lat bezpośrednio z takich transformatorów, a jak będzie z żywotnością ledów?
  • #15
    ROSOMAK7
    Level 15  
    Do ledów proponuję użyć trafa elektronicznego.
  • #16
    User removed account
    User removed account