Elektroda.pl
Elektroda.pl
X

Wyszukiwarki naszych partnerów

Wyszukaj w ofercie 200 tys. produktów TME
Proszę, dodaj wyjątek www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

Transformator 12V czy instalacja 230V ?

janusznik 11 Kwi 2011 10:56 9342 16
  • #1 11 Kwi 2011 10:56
    janusznik
    Poziom 9  

    Witam
    Jaki dobrać transformator 12V do oświetlenia w łazience 11 sztuk żarówek diodowych MR16 4W. Jakie będzie zużycie prądu ?.Bo mając na 230V wychodzi mi 44W. Przy którym wariancie będą mniejsze rachunki za prąd?Ile taki transformator będzie zużywał/
    Dziękuję

    0 16
  • #2 11 Kwi 2011 11:03
    goldi74
    Poziom 43  

    Te 11 żarówek MR16 4W też będą pobierać 44W mocy. Tyle, że z napięcia 12V.

    0
  • #3 11 Kwi 2011 11:11
    janusznik
    Poziom 9  

    goldi74 napisał:
    Te 11 żarówek MR16 4W też będą pobierać 44W mocy. Tyle, że z napięcia 12V.

    Czy transformator może mieć 60W jakiś specjalny musi być do diód LED a zużycie bedzie i tak 44W? Czy przewody do tej instalacji muszą być jakieś specjalne/

    0
  • #4 11 Kwi 2011 12:53
    Dexter861
    Poziom 15  

    Jeśli liczysz tak szczegółowo moc, to przy zastosowaniu transformatora moc pobierana będzie większa, a to ze względu na straty w transformatorze, oraz większe straty w przewodach, z racji tego, że przy niższym napięciu będzie większy prąd.
    Nie wliczając oczywiście kosztu takowego trafo.
    Jeśli masz 'żarówki' LED pod 230V to używaj takie i już. Przewód minimalny np 3x0,5 spokojnie starczy. Oczywiście żarówki łączymy równolegle !

    Moderowany przez retrofood:

    Pkt 3.1.11. Zabronione jest publikowanie wpisów zawierających szkodliwe porady. Następnym razem będzie ostrzeżenie.

    0
  • #5 11 Kwi 2011 14:25
    JohnySpZOO
    Specjalista - Instalacje Elektryczne

    janusznik napisał:
    Jaki dobrać transformator 12V do oświetlenia w łazience 11 sztuk żarówek diodowych MR16 4W. Jakie będzie zużycie prądu ?.Bo mając na 230V wychodzi mi 44W. Przy którym wariancie będą mniejsze rachunki za prąd?Ile taki transformator będzie zużywał/
    Temat wałkowany ileś już razy. Łazienka to ostatnie miejsce do eksperymentowania z prądem!!!

    Z tego co widzę na portalu allegro.pl to żarówki typu 'MR16 4W' na 230V są droższe od tych na 12V.
    Transformator musisz dobrać na większą moc niż Twoja znamionowa moc sumy odbiorników. Transformator 60W 12V powinien wystarczyć + odpowiedni przekrój przewodów pod żarówki.

    Dexter861 napisał:
    Jeśli liczysz tak szczegółowo moc, to przy zastosowaniu transformatora moc pobierana będzie większa, a to ze względu na straty w transformatorze, oraz większe straty w przewodach, z racji tego, że przy niższym napięciu będzie większy prąd.
    Nie wliczając oczywiście kosztu takowego trafo.
    Straty energii będą pomijalne zarówno i na przewodach jak i transformatorze. Transformator jak i diody nie pracują 24h/dobę więc dużych strat nie ma. Co do samego kosztu transformatora to transformator o mocy 60-120W kosztuje w granicach 20-30pln.


    Dexter861 napisał:
    Jeśli masz 'żarówki' LED pod 230V to używaj takie i już. Przewód minimalny np 3x0,5 spokojnie starczy. Oczywiście żarówki łączymy równolegle !
    A co kolega powie o wymogu minimalnego przekroju przewodów 1,5mm2 dla instalacji oświetleniowych? Poparł kolega swoją tezę czymś - obliczenia? Wytrzymałość długotrwała na obciążenia? Wytrzymałość na spadek napięcia? Wytrzymałość cieplna? Itp ...
    Zresztą kolega niech sobie przeliczy Spadek napięcia, prąd stały


    Co do samego wykonania takiej instalacji to prosił bym autora wątku o zapoznanie się w dziale Elektryka Instalacje i Sieci z podobnymi wątkami jak i rozwiązaniami technicznymi wykonania instalacji w pomieszczeniu jakim jest łazienka.


    Pozdrawiam :)

    0
  • #6 11 Kwi 2011 14:33
    czesiu
    Poziom 33  

    Dexter861 nie znasz zabezpieczenia w instalacji a zalecasz przewód 3x0,5?
    W łazienkach zalecałbym jednak instalacje 12V, trafo elektroniczne dedykowane do ledów, jest ekonomiczniejsze i ledy dłużej świecą. Przewodem 2x1 można "objechać" wszystkie oprawki led.

    0
  • #7 11 Kwi 2011 20:58
    Dexter861
    Poziom 15  

    JohnySpZOO napisał:


    Straty energii będą pomijalne zarówno i na przewodach jak i transformatorze. Transformator jak i diody nie pracują 24h/dobę więc dużych strat nie ma. Co do samego kosztu transformatora to transformator o mocy 60-120W kosztuje w granicach 20-30pln.

    A co kolega powie o wymogu minimalnego przekroju przewodów 1,5mm2 dla instalacji oświetleniowych? Poparł kolega swoją tezę czymś - obliczenia? Wytrzymałość długotrwała na obciążenia? Wytrzymałość na spadek napięcia? Wytrzymałość cieplna? Itp ...
    Zresztą kolega niech sobie przeliczy Spadek napięcia, prąd stały


    Z tym, że straty będą pomijalne jak najbardziej się zgadzam.
    O przekroju dużo by rozmawiać, ale w żadnej z norm nie przypominam sobie wpisu aby był wymagany MINIMALNY przekrój, dobiera się go do obciążenia a przytoczone tutaj 1,5mm2 to po taki 'elektryczny' standard. Niemniej co kolega powie o kabelkach prowadzących od oprawki żarówki halogenowej do samej żarówki? 1,5mm2? Nie sądze.

    A co do strat.. nie mówimy o prądzie stałym.
    A czy wystarczy 0.5 ? no Cóż, 0,75 w temp. 40st C 'uciągnie' długotrwało około 6A, prąd w tym wypadku nie przekroczy nawet pół A.

    A do retrofood, w którym to miejscu udzieliłem taaak złej proady ?

    Czesiu, nie było mowy całkowicie o zabezpieczeniu obwodu, naturalnym jest, że należy je odpowiednio dobrać do zastosowanego obciążenia - i tu fakt, kolega janusznik mógł o tym nie wiedzieć, a ja nie dodałem takiej informacji.

    0
  • #8 11 Kwi 2011 21:42
    michalekk1
    Poziom 23  

    Cytat:
    Czesiu, nie było mowy całkowicie o zabezpieczeniu obwodu, naturalnym jest, że należy je odpowiednio dobrać do zastosowanego obciążenia

    Zabezpieczenie zabezpiecza przewody, nie odbiorniki przed skutkami awarii, takich jak zwarcia itp.
    Pytanie, co by się stało, jakby najdalsza część przewodu 0,5mm^2 uległa zwarciu? Zadziałałoby zabezpieczenie czy przewody by się usmażyły?

    0
  • #9 11 Kwi 2011 22:19
    czupurek555
    Poziom 1  

    Witam. W łazience dla własnego bezpieczeństwa zastosowałbym 12V dla oświetlenia. pomijając już, że są odpowiednie przepisy, jakim warunkom powinny odpowiadać instalacje elektryczne w takich pomieszczeniach

    0
  • #10 11 Kwi 2011 22:32
    JohnySpZOO
    Specjalista - Instalacje Elektryczne

    Dexter861 napisał:
    O przekroju dużo by rozmawiać, ale w żadnej z norm nie przypominam sobie wpisu aby był wymagany MINIMALNY przekrój, dobiera się go do obciążenia a przytoczone tutaj 1,5mm2 to po taki 'elektryczny' standard. Niemniej co kolega powie o kabelkach prowadzących od oprawki żarówki halogenowej do samej żarówki? 1,5mm2? Nie sądze.

    A co do strat.. nie mówimy o prądzie stałym.
    A czy wystarczy 0.5 ? no Cóż, 0,75 w temp. 40st C 'uciągnie' długotrwało około 6A, prąd w tym wypadku nie przekroczy nawet pół A.
    Pytanie jeszcze jak zachowa się izolacja w warunkach podwyższonej temperatury oraz wilgotności dla takiego przekroju?


    Cytat:
    Minimalny przekrój przewodu ułożonego na stałe, chronionego przed uszkodzenia- mi mechanicznymi, wynosi 1,5 mm² Cu. Przyjmuje się minimalny przekrój przewodów w instalacjach elektrycznych ułożonych wewnątrz budynków, dla obwodów oświetleniowych - 1,5 mm² Cu, dla gniazd wtyczkowych - 2,5 mm² Cu.


    Najmniejsze przekroje przewodów wymagane ze względu na wytrzymałość mechaniczną wg. DIN VDE 0100: 2002
    Zresztą spójrz na tabele normy N-IEC 60364-5-523, minimalny przekrój wg tabel 1,5 mm² Cu

    Kolega chyba nie dobierał przewodów i zabezpieczeń nigdy.
    Ogólne zasady: Zasady doboru przewodów Najczęściej przekrój przewodu zwiększa się w przypadku ΔU lub ochrony ppoż. Polecam zajrzeć do literatury w której zagadnienia doboru przekroju przewodów jak i zabezpieczeń są szeroko omówione.

    Co do praktyki to jest różnie i każdy robi jak mu się podoba tylko pytanie co w przypadku jak coś komuś coś się stanie? Widziałem domki jednorodzinne o przydziale mocy 8kW których WLZ był o przekroju 2x1,5 mm². Lepiej nie komentować...


    Łazienka to nie laboratorium do zabawy!!!

    0
  • #11 11 Kwi 2011 23:08
    Dexter861
    Poziom 15  

    Cóż, pozostawie temat bez dalszych komentarzy, kolega najwyraźniej nalepiej wie jakie warunki i zagrożenia mechaniczne czychają na przewody w suficie. Ja faktycznie lepiej znam się na szafach sterowniczych i znacznie cięższych warunkach przemysłowych.
    Wystaczy sobie tylko odpowiedzieć czy przewód 0.5 zabezpieczony np B1 w tym wypadku nie miałby prawa działać prawidłowo bez extra grzania się itp.

    Pozdrawiam,

    0
  • #12 11 Kwi 2011 23:36
    retrofood
    Moderator- Elektryka Instalacje i Sieci

    Dexter861 napisał:
    Cóż, pozostawie temat bez dalszych komentarzy, kolega najwyraźniej nalepiej wie jakie warunki i zagrożenia mechaniczne czychają na przewody w suficie. Ja faktycznie lepiej znam się na szafach sterowniczych i znacznie cięższych warunkach przemysłowych.


    Zupełnie słusznie. Bo dalsze komentarze Kolegi do niczego dobrego nie doprowadzą.
    Lepiej wykorzystać czas na przeglądnięcie forum. O tym już było.

    0
  • #13 18 Kwi 2011 23:47
    Plumpi
    Specjalista - systemy grzewcze

    Dexter861 napisał:
    Jeśli liczysz tak szczegółowo moc, to przy zastosowaniu transformatora moc pobierana będzie większa, a to ze względu na straty w transformatorze, oraz większe straty w przewodach, z racji tego, że przy niższym napięciu będzie większy prąd.
    Nie wliczając oczywiście kosztu takowego trafo.
    Jeśli masz 'żarówki' LED pod 230V to używaj takie i już. Przewód minimalny np 3x0,5 spokojnie starczy. Oczywiście żarówki łączymy równolegle !


    Nic podobnego. Różnice prądów w przypadku LED zasilanych napieciem 12V oraz 230V nie są aż tak duże, żeby miały wpływ na straty mocy w przewodach.
    Ma natomiast bardzo duży wpływ na straty mocy w ogranicznikach tego prądu jakimi są rezystory i tu w przypadku zasilania napieciem 230V straty mocy będą dużo wyższe.
    LED na napięcie 12V poza mniejsza mocą strat posiadają kilka innych zalet:
    1. Są bezpieczniejsze w użytkowaniu, zwłaszcza w wilgotnych pomieszczeniach.
    2. Ze wzgledu na mniejszą moc wydzielaną na rezystorach są mniej awaryjne od LED-ów na napiecie 230V
    3. Bez problemów można zastosować zasilacz prądu stałego, dzięki czemu eliminuje się zjawisko stroboskopowe (migotanie).
    4. Są o wiele mniej wrażliwe na przepięcia w sieci.

    0
  • #14 08 Mar 2013 15:29
    rafallogi
    Poziom 17  

    Odgrzewam bez zakładania nowego tematu.
    Czy do zasilenia żarówek led 12V w łazience mogę użyć transformatora toroidalnego, czy musi być to zasilacz stabilizowany.
    Zwykłe żarówki halogenowe 12V zasilam (bezawaryjnie) od kilku lat bezpośrednio z takich transformatorów, a jak będzie z żywotnością ledów?

    0
  • #15 08 Mar 2013 16:35
    ROSOMAK7
    Poziom 15  

    Do ledów proponuję użyć trafa elektronicznego.

    0
  • #16 08 Mar 2013 18:26
    1044571
    Użytkownik usunął konto  
TME logo Szukaj w ofercie
Zamknij 
Wyszukaj w ofercie 200 tys. produktów TME
TME Logo