Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Sklep HeluKabel
Proszę, dodaj wyjątek www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

Moduł woltomierza/amperomierza z termostatem.

Special_K 12 Lip 2012 20:37 14681 63
  • #31 12 Lip 2012 20:37
    andy127
    Poziom 30  

    wolv696 napisał:
    Zlutowałem ten kit i mam pytanie co do podświetlenia...........Te 5V z płytki dać na 14 i 15 nóżkę wyświetlacza? 15 jest wolna, ale 14 idzie do Atmegi.
    wolv696 napisał:
    Może być z tego samego źródła zasilania co zasilanie modułu? Poprzez dzielnik napięcia?

    Ze schematu modułu wynika, że podświetlanie jest na 15 i 16 wyświetlacza. To czy trzeba dać rezystor i z jakiego napięcia można to zasilić powinno wynikać z datasheet zastosowanego wyświetlacza. W opisie kitu AVT2857 znalazłem tylko: LCD.....wyświetlacz alfanumeryczny 2x16.
    Jeśli na wyświetlaczu jest podany jego typ, to można spróbować znaleźć dane.
    Andrzej

  • Sklep HeluKabel
  • #32 11 Lis 2013 19:18
    marciniak_marek
    Poziom 2  

    ja mam pytanko troszeczkę z innej beczki jak można zmierzyć większy prąd przepływający przez moduł (np 50A - 60A) przypuszczam że trzeba by było zmienić bocznik (R1,R2) ale na jaki żeby wskazania były prawidłowe ?? ...

  • Sklep HeluKabel
  • #33 11 Lis 2013 23:39
    andy127
    Poziom 30  

    marciniak_marek napisał:
    ja mam pytanko troszeczkę z innej beczki jak można zmierzyć większy prąd przepływający przez moduł (np 50A - 60A) przypuszczam że trzeba by było zmienić bocznik (R1,R2) ale na jaki żeby wskazania były prawidłowe ?? ...

    Zakres pomiaru jest 0-10A. Przy 10A i boczniku 0,1Ω masz spadek napięcia 1V i odczyt 10A.
    Po pięciokrotnym zmniejszeniu rezystancji bocznika (czyli na 0,02Ω) przy przepływie prądu 50A będzie też spadek napięcia 1V i wskazanie woltomierza 10A.
    Wystarczy wartość odczytaną z wyświetlacza pomnożyć razy 5 i otrzymasz poprawny wynik.
    Aby uzyskać bezpośredni odczyt 0-50A trzeba było by ingerować w oprogramowanie układu.
    I jeszcze jedno: na rezystorach bocznika wydzieli się większa moc!
    Andrzej

  • #34 28 Kwi 2014 10:16
    kejza
    Poziom 12  

    Witam, mam takie pytanie do osób które wykonały ten miernik, konkretnie chodzi mi o funkcje termostatu. Chciałbym żeby termostat załączał mi wentylator w zasilaczu po przekroczeniu pewnej temperatury. Do wyjścia To podłączyłem poprzez tranzystor wentylator. Przyciskając S2 ustawiam temperaturę np 40 stopni i histerezę np 5 stopni. Na wyświetlaczu pojawia się aktualna temperatura i wentylator się kręci, gdy temperatura wzrośnie do zadanej na wyświetlaczu pojawia się gwiazdka i wentylator przestaje działać mimo spadku temperatury o wartość ustawionej histerezy wentylator ponownie się nie załącza. Z opisu wynika że wyjście To znajduje się w stanie wysokim. Jak zrobić żeby wentylator zaczął działać dopiero po przekroczeniu ustawionej temperatury a nie od razu po włączeniu zasilania .

  • #35 28 Kwi 2014 16:28
    andy127
    Poziom 30  

    kejza napisał:
    Witam, mam takie pytanie do osób które wykonały ten miernik, konkretnie chodzi mi o funkcje termostatu. Chciałbym żeby termostat załączał mi wentylator w zasilaczu po przekroczeniu pewnej temperatury. Do wyjścia To podłączyłem poprzez tranzystor wentylator. Przyciskając S2 ustawiam temperaturę np 40 stopni i histerezę np 5 stopni. Na wyświetlaczu pojawia się aktualna temperatura i wentylator się kręci, gdy temperatura wzrośnie do zadanej na wyświetlaczu pojawia się gwiazdka i wentylator przestaje działać mimo spadku temperatury o wartość ustawionej histerezy wentylator ponownie się nie załącza. Z opisu wynika że wyjście To znajduje się w stanie wysokim. Jak zrobić żeby wentylator zaczął działać dopiero po przekroczeniu ustawionej temperatury a nie od razu po włączeniu zasilania .

    Witam.
    Narysuj ten układ podłączony do wyjścia To. Zmierz jakie jest napięcie na wyjściu To przy niskiej i wysokiej temperaturze.
    Tego miernika nie robiłem, ale może pomogę.
    Czyli chcesz aby wentylator działał przy wysokiej temperaturze i wyłączał się gdy ta spadnie? Bo teraz jest na odwrót i dodatkowo nie chce załączyć?
    Andrzej

  • #36 28 Kwi 2014 23:34
    kejza
    Poziom 12  

    Wentylator podłączyłem tak baza tranzystora na To, emiter masa, kolektor na wentylator. Napięcia pomierzę jutro gdy będę w warsztacie.
    Chcę żeby układ chłodził radiator z tranzystorami tzn gdy temperatura radiatora osiągnie jakąś zadaną wartość zostaną uruchomione dwa wentylatory a gdy spadnie zostaną wyłączone.

  • #37 29 Kwi 2014 11:32
    kejza
    Poziom 12  

    Napięcie na To przy włączonym wentylatorze 0,93V, przy wyłączonym 0V. Autor projektu w odpowiedzi na emaila odpisał mi: "w module ustawia się próg właczenia oraz próg wyłączenia wyjścia, brak jest typowej histerezy." I faktycznie układ tak działa tylko ja chciałbym odwrotny efekt tzn teraz gdy temperatura osiągnie zadaną wartość to wentylator się wyłącza a jak spadnie to znów się włącza. Mi chodzi o to żeby się załączał przy osiągniętej temperaturze.

  • #38 29 Kwi 2014 20:21
    andy127
    Poziom 30  

    kejza napisał:
    Wentylator podłączyłem tak baza tranzystora na To, emiter masa, kolektor na wentylator. Napięcia pomierzę jutro gdy będę w warsztacie.

    kejza napisał:
    Napięcie na To przy włączonym wentylatorze 0,93V, przy wyłączonym 0V.
    kejza napisał:
    I faktycznie układ tak działa tylko ja chciałbym odwrotny efekt tzn teraz gdy temperatura osiągnie zadaną wartość to wentylator się wyłącza a jak spadnie to znów się włącza. Mi chodzi o to żeby się załączał przy osiągniętej temperaturze.

    Trochę niedokładnie odpowiedziałeś na moje pytania (np. brak schematu), ale spróbujemy.
    - Z opisu wynika, że jest tranzystor (prawdopodobnie npn) i podłączony bazą do wyjścia procesora (rys.1)
    - Ja bym dał rezystor w bazie (nie wiem czy był) i diodę równolegle do wentylatora (rys.2) ale nadal będzie działało na odwrót.
    - Można sygnał zanegować drugim tranzystorem i będzie się włączać kiedy trzeba. (rys.3)
    Moduł woltomierza/amperomierza z termostatem.
    Andrzej

  • #39 30 Kwi 2014 09:49
    kejza
    Poziom 12  

    Problem z termostatem rozwiązałem stosując przekaźnik.
    andy127 dziękuję za zainteresowaniem się tematu i za szybką odpowiedz.

    pozdrawiam

  • #40 21 Maj 2014 09:08
    moshica
    Poziom 12  

    Moduł woltomierza/amperomierza z termostatem.

    Panowie pomocy w temacie tego miernika. Odgrzewam temat ;-)
    Zmontowałem ten moduł wraz z zasilaczem z zestawu AVT1522 i wszystko działa, tylko mam dylemat z regulacją.
    Na schemacie pokazuję połączenia. Ustawiłem w tym module miernika napięcie referencyjne ok. 2,047V, w zasilaczu
    max napięcie na 25V i jest ok (jak zaleca instrukcja). Na biegu jałowym (bez obciążenia) wyregulowałem dla 1 i 2 zakresu potencjometrami PR3 i PR4 napięcia
    względem dwóch mierników podłączonych do wyjścia zasilacza bez obciążenia (cyfrowego i analogowego). I w zasadzie dokładność zmontowanego w miarę się
    pokrywa z miernikami zewnętrznymi. Po tej regulacji podłączyłem do wyjścia zasilacza dwie żarówki szeregowo (2x12V H7 55W samochodowe) aby móc
    mierzyć napięcie do 25 V. I teraz jak podłączam równolegle z żarówkami mierniki zewnętrzne do wyjścia to mam napięcia o ok. 0,5 V niższe na nich niż
    w stosunku do modułu multimetra. Czy to oznacza że one mierzą właśnie spadek napięcia na żarówkach i całość połączeń i regulacji jest ok ? Czyli pomiar
    jest prawidłowy bo moduł miltimetru bierze napięcia z miejsca gdzie brak obciążenia ? Czy tak mam to rozumieć ? Czyli prawidłowe odczyty są z wyregulowanego modułu multimetru ?
    Pozostaje jeszcze kwestia regulacji prądu. Czyli muszę i tak w szereg mierzyć prąd z tymi żarówkami miernikiem zewnętrznym i ustawić potencjometrem PR7
    prąd tak aby się pokrywał z modułem AVT ? Mam nadzieję że z opisu słownego wiadomo o co mi chodzi...

  • #41 21 Maj 2014 11:13
    andy127
    Poziom 30  

    Witam.
    W kwestii poprawności pomiaru napięcia.
    Wygląda na to, że napięcie jest mierzone względem punktów P1-N2. Powoduje to, że przy obciążeniu napięcie na zaciskach wyjściowych zasilacza (na żarówkach) jest niższe o spadek napięcia na rezystorze R3 niż napięcie wskazane przez moduł miernika. Możesz to sprawdzić porównując napięcia (zmierzone zewnętrznym miernikiem) pomiędzy N2-P1, N2-P2 i P1-P2.
    Punkt odniesienia (wspólny - masa) modułu pomiarowego jest podłączony do P1. I względem tego punktu mierzony jest prąd wyjściowy zasilacz (jako spadek napięcia na R3) i napięcie wyjściowe. Niestety napięcie na wyjściu zasilacza jest pomniejszone o ten spadek na R3. Aby napięcie na wyjściu było mierzone poprawnie należałoby zamienić podłączenie P1 z P2, ale nie można tego zrobi ponieważ zmienił by się wtedy kierunek (biegunowość) podłączenia wejścia pomiaru prądu w module miernika. Zasilanie miernika byłoby nadal poprawne, ale z tą zmianą znaku z "+" na "-" na wejściu pomiaru prądu to chyba sobie moduł nie poradzi. Nie mam tego miernika i nie mogę poeksperymentować. Moje wszystkie rozważania w tym temacie są czysto teoretyczne. Gdyby miernik był przystosowany do pomiaru dwukierunkowego i po podłączeniu na odwrót wejścia mierzył poprawnie a tylko wyświetlał znak "-" to można by zrobić tę zamianę P1 z P2. Nie jestem w tej chwili pewny czy moduł miernika "zniesie bez uszczerbku na zdrowiu" taką zamianę, dla tego nie proponuję wykonania tego bez uprzedniego przemyślenia konsekwencji.
    Andrzej

  • #42 21 Maj 2014 11:34
    moshica
    Poziom 12  

    Dziękuję Andrzej za szybką odpowiedź. Zastanawiam się co tu teraz zrobić, bo cóż to za pomiar, skoro obarczony pomiarem spadku napięć, nie o to przecież tu chodzi. Skoro producent zaleca ten zestaw AVT1522 i AVT2857 jako dobrze ze sobą współpracujące, to gdzie tkwi problem ? Nawet ten schemat połączeń punktów P1,P2 i N2 od nich otrzymałem... aha kazali wylutować te 2 rezystory mocy (równoległe 0,22Ohm) z płytki multimetru no bo zlecali podpiąć pod ten rezystor R3 w zasilaczu.
    Kurcze niby proste, ale wkurzające...

  • #43 21 Maj 2014 15:37
    andy127
    Poziom 30  

    moshica napisał:
    Nawet ten schemat połączeń punktów P1,P2 i N2 od nich otrzymałem... aha kazali wylutować te 2 rezystory mocy (równoległe 0,22Ohm) z płytki multimetru no bo zlecali podpiąć pod ten rezystor R3 w zasilaczu.

    No właśnie, bo w dokumentacji zasilacza nie ma takiego rysunku podłączenia. Gdyby nie wylutowywać tych rezystorów z miernika to były by równolegle z R3 i wskazania prądu były by o połowę niższe.
    A podłączenie jakie jest takie jest i fizyki nie oszukasz. Może jeszcze napisać do nich z podaniem problemu?
    Andrzej

  • #44 21 Maj 2014 15:50
    moshica
    Poziom 12  

    Tak Andrzeju, napisałem do nich, mają opory odpisywać i chyba się dodatkowo pofatyguję telefonicznie. Myślałem o całej sprawie i dale mnie dziwne jest to że błędu nigdzie nie popełniłem, nawet wg, ich wskazówek zrobiłem a tu taki żart. Myślę że musi być jakieś inne rozwiązanie z kalibracją napięcia bez i z obciążeniem, aby wyświetlane napięcie było zawsze prawidłowe (nie mówiąc o dokładności odczytu prądu).

  • #45 22 Maj 2014 00:31
    andy127
    Poziom 30  

    Zobacz na schemat z postu #7. Tam zasada pomiaru jest taka sama jak w przypadku Twojego zestawu (czyli zasilacz + miernik). Po prostu ten miernik tak miał mierzyć.
    Jeśli mierzysz jednocześnie i prąd i napięcie to zawsze jest kwestia wyboru czy napięcie ma być mierzone poprawnie, czy prąd. W takiej konfiguracji jak masz poprawnie jest mierzony prąd a pomiar napięcia jest obarczony błędem wynikającym ze spadku napięcia na rezystancji amperomierza. Jeśli byś przestawił końcówkę "woltomierza" z przed rezystora za niego to będziesz mierzył poprawnie napięcie na obciążeniu, ale za to pomiar prądu będzie obarczony błędem. Będzie mierzona suma prądu płynącego przez obciążenie i prądu płynącego przez rezystancję "woltomierza".
    Z tym, że prąd płynący przez woltomierz jest dużo mniejszy od prądu żarówek i błąd byłby niewielki. W Twojej konfiguracji i przy dużym prądzie spadek napięcia na "amperomierzu" jest procentowo duży w porównaniu z napięciem wyjściowym więc błąd jest dość duży. Ale chyba będziesz musiał z tym żyć. Jeśli to zasilacz warsztatowy to nie jest tak źle. Jeśli laboratorium to trzeba podłączyć dodatkowy kontrolny na wyjściu.
    Jeśli się z takim stanem rzeczy nie zgadzasz to można jeszcze przemyśleć inne rozwiązanie. Zobacz post #13. Gdyby podłączyć Ua do N2 i Ub do P2 to mierzyłbyś napięcie na wyjściu. Ale to znowu teoria i nie mam jej jak wypróbować (nie mam tego miernika). Teoretycznie powinno zadziałać. Ważne jest tylko maksymalne dopuszczalne napięcie na Ua względem masy i maksymalne dopuszczalne napięcie różnicowe pomiędzy Ua i Ub.
    Andrzej

  • #46 22 Maj 2014 15:24
    moshica
    Poziom 12  

    Andrzeju miałem poprzednio tak zestrojony ten układ że napięcie ustawiłem na obciążeniu (za wzorzec wziąłem połowę zakresu czyli ok. 12V) no i niestety był duży rozjazd w całym zakresie, tzn. przy jego końcach różnica napięć pomiędzy multimetrem a zewnętrznym miernikiem potrafiła dochodzić do 0,8V. Wynikało to chyba z faktu że im większy prąd płynął przez włókna żarówek tym zmieniała im się oporność (bo się nagrzewały, dodatni współczynnik temp.) Także postanowiłem ustawić na jałowym. Cały czas myślę jak to jest w innych zasilaczach realizowane(cały czas ktoś przecież montuje zasilacze warsztatowe), bo przecież zasada podłączenia się miernikami jest taka sama i też jest rezystor do pomiaru spadku napięć. Już wolałbym mieć poprawność napięć niż prądu. Ale jak opisałem teraz powyżej, jest większy rozjazd napięciowy przy tym zestrojeniu pod obciążeniem.

    Dodano po 1 [godziny] 14 [minuty]:

    Sprostowanie, wyregulowałem ten miernik (poprzednio)w odniesieniu do odczytów z zewnętrznym miernikiem przy obciążeniu (nic nie przelutowywałem).

    Dodano po 1 [godziny] 33 [minuty]:

    Rozmawiałem z serwisem i sprawa wygląda tak.
    Jeśli multimetr jest wyregulowany bez obciążenia jak obecnie to napięcie w całym zakresie jest zgodne z miernikami zewnętrznymi, przy obciążeniu multimetr zawyża odczyt (te zew. pokazują odczyt spadku napięcia na R3). Jest ta możliwość, albo druga, wyciąć rezystor R3 w zasilaczu, odczyty przy obciążeniu zasilacza lub bez będą identyczne, ale nie będzie pomiaru prądu (liczonego jak spadek napięcia na R3). Szczerze powiedziawszy czuję się zawiedziony takim rozwiązaniem. I innego pomysłu nie mam...

    Dodano po 3 [godziny] 24 [minuty]:

    Punkty pomiarowe na schemacie, jeśli ma coś to pomóc.
    Moduł woltomierza/amperomierza z termostatem.

    Dodano po 38 [minuty]:

    andy127 napisał:
    Jeśli byś przestawił końcówkę "woltomierza" z przed rezystora za niego to będziesz mierzył poprawnie napięcie na obciążeniu, ale za to pomiar prądu będzie obarczony błędem. Będzie mierzona suma prądu płynącego przez obciążenie i prądu płynącego przez rezystancję "woltomierza".


    Andrzeju to co z czym miałbym zamienić ? Mógłbyś mi to rozrysować ?

  • #47 23 Maj 2014 08:27
    moshica
    Poziom 12  

    Czy mam zamienić końcówkę P1 i P2 dla poprawnego pomiaru napięcia ?

  • #48 23 Maj 2014 22:42
    andy127
    Poziom 30  

    moshica napisał:
    andy127 napisał:
    Jeśli byś przestawił końcówkę "woltomierza" z przed rezystora za niego to będziesz mierzył poprawnie napięcie na obciążeniu, ale za to pomiar prądu będzie obarczony błędem. Będzie mierzona suma prądu płynącego przez obciążenie i prądu płynącego przez rezystancję "woltomierza".


    Andrzeju to co z czym miałbym zamienić ? Mógłbyś mi to rozrysować ?
    moshica napisał:
    Czy mam zamienić końcówkę P1 i P2 dla poprawnego pomiaru napięcia ?

    Gdy pisałem o "woltomierzu" to tłumaczyłem zasadę poprawnego pomiaru napięcia i poprawnego pomiaru prądy. To była teoria.

    Pisałem też, (w poscie #47) że jeśli zamienisz ze sobą podłączenia punktów P1 i P2 to uzyskasz poprawny pomiar wartości napięcia, ale zmieni się wtedy kierunek spadku napięcia doprowadzonego do wejścia pomiaru prądu. I nie wiem jak wtedy zachowa się ten miernik. Zasilanie miernika powinno być wtedy też poprawne. Jeśli chcesz to wypróbuj tę zamianę ale na własne ryzyko. Jak pisałem nie mam tego miernika i nie mogę wypróbować co się stanie. Nie chciałbym aby za moją namową doprowadzić do jakiegoś uszkodzenia. Bo na pewno biegunowość na wejściu pomiaru prądu się odwróci.
    Inny sposób uzyskania prawidłowego pomiaru to mogłoby być wykorzystanie wejść różnicowych.
    Przepraszam, że tak długo nie odpisywałem, ale jestem teraz w takim miejscu, że nawet mój aero2 nie chce działać i mam kłopot z internetem.
    Andrzej

  • #49 24 Maj 2014 23:34
    moshica
    Poziom 12  

    Wczoraj brakło mi czasu na napisanie, ale dzisiaj robiłem dalsze testy, więc info z przed chwili.
    Zaryzykowałem zamianę końcówek P1 i P2 i sprawa wyglądała tak. Pomiar napięcia był ok, ale pomiar prądu głupiał i napięcie też wskazywał tylko do pewnej wartości. Na szczęście nic się nie uszkodziło, wiec przelutowałem tak jak było zamieniając z powrotem końcówkę P1 i P2. Widać pomiar prądu jest tylko prawidłowy z taką konfiguracją.
    Wyświetlacz posiada w drugim wierszu możliwość pomiaru napięcia z wejścia różnicowego, więc pomyślałem że warto spróbować, jak sam polecałeś. Wg. instrukcji multimetru wynika że są 2 wejścia UA i UB (ale tylko 1 wiersz wyświetlacza, dziwne i niezrozumiałe jak zwykle). Zrobiłem tak, podpiąłem pod wejście UA punkt N2 czyli (+). Pod UA (masa, pomiar jest w odniesieniu do masy tego punktu) podpiąłem punkt P2 czyli masę zasilacza.
    Zakres pomiaru z wejść UA i UB jest tylko do 20V, więc pomyślałem że trudno, oby działało. Więc miałem sytuację, gdzie w końcu miałem właściwy pomiar napięcia przy obciążeniu za rezystorem R3. Czyli w górnym wierszu LCD pomiar napięcia zawyżony (wyregulowany na biegu jałowym) i dolnym wierszu z napięcia różnicowego czyli właściwy przy obciążeniu. Wszystko byłoby ok, ale jak zwiększyłem napięcie powyżej 20V to górny pomiar zamiast wskazywać w okolicach 25V pokazuje mi ponad 28V !!! Czyli cały zakres powyżej 20 V diabli biorą. Na tę chwilę nie wiem co jest grane, jak to wyregulować i szczerze powiedziawszy mam już dość. Sprawa niby prosta, ale chyba nie z tym zestawem.

  • #50 25 Maj 2014 20:30
    andy127
    Poziom 30  

    Że z pomiarem prądu po zamianie P1 z P2 będą kłopoty to miałem obawy. Ale z pomiarem różnicowym napięcia wiązałem większe nadzieje.
    Andrzej

  • #51 26 Maj 2014 09:11
    moshica
    Poziom 12  

    Moduł woltomierza/amperomierza z termostatem.

    Ostatnia rzecz która mi przychodzi do głowy to jest podpiąć się tym multimetrem jak powyżej, tak jak wcześniej sam na początku zaznaczyłeś. Czyli przylutować te dwa rezystory R1 i R2 0,22Ohm (jak było fabrycznie). No i olać podłączanie się pod rezystor R3 w zasilaczu. On notabene chyba tam musi pozostać czyż nie ?
    Jak uważasz, chyba wszyscy którzy adoptują ten multimetr w ten sposób się podłączają, czyli pomiar mają chyba właściwy przy obciążeniu ?

  • #52 28 Maj 2014 08:30
    moshica
    Poziom 12  

    Nic to nie dało, napięcie przy obciążeniu jest zawyżone w stosunku do napięcia na miernikach zewnętrznych.

  • #53 28 Maj 2014 22:00
    cooltygrysek
    Warunkowo odblokowany

    Witam. Wszyscy tu piszą głupoty nawet serwis AVT :-) nawet nie wiedza co zbudowali a już na pewno jak to działa he he ale wracając do meritum sprawy to muszę przyznać że układ jest spoko. Musisz jednak pamiętać że w przetwornikach AC zastosowanych w tych procesorach nigdy nie otrzymasz idealnych wskazań, które spowodowane są rozrzutem elementów wewnątrz układu względem programu. Pomimo to zastosowano w tym projekcie niezależne regulację kanałów pomiarowych, dodatkowo regulacje napięcia odniesienia która w tym przypadku nie jest stabilna ponieważ błąd powodują wewnętrzne wzmacniacze, zwanymi wzmacniaczami błędu. Fakt mogli to poprawić programowo zwiększając rozdzielczość pomiaru, niestety ktoś poszedł na łatwiznę. W twoim przypadku ratuje cię wymiana potencjometrów na montażowe wieloobrotowe którymi precyzyjniej ustawisz wartości napięć kanałów pomiarowych, także warto zastosować taki potencjometr w obwodzie regulacji napięcia odniesienia. Zastanawiam się czemu nie dali takich do zestawu hmmmm chyba tylko że są droższe a maksymalnie chcą zarobić, nic dziwnego że jakość tych kitów czasem woła o pomstę do nieba. Swego czasu współpracowałem ze Zbigniewem Rabe podrzucając mu masę pomysłów i rozwiązań, wymieniając się pomysłami itd. Za jego czasów to były kity, jego mała córka je składała z wielka ochotą. Ale dość o tym bo odbiegamy od tematu. Zakup jakiś tani miernik za 10 złociszy wystarczy. Wy lutuj z niego rezystor pomiaru prądu ( taki mostek z grubego drutu) wlutuj go w miejsce R1 i R2 jest on stabilniejszy i ma zakres 10 A. W zasilaczu który schemat pokazałeś rezystor R3 nie jest potrzebny a wręcz w tym przypadku tylko przeszkadza poprzez niepotrzebny spadek napięcia, więc go zmostkuj grubym drutem. Przeprowadż autokalibrację wciskając dowolny przycisk miernika jednocześnie załączając zasilanie. Tu uwaga miernik musi być odłączony od zasilacza dotyczy to także masy. Sprawdż zasilanie 5V na procesorze, musi być stabilne nie może pływać. Następnie skalibruj napięcie odniesienia REF tak jak w instrukcji, następnie przeprowadż jeszcze raz autokalibrację, następnie podłącz go do stabilnego zasilacza ustawiając 12V i skalibruj potencjometrem napięcie, następnie zwiększ do 19V i ewentualnie popraw kalibrację. Następnie ustaw 20.2V na zasilaczu i skalibruj wstępnie wskazania, potem zwiększ do 24 i skalibruj ponownie. Sprawdż w całym zakresie poprawność wskazań, przy czym uwaga będą tak czy inaczej niewielkie odchyłki spowodowane dryftem wcześniej wspomnianych wzmacniaczy błędu. Jeśli są duże to możesz pokusić się o niewielkie skorygowanie napięcia REF. Teraz kolej na kalibrację prądu. Tu uwaga w żadnym wypadku nie podłączaj w szereg z miernikiem jakiegokolwiek multimetru, jego rezystancja spowoduje zaniżenie wskazań miernika kalibrowanego ! Weż sobie najpierw podłącz grubymi przewodami do stabilnego zasilacza na napięcie 12V żarówkę halogenowa o mocy 55W i multimetrem zmierz prąd.Następnie podłącz tą żarówkę do miernika i ustaw prąd taki jaki miałeś na multimetrze. tak samo zrób przy wyższym napięciu i skoryguj ustawienia. To powinno wystarczyć. Musisz pamiętać że zasilacze impulsowe same w sobie maja pewna wadę, a mianowicie powodują błędy wskazań mierników niewyposażonych w przetworniki wartości skutecznej. Daj znać po kalibracji. U mnie w potężnym 20 A zasilaczu wskazania są w granicach 0.2% w całym zakresie oczywiście użyłem bardziej stabilnego napięcia odniesienia ale to już inna historia, wymaga znacznej modyfikacji.

  • #54 29 Maj 2014 14:55
    moshica
    Poziom 12  

    Dziękuję za tak wyczerpujący opis kalibracji tego miernika !!!
    Faktycznie w instrukcji jest minimal tego co Ty opisałeś i jak to powinno wyglądać. Postaram się do tego zastosować, ale muszę skombinować "wzorcowy" zasilacz 12V, i pozostałe elementy do kalibracji, trochę to potrwa. Bardzo rzeczowy opis !
    Mam jeszcze jedno pytanie, o czym napisałem wcześniej a nie wiem gdzie tkwi problem. Chodzi o to wejście różnicowe UA, że jak wyregulowałem do zakresu 20V to dobrze wskazywał wg. miernika zewnętrznego, natomiast po przekroczeniu tych 20 V na górnym wyświetlaczu miałem mocno zawyżone napięcie o kilka V, gdzie zamiast max 24,5-25V pokazywał ponad 28 na tym zakresie. Chciałbym wykorzystywać też ten pomiar w obecnej sytuacji, nawet tylko do tych 20V wg. instrukcji ale z poprawnym pomiarem w zakresie 20-25V na górnym LCD. Mam nadzieję że jasno to napisałem i wiadomo o co chodzi...

  • #55 31 Maj 2014 12:45
    andy127
    Poziom 30  

    Prawidłowa kalibracja miernika to jedno zagadnienie, a konfiguracja układu pomiarowego to osobna sprawa.
    Jeśli będziesz miał prawidłowo skalibrowany miernik (a pisałeś na początku, że pomiar napięcia na nieobciążonym zasilaczu miałeś zgodny ze wskazaniami woltomierza kontrolnego) to i tak nie będziesz miał poprawnych wskazań napięcia na obciążeniu gdy prąd płynący przez obciążenie wytworzy spadek napięcia na rezystorze pomiarowym prądu.
    Andrzej

    Dodano po 5 [minuty]:

    moshica napisał:
    ale muszę skombinować "wzorcowy" zasilacz 12V

    Wzorcowy to raczej woltomierz i amperomierz użyty do kalibracji (taki któremu wierzysz). A zasilacz regulowany. Może to być ten który masz.
    Andrzej

  • #56 01 Cze 2014 08:12
    cooltygrysek
    Warunkowo odblokowany

    Witam. Wejście pomiarowe UA służy do pomiaru różnicowego które działa wspólnie z wejściem UB. A mianowicie UA podłączasz do plusa, UB do minusa. Pomimo że kalibruje się je podobnie jak pozostałe to nie zmienia to faktu że budowa wzmacniacza różnicowego jest zupełnie inna. Różni się to tym że wzmacniacze różnicowe w układach pomiarowych nie mają połączenia z masą pomiarową tzw COM co umożliwia pomiar napięć z tego samego żródła zasilania co miernik. Inaczej mówiąc masa zasilająca procesor (GND) jest odseparowana od masy pomiarowej (COM) co wpływa na dokładność pomiaru. Także grubość przewodów z zasilacza ma znaczenie. Tobie także potrzebny jest wiarygodny Multimetr do pomiarów i kalibracji a nie zasilacz, no chyba że napięcie w nim pływa.
    Kolego andy 127 to co piszesz jest sensowne ale kolega na pewno wie że pomiary napięcia myltimetrem mierzy się w tym samym punkcie PRZED rezystorem bocznikowym prądu...To co napisałeś jest zgodne jeśli pomiar napięcia byłby przeprowadzany za rezystorem bocznikowym. Oczywiście przewody zasilające same w sobie są rezystorem więc powinny mieć odpowiedni przekrój aby nie powodowały spadków napięć. Zasilacze impulsowe w przewodach o znacznej rezystancji wprowadzają do torów pomiarowych znaczną pojemność oraz indukcyjność wytworzoną przez tranzystory kluczujące. Żeby wyelminować to zjawisko za tranzystorem kluczującym przetwornicy wstawia się szeregowo dławik dobrany odpowiednio do częstotliwości rezonacji i prądu. Pozdrawiam

  • #57 02 Cze 2014 00:25
    andy127
    Poziom 30  

    moshica napisał:
    Pozostaje jeszcze kwestia regulacji prądu. Czyli muszę i tak w szereg mierzyć prąd z tymi żarówkami miernikiem zewnętrznym i ustawić potencjometrem PR7
    prąd tak aby się pokrywał z modułem AVT ?
    cooltygrysek napisał:
    Teraz kolej na kalibrację prądu. Tu uwaga w żadnym wypadku nie podłączaj w szereg z miernikiem jakiegokolwiek multimetru, jego rezystancja spowoduje zaniżenie wskazań miernika kalibrowanego !

    Miernik kontrolny (amperomierz) podczas kalibracji prądu włączamy w szereg z obciążeniem. Włączenie w obwód rezystancji tego amperomierza spowoduje zmniejszenie prądu w obwodzie, ale miernik kalibrowany i kontrolny widzą ten sam prąd. Regulując napięcie zasilacza regulujemy jednocześnie (współbieżnie) prąd płynący przez obciążenie i przez oba pomiary.
    Andrzej

    Dodano po 26 [minuty]:

    cooltygrysek napisał:
    Kolego andy 127 to co piszesz jest sensowne ale kolega na pewno wie że pomiary napięcia myltimetrem mierzy się w tym samym punkcie PRZED rezystorem bocznikowym prądu...To co napisałeś jest zgodne jeśli pomiar napięcia byłby przeprowadzany za rezystorem bocznikowym. Oczywiście przewody zasilające same w sobie są rezystorem więc powinny mieć odpowiedni przekrój aby nie powodowały spadków napięć. Zasilacze impulsowe w przewodach o znacznej rezystancji wprowadzają do torów pomiarowych znaczną pojemność oraz indukcyjność wytworzoną przez tranzystory kluczujące. Żeby wyelminować to zjawisko za tranzystorem kluczującym przetwornicy wstawia się szeregowo dławik dobrany odpowiednio do częstotliwości rezonacji i prądu.

    Konfiguracja tego modułu miernika jest taka, że nie jest mierzone napięcie na obciążeniu tylko PRZED rezystorem pomiarowym prądu. I to zarówno wtedy gdy wykorzystamy rezystory pomiarowe R1 i R2 w module, jak i gdy wykorzystamy rezystor R3 w zasilaczu (schemat opublikowany przez kol. moshica). I na to szukamy lekarstwa.
    Spadek napięcia na rezystancji przewodów łączących wyjście zasilacza z obciążeniem oczywiście wpłynie ujemnie na dokładność pomiaru napięcia na zaciskach obciążenia, ale to jest "efekt uboczny" występujący w każdym zasilaczu który ma wbudowany woltomierz. Kolegą moshica denerwuje, że moduł miernika "z zasady" powoduje powstanie dodatkowego błędu pomiaru napięcia.
    Aby mieć poprawny pomiar napięcia na zaciskach obciążenia wystarczyłoby podłączyć wyjście zasilacza z obciążeniem 2 przewodami i dodatkowo do zacisków obciążenia 2 przewody wejść różnicowych napięcia. Wtedy wszelkie spadki napięcia (na rezystorze pomiarowym prądu, na przewodach zasilających obciążenie) nie będą miały żadnego wpływu na dokładność pomiaru napięcia na obciążeniu.
    Ale problem jest w zakresie pomiaru wejściami różnicowymi. Tak zrozumiałem kol. moshica.
    Andrzej

  • #58 02 Cze 2014 08:35
    cooltygrysek
    Warunkowo odblokowany

    Oj kolego z tym miernikiem szeregowym to się mylisz. Przerabiałem takie kalibracje z setki razy i swoje wiem. Współczesne mierniki maja układy wartości skutecznej i takie podają wyniki pomiaru. Co innego jeśli to by był zwykły miernik analogowy. Spróbuj wy kalibrować jakikolwiek miernik na przetworniku a/c stosując wzorcowy z pomiarem wartości skutecznej. Będziesz miał błąd o 0.3 do 0.5% większy od tego który zakładasz. Owszem prawem fizyki powinno być inaczej, niestety tak nie jest w przypadku amperomierzy. Zobaczymy co powie zainteresowany po testach.

  • #59 02 Cze 2014 09:14
    moshica
    Poziom 12  

    Panowie już temat został można powiedzieć rozwiązany.
    Zawyżone napięcie na R3 wynikające z konstrukcji pomiaru napięcia musi tak zostać, jak kolega Andrzej napisał, po prostu inaczej się nie da mierzyć,taka konstrukcja. Problem z wejściem i pomiarem różnicowym, doszedłem w zasadzie do własnego błędu. Skutkiem było zawyżanie napięcia powyżej 20V przy zwykłym pomiarze napięcia. Powód był prozaiczny i wynikał z mojej złej sugestii albo nie zrozumienia. UA podłączyłem pod N2 (+) i do P2 zamiast do P1 (masa). Niby też punkt masy a nie działało. Po tej zamianie pomiar różnicowy działa i ładnie pokazuje na końcówkach do 20V. Owszem pod koniec zakresu tolerancja pływa z powodu niedokładności przetwornika ADC ale w zakresie tych ok. 4% o których pisaliście. Na tę chwilę wykorzystuję na LCD 2 pomiary co mnie satysfakcjonuje. Pomiar prądu mierzyłem i zestroiłem na mierniku analogowym i można rzec jest równo od 1A do ponad 4A, pomiar idzie liniowo. Z mojej strony chciałem Wam obu bardzo podziękować za zaangażowanie i analizę problemu. Być może wrócę do tematu, ale na chwilę obecną doszedłem do końca tematu ;-) Jeszcze raz wielkie dzięki Panowie !!!

  • #60 02 Cze 2014 19:51
    andy127
    Poziom 30  

    andy127 napisał:
    Gdyby podłączyć Ua do N2 i Ub do P2 to mierzyłbyś napięcie na wyjściu. Ale to znowu teoria i nie mam jej jak wypróbować (nie mam tego miernika). Teoretycznie powinno zadziałać. Ważne jest tylko maksymalne dopuszczalne napięcie na Ua względem masy i maksymalne dopuszczalne napięcie różnicowe pomiędzy Ua i Ub.
    moshica napisał:
    Zrobiłem tak, podpiąłem pod wejście UA punkt N2 czyli (+). Pod UA (masa, pomiar jest w odniesieniu do masy tego punktu) podpiąłem punkt P2 czyli masę zasilacza.
    Zakres pomiaru z wejść UA i UB jest tylko do 20V, więc pomyślałem że trudno, oby działało.
    moshica napisał:
    Problem z wejściem i pomiarem różnicowym, doszedłem w zasadzie do własnego błędu. Skutkiem było zawyżanie napięcia powyżej 20V przy zwykłym pomiarze napięcia. Powód był prozaiczny i wynikał z mojej złej sugestii albo nie zrozumienia. UA podłączyłem pod N2 (+) i do P2 zamiast do P1 (masa). Niby też punkt masy a nie działało. Po tej zamianie pomiar różnicowy działa i ładnie pokazuje na końcówkach do 20V.

    Jeszcze mam wątpliwość. Czy podłączałeś Ua do N2 i Ub do P2 przy odłączonym przewodzie pomiaru napięcia z rysunku AVT?
    Bo w tych dwóch zacytowanych fragmentach Twoich wypowiedzi nie jest to jasno określone.
    Może ja to niedokładnie opisałem, ale chodziło o to aby użyć wejścia różnicowego czyli Ua i Ub (pomiar napięcia pomiędzy tymi wejściami - jeden wiersz na wyświetlaczu) zamiast wejścia pomiaru napięcia względem masy (wejście na R7 i R8 też jeden wiersz na wyświetlaczu). Pomiar prądu miał pozostać tak jak na schemacie połączeń płytek przysłanym Tobie z AVT.
    Powstałby układ:
    Moduł woltomierza/amperomierza z termostatem.
    Wybacz pytanie ale chciałem się upewnić czy dobrze zrozumiałeś zasadę pomiaru różnicowego.
    Oczywiście miernik musi być wykalibrowany.
    Andrzej