Trzy silniki jeden falownik

Hey

Czy takie rozwiązanie będzie działać i czy ma sens?

Jeden falownik, za nim trzy styczniki /A, B ,C/ a za nimi silniki /A, B, C/

Działanie|:

Sterownik załącza stycznik A , startuje falownik, silnik A pracuje.

taka sama zasada kiedy chcemy uruchomić silnik B lub C.
Silniki nie pracują nigdy równocześnie. Moim celem jest obniżenie kosztów instalacji.

Czy ktoś z Was stosował takie rozwiązanie?


dzięki

fafiks

Ma sens, będzie działać.

Oczywiście zadziała ale pod warunkiem że silniki są identyczne. Weź kolego tylko pod uwagę fakt że styczniki czasem lubią się skleić

Silniki nie muszą być identyczne, jedyny warunek, że żaden z nich nie przekracza warunku mocy obciążenia falownika.

Większość falowników ma możliwość ustawienia indywidualnych parametrów dla dwóch różnych silników ( oczywiście mieszczących się w zakresie mocy falownika ), to dla którego silnika mają być stosowane parametry ustala się przez podanie sygnału na jedno z wejść falownika, także takie rozwiązania są jak najbardziej dopuszczalne. Przy czym jeszcze jedna ważna sprawa styczniki nie powinny być załączane, a w szczególności wyłączane gdy falownik pracuje ( podaje napięcie na wyjście ). Przełączanie silników powinno następować dopiero gdy częstotliwości i napięcie na wyjściu falownika spadnie do zera, inaczej falownik może ulec uszkodzeniu.

Ps. takie rozwiązanie zapobiegnie dodatkowo sklejaniu się styków styczników

Autor pisze o cięciu kosztów dlatego zakładam że korzysta z jakiegoś prostego falownika(wiadomo że mogę się mylić), a takie w większości albo nie ruszą jeśli silnik będzie miał inną moc niż ta nastawiona albo np silnik ruszy w drugą stronę z czym spotkałem się całkiem niedawno:).

Może autor napisze, jaki falownik ma zamiar użyć i jakie silniki ma "obsługiwać"

Falownik to LS IG5A o mocy 5,5 kW. A jeżeli chodzi o silniki to jeden i mocy 5,5 kW i dwa 0,5 kW. Zastanawiam sie nam tym co piszecie o "sklejaniu" , wydaje mi sie problem jest kiedy pracowały by np. 2 silniki razem...

Fafiks

Witam

W takim przypadku koniecznie należy użyć dwóch zestawów parametrów - jak to opisano wcześniej .

Nie ma szans , żeby falownik działał poprawnie na tych samych parametrach dla 0,5 i 5,5 kW.

Problem "sklejania" się styczników to kwestia gaszenia łuku przy załączaniu , w tym przypadku załączanie powinno być bez napięciowe , także problemu nie ma.

pozdrowienia

A co myślicie o niezawodności takiego rozwiązania ? Czy będzie ono bardziej zawodne niż zastosowanie trzech falowników?

pozdrawiam

fafiks

Przy odpowiednim sterowaniu (zabezpieczeniach) takie rozwiązanie będzie równie trwałe jak druga alternatywa.
Różnica:
1 falownik + 3 silniki - trudniejsze (bardziej rozbudowane) sterowanie + brak możliwości innego niż założone działanie silników.
3 falowniki + 3 silniki - proste sterowanie "jeden do jednego", możliwość dowolnego wykorzystania ruchu silników bez konieczności "synchronizowania" włączeń/wyłączeń.
Ważne: koszt falowników dla napędów 0,5 kW - jest niski (LG - ok 500 PLN)

Tez sie zastanawiam czy nie założyć dwóch małych falowników LG. Czy wg Was wystarczy falownik 1 fazowy do silników 0,55kW? Czy do dobrze sadze ze ma to znaczenie jeżeli bierzemy pod uwagę obciążenie pojedyneczej fazy?

Fafiks

Kolego fafiks
Moim zdaniem przy takim falowniku jaki posiadasz jedyne sensowne rozwiązanie to zakup drugiego małego falownika i zasilanie nim silników 0,5kW. Co do samego sklejania styczników tak jak pisali koledzy wcześniej jeśli stycznik będzie rozłączał się przy zatrzymaniu silnika to problem z głowy.

Jak najbardziej: falownik 1-fazowy do małych silników, przy takiej mocy to obciążenie fazy wyniesie 2,5-3 A max.

Możesz podłączyć trzy silniki różnej mocy pod jeden falownik. Falownik parametryzujesz odpowiednio pod największe obciążenie a silniki zabezpieczasz odpowiednim dla danego silnika wyłącznikiem silnikowym. Wyłączniki włączasz do układu sterowania. Oczywiście to ma sens dla mniej wymagających aplikacji ze sterowaniem skalarnym typu wentylator pompa czy przenośnik. Co do falowników jednofazowych, to taniej będzie wymienić silniki na trójfazowe. Falowników jednofazowych jest mało na rynku i są drogie.

Silniki nie muszą być wcale identyczne... warunkiem jest żeby moc włączonych silników nie przekraczała mocy falownika .

gts1991 wrote:

Silniki nie muszą być wcale identyczne... warunkiem jest żeby moc włączonych silników nie przekraczała mocy silników.

Chyba musi kolega coś sprostować...

Chciałbym sprostować: pisałem o falowniku zasilanym z jednej fazy, który generuje przebieg 3-fazowy 3x230V (najbardziej popularne dla silników małych mocy)

co brać?

http://allegro.pl/altivar-12-0-75-kw-1f-fa-vat-falownik-dost-gratis-i1583710480.html

http://allegro.pl/falownik-lg-0-8kw-230v-gw-24-m-odss-kurier-gratis-i1571424687.html

Proszę o doradę




fafiks

Dodano po 12 [minuty]:

silnik 5,5 kW i silniki 0,55 kW jakie mam zastosowane są trójfazowe.

Fafiks

LG LS to śmieci z najniżej półki.
Szukaj w TELEMECANIQUE - ALTIVAR albo OMRON , ABB albo wiecznego danfoss na pewno się nie zawiedziesz

A ja bym polecił "Optidrive E2" i każdy silnik zabezpieczył indywidualnie http://www.moeller.pl/DesktopDefault.aspx?PageID=83 przed stycznikiem,pozdrawiam

Adik C wrote:

A ja bym polecił "Optidrive E2" i każdy silnik zabezpieczył indywidualnie http://www.moeller.pl/DesktopDefault.aspx?PageID=83 przed stycznikiem,pozdrawiam

Pomysł PKZM0 nie taki głupi tylko czemu nie dać DILM + ZE tak się robi np w cnc gdzie jeden falownik steruje elektro wrzecionami po 10 różnych silników. Ważna kwestjo jest żeby zawasze był załączony silnik potem falownik złączony.
"Optidrive E2" co to za zabawka od skośno okich?

Styczniki się sklejają? - Należy wymienić automatyka!

Zabezpieczanie przed zwarciem poprzez styki NC? - brak realizmu, nigdy nie zabezpieczysz w ten sposób styczników. To jest jedynie DOBEZPIECZENIE!
Poza tym w tym układzie NIE MA możliwości zrobienia zwarcia! Tu o kierunku obrotów decyduje falownik a nie styczniki.

Prawie każdy falownik ma mozliwość sterowania 2 różnymi silnikami. IG5a TEŻ ma taką mozliwość. Jest w zupełności wystarczający.

Rozwiązanie będzie działać, ja steruję na wieeelu wytwórniach jednym falownikiem na całą wagę (od 6-28 silników) i nic sie nie klei ani nie pali! Co prawda LG unikam z daleka bo to śmieci ale to inna sprawa.

Ważna jest odpowiednia kolejność włączania (1. stycznik, 2 falownik, 3 prędkość) a jeszcze ważniejsza ROZŁĄCZANIA (1 falownik, 2 przerwa, 3 stycznik).

DILM7-10 ze stykiem pomocniczym na wejście PLC zabezpieczy wystarczająco. PKZM wcale nie przydatny, zabezpieczenie stanowi FALOWNIK! Jest "odrobinę" bardziej inteligentny od PKZMów


Koledzy, tylko nie piszcie ludziom, że Moeller albo Danfoss robią czy robili dobre falowniki! Danfoss - 11 razy wymieniana płyta przez 5 lat działania (5,5kW), Moeller DV51 albo EATON w tej chwili = śmieci, śmieci, śmieci (4kW największy z nich). Jeśli zestawiasz takie śmieci to przynajmniej nie z ALTIVARem albo ABB. W ostatnim roku oddałem Moellerowi 6 falowników! Tego rekordu dłuuugo nie pobije żadna inna firma!


Podsumowanie:
1 x IG5A
3 x DILM7-10

Quote:

Koledzy, tylko nie piszcie ludziom, że Moeller albo Danfoss robią czy robili dobre falowniki! Danfoss - 11 razy wymieniana płyta przez 5 lat działania (5,5kW), Moeller DV51 albo EATON w tej chwili = śmieci, śmieci, śmieci (4kW największy z nich). Jeśli zestawiasz takie śmieci to przynajmniej nie z ALTIVARem albo ABB. W ostatnim roku oddałem Moellerowi 6 falowników! Tego rekordu dłuuugo nie pobije żadna inna firma!

Odpowiedź sobie na pytanie czemu to się robi w tym danffosie a nie porządne falowniki obrażasz Moeller to się przekonałem że to śmieci.
Zrób prostu układ że jak nie jest załoczony żadne stycznik to falownik nie zostanie załączony i odwrotnie jak falownik pracuje to stycznika nie można odłaczyć za pomocą styków pomocniyczych. Miał ktoś doświadczenia z Invertek co to za wynalazek i jak sie chowuje w życiu?

Naprawdę wszystkim bardzo dziękuje . Mam już jasność . To forum jest nieocenione. A jak już został poruszony temat producentów to czy Falowniki Omron i Yaskawa można uznać że pochodzą od jednego producenta i są takiej samej jakości?

Zreszta nie wiem czy to już nie podchodzi pod nowy temat

Fafiks

gts1991 wrote:

Adik C wrote:

A ja bym polecił "Optidrive E2" i każdy silnik zabezpieczył indywidualnie http://www.moeller.pl/DesktopDefault.aspx?PageID=83 przed stycznikiem,pozdrawiam

Pomysł PKZM0 nie taki głupi tylko czemu nie dać DILM + ZE tak się robi np w cnc gdzie jeden falownik steruje elektro wrzecionami po 10 różnych silników. Ważna kwestjo jest żeby zawasze był załączony silnik potem falownik złączony.
"Optidrive E2" co to za zabawka od skośno okich?

http://www.anaconsystems.com/data/opti_e2.pdf lubię te falowniki nie mam akurat z nimi żadnych problemów,pozdrawiam

Widzę że omron podaje dwie moce wyjściowe ND /Normal Duty/ i HD /Heavy Duty/ , ND jest wyższą wartością w katalogu. Którą należy się kierować?

fafiks

fafiks wrote:

Widzę że omron podaje dwie moce wyjściowe ND /Normal Duty/ i HD /Heavy Duty/ , ND jest wyższą wartością w katalogu. Którą należy się kierować?

Witam,
większość "porządnych" firm podaje te wartości...
ND oznacza rozruchy lekkie, HD ciężkie, jeżeli obciążamy przemiennik np. wentylatorem czy pompą wybieramy prąd według ND.
I przypominam że najważniejszy jest prąd, według niego dobieramy przemienniki do silników !
pozdrawiam

Dziękuje wszystkim , uważam temat za zamknięty

Fafiks