Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
PLC Fatek
Proszę, dodaj wyjątek www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

Trzy silniki jeden falownik

fafiks 30 Kwi 2011 21:28 3161 28
  • #1 30 Kwi 2011 21:28
    fafiks
    Poziom 17  

    Hey

    Czy takie rozwiązanie będzie działać i czy ma sens?

    Jeden falownik, za nim trzy styczniki /A, B ,C/ a za nimi silniki /A, B, C/

    Działanie|:

    Sterownik załącza stycznik A , startuje falownik, silnik A pracuje.

    taka sama zasada kiedy chcemy uruchomić silnik B lub C.
    Silniki nie pracują nigdy równocześnie. Moim celem jest obniżenie kosztów instalacji.

    Czy ktoś z Was stosował takie rozwiązanie?


    dzięki

    fafiks

    0 28
  • PLC Fatek
  • Pomocny post
    #2 30 Kwi 2011 21:40
    Lee.LW
    Poziom 24  

    Ma sens, będzie działać.

    0
  • Pomocny post
    #3 30 Kwi 2011 22:04
    lutek2001
    Poziom 15  

    Oczywiście zadziała ale pod warunkiem że silniki są identyczne. Weź kolego tylko pod uwagę fakt że styczniki czasem lubią się skleić:)

    0
  • Pomocny post
    #4 30 Kwi 2011 22:16
    Lee.LW
    Poziom 24  

    Silniki nie muszą być identyczne, jedyny warunek, że żaden z nich nie przekracza warunku mocy obciążenia falownika.

    0
  • Pomocny post
    #5 30 Kwi 2011 22:34
    krzysiekj18
    Poziom 19  

    Większość falowników ma możliwość ustawienia indywidualnych parametrów dla dwóch różnych silników ( oczywiście mieszczących się w zakresie mocy falownika ), to dla którego silnika mają być stosowane parametry ustala się przez podanie sygnału na jedno z wejść falownika, także takie rozwiązania są jak najbardziej dopuszczalne. Przy czym jeszcze jedna ważna sprawa styczniki nie powinny być załączane, a w szczególności wyłączane gdy falownik pracuje ( podaje napięcie na wyjście ). Przełączanie silników powinno następować dopiero gdy częstotliwości i napięcie na wyjściu falownika spadnie do zera, inaczej falownik może ulec uszkodzeniu.

    Ps. takie rozwiązanie zapobiegnie dodatkowo sklejaniu się styków styczników ;-)

    0
  • Pomocny post
    #6 30 Kwi 2011 23:24
    lutek2001
    Poziom 15  

    Autor pisze o cięciu kosztów dlatego zakładam że korzysta z jakiegoś prostego falownika(wiadomo że mogę się mylić), a takie w większości albo nie ruszą jeśli silnik będzie miał inną moc niż ta nastawiona albo np silnik ruszy w drugą stronę z czym spotkałem się całkiem niedawno:).

    0
  • PLC Fatek
  • Pomocny post
    #7 30 Kwi 2011 23:41
    Lee.LW
    Poziom 24  

    Może autor napisze, jaki falownik ma zamiar użyć i jakie silniki ma "obsługiwać":?::|

    0
  • #8 01 Maj 2011 00:47
    fafiks
    Poziom 17  

    Falownik to LS IG5A o mocy 5,5 kW. A jeżeli chodzi o silniki to jeden i mocy 5,5 kW i dwa 0,5 kW. Zastanawiam sie nam tym co piszecie o "sklejaniu" :) , wydaje mi sie problem jest kiedy pracowały by np. 2 silniki razem...

    Fafiks

    0
  • Pomocny post
    #9 01 Maj 2011 08:48
    roks
    Specjalista Automatyk

    Witam

    W takim przypadku koniecznie należy użyć dwóch zestawów parametrów - jak to opisano wcześniej .

    Nie ma szans , żeby falownik działał poprawnie na tych samych parametrach dla 0,5 i 5,5 kW.

    Problem "sklejania" się styczników to kwestia gaszenia łuku przy załączaniu , w tym przypadku załączanie powinno być bez napięciowe , także problemu nie ma.

    pozdrowienia

    0
  • #10 01 Maj 2011 09:31
    fafiks
    Poziom 17  

    A co myślicie o niezawodności takiego rozwiązania ? Czy będzie ono bardziej zawodne niż zastosowanie trzech falowników?

    pozdrawiam

    fafiks

    0
  • Pomocny post
    #11 01 Maj 2011 11:12
    pafciowaw
    Specjalista Automatyk

    Przy odpowiednim sterowaniu (zabezpieczeniach) takie rozwiązanie będzie równie trwałe jak druga alternatywa.
    Różnica:
    1 falownik + 3 silniki - trudniejsze (bardziej rozbudowane) sterowanie + brak możliwości innego niż założone działanie silników.
    3 falowniki + 3 silniki - proste sterowanie "jeden do jednego", możliwość dowolnego wykorzystania ruchu silników bez konieczności "synchronizowania" włączeń/wyłączeń.
    Ważne: koszt falowników dla napędów 0,5 kW - jest niski (LG - ok 500 PLN)

    0
  • #12 01 Maj 2011 11:25
    fafiks
    Poziom 17  

    Tez sie zastanawiam czy nie założyć dwóch małych falowników LG. Czy wg Was wystarczy falownik 1 fazowy do silników 0,55kW? Czy do dobrze sadze ze ma to znaczenie jeżeli bierzemy pod uwagę obciążenie pojedyneczej fazy?

    Fafiks

    0
  • Pomocny post
    #13 01 Maj 2011 13:05
    lutek2001
    Poziom 15  

    Kolego fafiks
    Moim zdaniem przy takim falowniku jaki posiadasz jedyne sensowne rozwiązanie to zakup drugiego małego falownika i zasilanie nim silników 0,5kW. Co do samego sklejania styczników tak jak pisali koledzy wcześniej jeśli stycznik będzie rozłączał się przy zatrzymaniu silnika to problem z głowy.

    0
  • Pomocny post
    #14 01 Maj 2011 13:27
    pafciowaw
    Specjalista Automatyk

    Jak najbardziej: falownik 1-fazowy do małych silników, przy takiej mocy to obciążenie fazy wyniesie 2,5-3 A max.

    0
  • Pomocny post
    #15 01 Maj 2011 14:49
    Pittt
    Poziom 30  

    Możesz podłączyć trzy silniki różnej mocy pod jeden falownik. Falownik parametryzujesz odpowiednio pod największe obciążenie a silniki zabezpieczasz odpowiednim dla danego silnika wyłącznikiem silnikowym. Wyłączniki włączasz do układu sterowania. Oczywiście to ma sens dla mniej wymagających aplikacji ze sterowaniem skalarnym typu wentylator pompa czy przenośnik. Co do falowników jednofazowych, to taniej będzie wymienić silniki na trójfazowe. Falowników jednofazowych jest mało na rynku i są drogie.

    0
  • #16 01 Maj 2011 14:50
    gts1991
    Użytkownik obserwowany

    Silniki nie muszą być wcale identyczne... warunkiem jest żeby moc włączonych silników nie przekraczała mocy falownika .

    0
  • Pomocny post
    #17 01 Maj 2011 14:53
    Pittt
    Poziom 30  

    gts1991 napisał:
    Silniki nie muszą być wcale identyczne... warunkiem jest żeby moc włączonych silników nie przekraczała mocy silników.


    Chyba musi kolega coś sprostować...

    0
  • Pomocny post
    #18 01 Maj 2011 14:59
    pafciowaw
    Specjalista Automatyk

    Chciałbym sprostować: pisałem o falowniku zasilanym z jednej fazy, który generuje przebieg 3-fazowy 3x230V (najbardziej popularne dla silników małych mocy)

    0
  • Pomocny post
    #20 01 Maj 2011 15:26
    gts1991
    Użytkownik obserwowany

    LG LS to śmieci z najniżej półki.
    Szukaj w TELEMECANIQUE - ALTIVAR albo OMRON , ABB albo wiecznego danfoss na pewno się nie zawiedziesz ;)

    0
  • Pomocny post
    #22 01 Maj 2011 23:38
    gts1991
    Użytkownik obserwowany

    Adik C napisał:
    A ja bym polecił "Optidrive E2" i każdy silnik zabezpieczył indywidualnie http://www.moeller.pl/DesktopDefault.aspx?PageID=83 przed stycznikiem,pozdrawiam

    Pomysł PKZM0 nie taki głupi tylko czemu nie dać DILM + ZE tak się robi np w cnc gdzie jeden falownik steruje elektro wrzecionami po 10 różnych silników. Ważna kwestjo jest żeby zawasze był załączony silnik potem falownik złączony.
    "Optidrive E2" co to za zabawka od skośno okich?

    0
  • Pomocny post
    #23 02 Maj 2011 00:39
    kk.2000
    Poziom 25  

    Styczniki się sklejają? - Należy wymienić automatyka!

    Zabezpieczanie przed zwarciem poprzez styki NC? - brak realizmu, nigdy nie zabezpieczysz w ten sposób styczników. To jest jedynie DOBEZPIECZENIE!
    Poza tym w tym układzie NIE MA możliwości zrobienia zwarcia! Tu o kierunku obrotów decyduje falownik a nie styczniki.

    Prawie każdy falownik ma mozliwość sterowania 2 różnymi silnikami. IG5a TEŻ ma taką mozliwość. Jest w zupełności wystarczający.

    Rozwiązanie będzie działać, ja steruję na wieeelu wytwórniach jednym falownikiem na całą wagę (od 6-28 silników) i nic sie nie klei ani nie pali! Co prawda LG unikam z daleka bo to śmieci ale to inna sprawa.

    Ważna jest odpowiednia kolejność włączania (1. stycznik, 2 falownik, 3 prędkość) a jeszcze ważniejsza ROZŁĄCZANIA (1 falownik, 2 przerwa, 3 stycznik).

    DILM7-10 ze stykiem pomocniczym na wejście PLC zabezpieczy wystarczająco. PKZM wcale nie przydatny, zabezpieczenie stanowi FALOWNIK! Jest "odrobinę" bardziej inteligentny od PKZMów :-)


    Koledzy, tylko nie piszcie ludziom, że Moeller albo Danfoss robią czy robili dobre falowniki! Danfoss - 11 razy wymieniana płyta przez 5 lat działania (5,5kW), Moeller DV51 albo EATON w tej chwili = śmieci, śmieci, śmieci (4kW największy z nich). Jeśli zestawiasz takie śmieci to przynajmniej nie z ALTIVARem albo ABB. W ostatnim roku oddałem Moellerowi 6 falowników! Tego rekordu dłuuugo nie pobije żadna inna firma!


    Podsumowanie:
    1 x IG5A
    3 x DILM7-10

    0
  • Pomocny post
    #24 02 Maj 2011 15:14
    gts1991
    Użytkownik obserwowany

    Cytat:
    Koledzy, tylko nie piszcie ludziom, że Moeller albo Danfoss robią czy robili dobre falowniki! Danfoss - 11 razy wymieniana płyta przez 5 lat działania (5,5kW), Moeller DV51 albo EATON w tej chwili = śmieci, śmieci, śmieci (4kW największy z nich). Jeśli zestawiasz takie śmieci to przynajmniej nie z ALTIVARem albo ABB. W ostatnim roku oddałem Moellerowi 6 falowników! Tego rekordu dłuuugo nie pobije żadna inna firma!

    Odpowiedź sobie na pytanie czemu to się robi w tym danffosie a nie porządne falowniki obrażasz :P Moeller to się przekonałem że to śmieci.
    Zrób prostu układ że jak nie jest załoczony żadne stycznik to falownik nie zostanie załączony i odwrotnie jak falownik pracuje to stycznika nie można odłaczyć za pomocą styków pomocniyczych. Miał ktoś doświadczenia z Invertek co to za wynalazek i jak sie chowuje w życiu?

    0
  • #25 02 Maj 2011 16:13
    fafiks
    Poziom 17  

    Naprawdę wszystkim bardzo dziękuje . Mam już jasność :). To forum jest nieocenione. A jak już został poruszony temat producentów to czy Falowniki Omron i Yaskawa można uznać że pochodzą od jednego producenta i są takiej samej jakości?

    Zreszta nie wiem czy to już nie podchodzi pod nowy temat

    Fafiks

    0
  • Pomocny post
    #26 02 Maj 2011 20:30
    Adik C
    Poziom 25  

    gts1991 napisał:
    Adik C napisał:
    A ja bym polecił "Optidrive E2" i każdy silnik zabezpieczył indywidualnie http://www.moeller.pl/DesktopDefault.aspx?PageID=83 przed stycznikiem,pozdrawiam

    Pomysł PKZM0 nie taki głupi tylko czemu nie dać DILM + ZE tak się robi np w cnc gdzie jeden falownik steruje elektro wrzecionami po 10 różnych silników. Ważna kwestjo jest żeby zawasze był załączony silnik potem falownik złączony.
    "Optidrive E2" co to za zabawka od skośno okich?


    http://www.anaconsystems.com/data/opti_e2.pdf :D lubię te falowniki nie mam akurat z nimi żadnych problemów,pozdrawiam

    0
  • #27 02 Maj 2011 21:44
    fafiks
    Poziom 17  

    Widzę że omron podaje dwie moce wyjściowe ND /Normal Duty/ i HD /Heavy Duty/ , ND jest wyższą wartością w katalogu. Którą należy się kierować?

    fafiks

    0
  • Pomocny post
    #28 02 Maj 2011 23:13
    falowniki.com
    Spec od Falowników

    fafiks napisał:
    Widzę że omron podaje dwie moce wyjściowe ND /Normal Duty/ i HD /Heavy Duty/ , ND jest wyższą wartością w katalogu. Którą należy się kierować?


    Witam,
    większość "porządnych" firm podaje te wartości...
    ND oznacza rozruchy lekkie, HD ciężkie, jeżeli obciążamy przemiennik np. wentylatorem czy pompą wybieramy prąd według ND.
    I przypominam że najważniejszy jest prąd, według niego dobieramy przemienniki do silników !
    pozdrawiam

    0
  • #29 02 Maj 2011 23:18
    fafiks
    Poziom 17  

    Dziękuje wszystkim , uważam temat za zamknięty :)

    Fafiks

    0