Silnik 3-fazowy jako prądnica do agregatu prądotwórczego.

Witam
Chciał bym zbudować agregat prądotwórczy z napędem z WOM ciągnika . Do tego celu myślałem nad wykorzystaniem silnika trój-fazowego mocy 4kW. Zdecydowałem się na zrobienie tego z silnika z dwóch powodów. Pierwszy to taki że go po prostu mam, a drugi powód to taki że czytałem (tak że tutaj na forum) o możliwości zastosowania takiego silnika jako prądnicy. Po niżej dołączam zdjęcie tabliczki znamionowej silnika który chciał bym wykorzystać do tego celu.





poprawione

Jest to silnik pierścieniowy czy klatkowy?

Nie jestem w stanie tego teraz określić bo nie wiem jak. Muszę rozebrać silnik ?

Witam.
Sądząc po tabliczce, to klatkowy.
Andrzej

Witam
Tak to silnik asynchroniczny trójfazowy 380 V 50 Hz.

Tak jak będą szczotki trzy to będzie można przerobić na prądnice.

gts1991 wrote:

Tak jak będą szczotki trzy to będzie można przerobić na prądnice.

Silniki klatkowe z natury nie miewają szczotek.
Andrzej

andy127 wrote:

gts1991 wrote:

Tak jak będą szczotki trzy to będzie można przerobić na prądnice.

Silniki klatkowe z natury nie miewają szczotek.
Andrzej

Tak tylko silniki pierścieniowe przerabia się na prądnice chyba że w tym temacie coś się zmieniło.

gts1991 wrote:

Tak tylko silniki pierścieniowe przerabia się na prądnice chyba że w tym temacie coś się zmieniło.

Myśl, że się nic nie zmieniło. Sugeruję tylko, że autor ma silnik, który nie ma szczotek i pierścieni. Wobec tego raczej go nie zastosuje.
Dla ścisłości to silnikiem asynchronicznym (klatkowym) można produkować energię elektryczną, bez żadnych przeróbek tego silnika. Ale w przypadku autora tematu myślę, że chodziło o agregat awaryjny na wypadek zaniku napięcia w sieci.
Andrzej

Witam
Ale przecież można ten silnik wykorzystać jako prądnicę asynchroniczną . Było bardzo wiele na ten temat na forum .

Tak jak mówi kol. Andrzej, silnik ten chciał bym wykorzystać jako prądnice (tak jak pisałem w pierwszym poście) do stworzenia awaryjnego agregatu prądotwórczego. Coś podobnego do "AgroWatt" .

Niestety silnik ten nie nadaje się do takiego zastosowania.
Andrzej

Andy_ Nie wiesz, to nie pisz! A i Elektrode postudiuj

Jak najbardziej można zrobić zupełnie dobrą prądnice i tak się robi. Poczytaj, poszukaj na forum, parę dni temu komuś pomogłem z naprawą agregatu bazującego właśnie na silniku asynchronicznym trójfazowym klatkowym. To, czy Kolega, który zadał ten temat, potrafi to zrobić, to już inna sprawa.

Domingez8_ Możesz zastosować ten silnik jako prądnice, tylko musisz podłączyć równolegle do stojana trzy (po jednym na każdą fazę) kondensatory circa ~70µF /500VAC (to trzeba obliczyc!) i wstawić wewnątrz stojana mały, pastylkowy magnes neodymowy, celem zapewnienia wzbudzenia (taki sztuczny magnetyzm szczątkowy) i dla uzyskania 50 Hz obracać go z nieco (10%) wiekszą predkością
obrotową niż nominalna - asynchronizm.

link: https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic1971372.html

Czyli jednak będę mógł ten silnik zastosować jako prądnice. Właśnie czytałem wczoraj o wykręceniu takiego silnika ponad prędkość asynchroniczną . A czy do regulacji prądu mogę zastosować ten cały układ AVR na 3-fazy sprzedawany na allegro jako część zamienna do agregatów?
Co masz dokładnie na myśli mówiąc o obliczeniu tych kondensatorów ?

To, że nie znam(y) impedancji indukcyjnej cewek tego silnika dla 50 Hz, ponieważ w przybliżeniu liczy się tak te kondensatory, by uzyskać cosΦ układu w granicach 1.

nie wiem czy dokładnie o to chodzi ale tam na tabliczce jest coś takiego jak ten "cosΦ" tyle że jeśli się nie mylę to jest to 0.81 .

Tak mi się zdaje, że ciężko będzie taki silnik wykorzystać..
No bo niby jak zbudować prąd w klatce..?
Kręcąc tą klatką w... powietrzu?
W mojej opinii nie ma jak się zaindukować napięcie..
Co innego maszyna pierścieniowa..

Pozdrawiam

RalfPi86 wrote:

Tak mi się zdaje, że ciężko będzie taki silnik wykorzystać..
No bo niby jak zbudować prąd w klatce..?
Kręcąc tą klatką w... powietrzu?
W mojej opinii nie ma jak się zaindukować napięcie..
Co innego maszyna pierścieniowa..

Pozdrawiam

Niedouczony jesteś, wybacz Kolego, mała znajomość tematu maszyn elektrycznych.....To jak ta ,,klatka" kręci się w polu magnetycznym i jeszcze moment obrotowy na wał przekazuje a nie robi wała

Pozdrawiam

PS. Może posiadasz reluktancyjny silnik prądu zmiennego, o, choćby taki od wentylatora stołowego np.? On ma też wirnik klatkowy. Podłącz do niego multimetr na zakresie V~i kondensator ok 1µF tylko nie elektrolit! , zbliż do niego niewielki magnes i obracaj wiertarką lub nawiniętym na wałek sznurkiem i wtedy napisz następny post na Elektrodzie. A pamiętaj, że silniki reluktancyjne klatkowe ze zwartym zwojem stojana do wymuszania wirujacego pola magnetycznego właśnie przez reluktancję zwartego zwoju są bardzo niskosprawne a popularność zawdzięczają tylko prostocie konstrukcji.

Dodano po 26 [minuty]:

domingez_ nie, takiego regulatora zastosować nie można. Właśnie najpoważniejszą wadą takiej prądnicy jest bardzo trudna regulacja, której w prostych konstrukcjach się nie stosuje, bazując na samoregulacyjnych własnościach tych prądnic (prąd płynący w zwartych zwojach wirnika jest proporcjonalny do obciążenia stojana).

Tak w gwoli uzupełnienia, charakterystyka prądnicowa asynchrona jest odwróconą charakterystyką silnikową, jednak laborki na coś sie przydały

Prosiłbym Kolegę o nie wyrażanie tak kategorycznych opinii.. To, że ktoś nie spotkał się z takim rozwiązaniem nie oznacza, że nie zna się na maszynach.
To tak jakbym stwierdził, że jesteś kiepski, bo porównujesz masz. asynch. z relukt. I jeszcze ta reluktancja zwartego zwoju... Ale do rzeczy!

Chyba nie zrozumiałem...
Proszę powiedz mi, krok po kroku, jak widzisz pracę prądnicową maszyny asynchronicznej klatkowej? Słyszałem o tym, że może się ona samowzbudzić, właśnie po przez podłączenie do stojana baterii kondensatorów i..co dalej?

Jeśli chodzi o pracę silnikową to rzecz jasna jest wzbudzenie od stojana..
A tutaj?

Powiedz proszę, gdzie jest wzbudzenie w pracy prądnicowej..

PS Silnik reluktancyjny.. Nie jest silnikiem asynchronicznym...
Więc nie wiem po co to porównanie..

I kolejny raz:
https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic400975.html

Faktycznie.. magnetyzm szczątkowy... I to jest odpowiedź skąd bierze się wzbudzenie. Dzięki za link.

Czyli faktycznie można!

Pozdrawiam

[quote=
Właśnie najpoważniejszą wadą takiej prądnicy jest bardzo trudna regulacja, której w prostych konstrukcjach się nie stosuje, bazując na samoregulacyjnych własnościach tych prądnic (prąd płynący w zwartych zwojach wirnika jest proporcjonalny do obciążenia stojana).[/quote]

Mam przez to rozumieć że nie musiał bym stosować żadnych regulatorów i zabezpieczeń przed tym aby napięcie czy częstotliwość nie była za wysoka lub za niska ?

Pojawia się problem, bo całą regulacją tutaj, jest regulacja obrotów. To Twoje urządzenie napędowe prądnicy musi mieć dość dokładny regulator obrotów. Co do wyliczenia kondensatorów, Koledzy podali linki, więc moje obliczenie ich ,,pi x oko" także okazało się słuszne. Sądzę, że blok warystorowy do zabezpieczenia nadnapięciowego Ci wystarczy plus oczywiście przed nim trójfazowe zabezpieczenie nadprądowe bezzwłoczne. Zasade pracy już także Koledzy dokładnie wyjaśnili, ja dodałem tylko prosty i skuteczny gadget do bezproblemowego wzbudzania takiej prądnicy.

Krzysztof Kamienski wrote:

Andy_ Nie wiesz, to nie pisz! A i Elektrode postudiuj

A może uprzejmiej było by "Nie masz racji kolego" lub coś w tym rodzaju?
Gdyby tak podejść do sprawy jak piszesz, to nie można by nic pisać ponieważ zawsze może się zdarzyć, że czegoś się nie weźmie pod uwagę i potem znajdzie się ktoś, kto wie więcej i napisze, że jestem niedouczony. Gratuluję nieomylności.
Ale do rzeczy.
Moja wiedza w momencie pisania była taka:
- silnik pierścieniowy nadawałby się do zastosowania w agregacie (ale autor ma klatkowy)
- silnik asynchroniczny zwarty nadaje się bardzo dobrze do wykorzystania jako generator oddający energię do sieci (ale autorowi nie o to chodziło)
- silnik asynchroniczny zwarty można wzbudzić do pracy wyspowej (ale brak możliwości sensownej regulacji parametrów wyjściowych przeszkadza w praktycznym zastosowaniu)
Nie było moją intencją wprowadzanie w błąd Autora.
Napisałem co wiedziałem.
Dziękuję za zwrócenie uwagi. Poczytam i może zaryzykuję ponowne włączenie się do dyskusji.
Andrzej

Krzysztof Kamienski wrote:

Zasade pracy już także Koledzy dokładnie wyjaśnili, ja dodałem tylko prosty i skuteczny gadget do bezproblemowego wzbudzania takiej prądnicy.

Czy kolega, a może ktoś inny, pokusi się o ocenę sprawności takiego urządzenia? Bo postów mnóstwo, piany mnóstwo, a kasy nikt pod uwagę nie bierze.

retrofood_ Miałem okazję kilka razy nadzorować budowę generatora prądotwórczego budowanego na bazie silnika asynchronicznego trójfazowego z kondensatorami (gwoli ciekawostki- to specjalność Brazylijczyków w dżungli ). Robią to tak dlatego, że silnik jest dużo tańszy tutaj od prądnicy synchronicznej tej samej mocy. Nie robiłem jakiś zaawansowanych obliczeń, pomijając obliczanie kondensatorów i generalnie z mało dokładnych pomiarów (praktycznie brak charakterystyki silnika spalinowego) wychodzi, że stosunek mocy wytworzonej przez taki generator (bezpiecznie, czyli stabilne w miarę napięcie wyjściowe i częstotliwość) wynosi ok.70% czyli z 1kW silnika można mieć prądnice o mocy 700W.
Pozdrawiam

PS. W przyszłym tygodniu może wyskoczę z miasta gdzieś dalej na ryby, to postaram się zrobić foto takiego generatora zasilającego obóz poszukiwaczy złota.

Tyle tego że już się zaczynam gubić tak więc jeszcze raz upewnię się co do budowy i zacznę się za to brać . Tak więc :
-rozumiem że jednak mogę ten silnik wykorzystać ?
-prądnica ta (a raczej po budowie agregat) prądotwórczy będę chciał wykorzystać go do awaryjnego zasilenia domu (głównie chodzi o pompę studni głębinowej) i wywnioskowałem że będę mógł do tego celu ją wykorzystać ?
-za co powinienem się na początku wziąć za przeróbkę tego silnika ? rozebrać go i wstawić ten magnes neodymowy ?

domingez8_ Zacznij od prostego doświadczenia Podłącz kondensatory, tak jak pisałem (ok.70 ÷ 100µF / ~500V ) i zrób najprostrzy (koła pasowe) napęd. Może materiały magnetyczne zastosowane przez producenta na rdzenie stojana i wirnika tego silnika posiadają jakiś magnetyzm szczątkowy, a jeżeli nie, to spróbuj go uzyskać przez podłączenie na dosłownie 2 sekundy silnika do akumulatora 12V. Magnes wewnątrz to ostateczność.

Pozdrawiam i czekamy Wszyscy na wyniki, bo dyskusja gorąca się robi

Jeszcze mam mały problem. Mianowicie jakiego typu ma być ten kondensator ? Piszesz że podłączyć równolegle do stojana 3 kondensatory po jednym na każdą fazę. I teraz nie rozumiem kilku rzeczy (niestety nie znam się na tym za bardzo) chodzi mi mianowicie o to czy te kondensatory mogę podłączyć normalnie na wyjściu (w miejscu gdzie podłącza się zasilanie) czy gdzieś w środku silnika ? równolegle to jak dokładnie ? bo już zaczynam się gubić. W razie czego to ten akumulator mam podłączyć pod jakąkolwiek z faz i zero ?