Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Elektroda.pl
Prosz, dodaj wyj徠ek dla www.elektroda.pl do Adblock.
Dzi瘯i temu, 瞠 ogl康asz reklamy, wspierasz portal i u篡tkownik闚.

Pod陰czenie p造ty grzewczej TN-S

15 Maj 2011 14:04 7336 19
  • Poziom 18  
    Witam,

    Zastanawia mnie sprawa pod陰czenia p造ty grzewczej. Z jednej strony prawie wszystkie p造ty maja wyprowadzenia 5-cio przewodowe L1-3 N PE a z drugiej czytam 瞠 ma這 kt鏎a jest 3-fazowa... Jak to wi璚 jest? Ciagn帷

    W mieszkaniu nowego typu instalacja oczywiscie TN-S do mieszkania dochodz 3 fazy N i PE. Na tablicy jest r騜nic闚ka i do istniej帷ej kuchni zespolone zabezpieczenie nadpr康owe 16A (3-fazy osobno (3x16A), jedna wajcha).

    B璠e zmienia p造te i piekarnik (stara wersja jest zespolona i piekarnik steruje p造t). Nowa p造ta i pierkanik s osobno.

    My郵e nad przewodem 5-cio 篡這wym. 5x1.5 YDY.

    W闚czas kt鏎y obw鏚 pod陰czenia wybieram na p造cie 400V 3N~ ? wydaje sie w豉sciwym dodatkowo do jedej z faz np. L3 podpinam jednofazowy piekarnik?

    A mo瞠 400V 2N~ skoro 3-cia faza i tak nie jest wykorzystywana jako 瞠 p造ty maja dwa modu造 grzejne na 230V?

    Pozdrawiam,
    Mariusz.
  • Specjalista elektryk
    mmx01 napisa:

    My郵e nad przewodem 5-cio 篡這wym. 5x1.5 YDY.


    Moim zdaniem, to musi by co najmniej 5x2,5mm2, a ja bym po這篡 5x4mm2
  • Poziom 15  
    Witam
    Kolego sprawa wygl康a tak - zacznij od wyboru jaki piekarnik i p造t(zak豉dam 瞠 indukcyjn) chcesz pod陰cza i przelicz moc znamionow. Co do samej instalacji wi瘯szo嗆 takich urz康ze jest teraz przygotowana do pod陰czenia w puszce co eliminuje ci RCD z tego obwodu. Kolejna sprawa to fakt 瞠 wi瘯szo嗆 p造t indukcyjnych potrzebuje zasilania 2f(2x230V a nie 400V) i zazwyczaj trzecia pozostaje na piekarnik. Co do samej instalacji to do puszki proponowa豚ym ci 5x4mm2 a z puszki pod陰czysz przewodem sugerowanym przez producenta. Je瞠li zasilanie b璠zie tak jak pisa貫m 2f na p造t i 1f na piekarnik to dobrym rozwi您aniem jest S302 dla p造ty i S301 na piekarnik.
  • Poziom 18  
    Witam,

    Typ p造ty jest ju wybrany: Whirlpool AKT 821 LX 6.3kW
    Jest to p造ta ceramiczna (nie indukcyjna).

    Specyfikacja produktu: http://www.whirlpool.pl/digitalassets/WINONLI...MEA/WP/WP_PL/WP_PL_DOCS/CHART859482101010.pdf

    Instrukcja pod陰czenia:
    http://www.whirlpool.pl/digitalassets/WINONLINE_EMEA/WP/WP_PL/WP_PL_DOCS/IFU859482101010.pdf

    Niestety, instrukcja nie jest zbytnio szczeg馧owa w temacie pod陰czenia.

    Do zrobienia:

    Do這穎na zostanie puszka i poci庵ni皻y przew鏚 5x4 od istniej帷ego zabezpieczenia z tablicy do puszki.
    Obecne zabezpieczenie obwodu dla istniej帷ej kuchni 3x16A (nie zamierzam go zmienia).
    RDC ju jest przy g堯wnym.
    Obecne zabezpieczenie g堯wne 40A.

    Do這輳 puszk a w niej:
    Do p造ty zamierzam pod陰czy 3 fazy L1,2,3 (6.3kW 5x2.5)
    Do piekarnika odga喚zienie z L3 (990W 3x1.5)


    Mikrofal闚ka zasilana z istniej帷ego obwodu (gniazdka).

    Z piekarnikiem nie ma k這potu, 1-faza, pod陰czenie proste.

    K這pot mam z p造t. W instrukcji opisane s mo磧iwo軼i pod陰czenia p造ty.
    Kt鏎 najlepiej wybra maj帷 instalacj elektryczn jak opisana powy瞠j?

    Pod陰czenie do jednej fazy odpada.
    Czy ma to by schemat 400V 3N?, 400V 2N?

    Jak rozumiem 400V 2N to tylko 2 fazy a 400V odnosi si do napi璚ia mi璠zyfazowego L1 i L2?


    Pozdrawiam,
    M.
  • Poziom 30  
    Wydaje si mi, 瞠 nie ma co tu dywagowa jak to pod陰czy. W instrukcji jest napisane:
    Cytat:
    Nast瘼nie umie軼i kabel zasilaj帷y w zacisku
    mocuj帷ym i pod陰czy przewody do listwy zaciskowej
    wed逝g schematu znajduj帷ego si w pobli簑 listwy
    zaciskowej.

    Masz tam napewno narysowane jak pod帷zy do 1 lub do 3 faz. I to jest wszystko. A jak nie rozumiesz schematu to popro fachowca, kt鏎y Ci to zrobi i przynajmniej b璠ziesz mia pewno嗆, 瞠 jest dobrze.

    Pozdrawiam wszystkich

    jjanek
  • Poziom 18  
    P造ty jeszcze nie mam fizycznie w r瘯u, mam tylko ten lakoniczny opis ze strony producenta...

    Rozumiem 瞠 skoro p造ta ma wyprowadzenia na pod陰czenie pod 3 fazy, pod陰czam pod 3 i nazywa si ta opcja 400V 3N.

    Chodzi這 mi wy陰cznie o to w jaki spos鏏 jest to opisane.
    Chyba zgodzisz si 瞠 2x230V to nie to samo co 400V (je瞠li modu造 grzewcze s osobno)


    Pozdrawiam,
    Mariusz.
  • Poziom 24  
    Zamontuj 5x4 i jak za 5 lat zapragniesz super-hiper-mocnej-uber p造ty i jeszcze lepszego piekarnika to b璠ziesz mia spok鎩 i nie b璠ziesz musia pru 軼ian. Jaka b璠zie r騜nica ceny mi璠zy 5x1,5 a 5x4?
    Tylko do ka盥ego z przewod闚 b璠ziesz musia dobra odpowiednie zabezpieczenie nadpr康owe (nie podejmuj si napisania jakie!).

    Micha
  • Poziom 18  
    Wi璚 podsumowuj帷, przewody 5x4 (przysz這軼iowo) i 400V 3N na p造cie?

    Wykona貫m pobie積e obliczenia, zak豉dam 瞠 p造ta ma 2 modu造 i efektywnie wykorzysta tylko 2 fazy, nawet przy pod陰czeniu 3.

    6.3kW daje po 3.15kW na faz.

    R = U2/Pmax -> 16.8ohm
    I = U/R -> 13.6A na faz przy pe軟ej mocy p造ty.

    Wygl康a na to 瞠 obecne zabezpieczenie 16A na faz da sobie rad.
    W my郵 tego za這zenia faza 3 zasili piekarnik ~1kW.

    Pzdr,
    M.
  • Moderator
    Zwracam uwag, 瞠 ka盥y producent dla wa積o軼i gwarancji wymaga po鈍iadczenia pod陰czenia kuchenki przez uprawnionego elektryka. Dlatego poszukaj takowego, bo 幢e pod陰czona kuchenka cz瘰to po prostu nie dzia豉, albo dzia豉 nieprawid這wo.
    Wszystkie zasady pod陰czenia, wielko軼i zabezpiecze i wymagane przekroje przewod闚 s zawsze w za陰czanych do sprz皻u dokumentach. Nie ma 瘸dnej potrzeby nie spa po nocach.
  • Poziom 18  
    Zmieniaj帷 odrobin tematyk jest cienka linia mi璠zy gwarancj a r瘯ojmi. R瘯ojmia obowi您uje przez 1 rok i nie mo積a wykluczy jej w 瘸den spos鏏 o ile stron jest osoba prywatna...

    Jestem po technikum elektrycznym i to 瞠 nie mam piecz徠ki SEP do 1kV nie stawia mnie na gorszej pozycji ni elektryka wykonuj帷ego instalacje u mnie w mieszkaniu gdzie w puszkach kolory s wymieszane a momentami faza jest na z馧tozielonym... Nie wspomn 2-篡這wej instalacji do o鈍ietlenia w salonie.

    Wzory na I dla zabezpiecze i przekroje przewod闚 s we wszystkich ksi捫kach do elektrotechniki, i tu widzia貫m podwieszone. Nie r鏏my z tego jakiej kosmicznej operacji. To nie pytanie z cyklu mam domek i jak zrobi instalacj od zera.

    Logiczna dla mnie jest troska o bezpiecze雟two ale bez przesady, nie pytam o zmian TN-C na TN-S (TN-C-S), zmian ilo軼i faz przy wsp馧pracy z ZE tylko o pod陰czenie p造ty... (i to w miejsce gdzie obecnie ju s 3-fazy razem z zabezpieczniem)

    By mo瞠 to m鎩 osobisty problem, ale jestem zdziwiony.

    Poczekam a przyjedzie p造ta i zobacze czy na niej istnieje lepszy opis ni 5-cio elementowa tabelka w instrukcji instalacji.

    Pozdrawiam,
    M.
  • Poziom 18  
    Drodzy koledzy, pisz do was po chwili przerwy.

    Mam ju schemat pod陰czenia p造ty, jest to 400V 3N~.
    Pewnie ze wzgl璠u na brak kwalifikacji ale nie zgadzam sie z takim durnym oznaczeniem. Na elektrotechnice uczono mnie czego innego.
    Ani to gwiazda ani tr鎩k徠 a innych nie znam?

    Wida jak byk "co te wynika ze specyfikacji" 瞠 s tam dwie grza趾i na 230V i elektronika. P造ta ma wyprowadzone R S T N N PE gdzie oba N oczywi軼ie zmostkowane. Stawiam diagnoze R - N pierwsza grza趾a, S - N druga, T albo nie pod陰czone wewn徠rz albo zasila tylko elektronik.

    Kto mi powie gdzie tam wyst瘼uje napi璚ie mi璠zyfazowe 400V???

    Zmodyfikowa貫m ju swoj instalacj. Wygl康a teraz nast瘼uj帷o.

    1. P造ta + piekarnik
    P造ta "przy陰czona" ;-) poprzez przew鏚 5x2.5 i zabezpieczenie zespolone 3x16A char. B. do 3 FAZ (L1, L2, L3)
    Zabezpieczenie uwa瘸m dobrze dobrane do zabezpieczenia przewodu o przekroju 2.5mm2.

    Moc p造ty 7.3kW jak wcze郾iej pisa貫m po 3.65kW na obw鏚.
    R - L1, S - L2, T - L3.
    W obwodzie p造ty znajduje si puszka a z niej do L3 przy陰czony jest piekarnik 2kW i mikrofala 1kW poprzez przew鏚 3x2.5
    Wzi掖em pod uwag wsp馧czynnik jednoczesno軼i i nie zak豉dam aby p造ta, piekarnik i mikrofala wszystko na raz pracowa這 z pe軟 moc.
    Dodatkowo p造ta nie wykorzystuje L3 lub do elektroniki obstawiam 20W.

    Do這篡lem kolejny obw鏚 do kuchni dla lod闚ki i zmywarki. Przew鏚 3x2.5mm2 i zabezpieczenie 16A char. B. Obci捫enie zmywarka 2.5kW, lodowka 300W.

    Kolejny obw鏚 to serwerownia. Ponownie kabel 3x2.5 i B 16A. Obci捫enie serwer 1.5kW + UPS + router = 2kW max.

    Roz這篡貫m obci捫enie faz nast瘼uj帷o:

    L1
    Kuchnia (p造ta)
    O鈍ietlenie (7szt)
    Gniazda og鏊ne (10szt)
    Gniazda 豉zienka + RCD (1szt)

    L2
    Kuchnia (p造ta)
    Gniazda kuchnia (Zmyw+Lod闚ka)
    Gniazdo serwer
    Gniazdo pok鎩 2

    L3
    Kuchnia (p造ta)
    Piekarnik
    Mikrofala
    Gniazda kuchnia (2 dodatkowe)

    Aby by odpowiedzialnym postanowi貫m wezwa elektryka celem dokonania pomiar闚 i wystawienia protoko逝.

    Czy dopu軼i貫m si ra膨cych uchybie przy wyliczaniu przewod闚 i zabezpiecze?


    Pozdrawiam,
    M.

    PS. Odno郾ie kto mo瞠 pod陰czy p造t oto cytat z instrukcji
    "Urz康zenie winno by zainstalowane przez
    wykwalifikowanego technika, znaj帷ego obowi您uj帷e
    przepisy w zakresie bezpiecze雟twa i w豉軼iwego
    instalowania. Instalacja musi by wykonana zgodnie z
    obowi您uj帷ymi przepisami."

    Prawnikiem nie jestem ale winno by nie oznacza musi a wykwalifikowany nie okre郵a jednoznacznie certyfikatu SEP...
  • Poziom 18  
    Odgrzewam swojego w豉snego kotleta.

    P造ta funkcjonuje od maja bez najmniejszych problem闚. Mog podzieli si refleksj 瞠 je瞠li instalacja jest 3 fazowa to pod陰czenie jest dziecinnie proste.

    Zostawiamy d逝窺z 篡貫 PE aby w przypadku wyrwania 篡 fazowych obudowa pozosta豉 uziemiona (cho teraz to ju prawie samo szk這). L1,2,3 do z陰czy fazowych, N do N.

    Jedyny problem mo瞠 by dla instalacji 1 fazowych kiedy konieczne jest mostkowanie grza貫k w p造cie. 字ednio rozgarni皻y cz這wiek co potrafi przeczyta rysunek sobie poradzi.

    2 tygodnie temu wykonywane by造 okresowe pomiary instalacji elektrycznej w lokalu, w tym dodatkowe obwody gniazdek i o鈍ietlenia kt鏎e do這篡lem. Czas zadzia豉nia zabezpiecze, pr康 zadzia豉nia r霩nic闚ki itd.
    Wszystkie testy zdane na 5.


    Nale篡 pami皻a 瞠 napi璚ie 230V jest gro幡e dla zdrowia i 篡cia, nikomu nie doradzam wykonywania tego we w豉snym zakresie bez stosownych uprawnie.
    Protok鏊 z testu zachowa貫m sobie na wypadek komentarzy odno郾ie pyta ubezpieczyciela - instalacja sprawdzona i sprawna.


    Pzdr,
    M.
  • Poziom 17  
    mmx01 napisa:
    P造ta "przy陰czona" :wink: poprzez przew鏚 5x2.5 i zabezpieczenie zespolone 3x16A char. B. do 3 FAZ (L1, L2, L3)
    Zabezpieczenie uwa瘸m dobrze dobrane do zabezpieczenia przewodu o przekroju 2.5mm2.

    Dlaczego zabezpieczenie zespolone S303? To nie jest odbiornik"wiruj帷y", kt鏎y wymaga 3 faz. Proponuj 3 X S 301 a rozwa瘸j帷 teoretycznie zwarcie w piekarniku to p造ta nie b璠zie dzia豉 przy S303
  • Poziom 18  
    Piekarnik pod陰czony jest osobno. P造ta nie ma zespolonego piekarnika.

    P造ta pod陰czona jest do wszystkich 3 faz przez zabezpieczenie nadpr康owe zespolone.

    Osobne zabezpieczenia s na odbiorniki, gniazdka w domu do fazy 1 B16A, piekarnik i zmywark da貫m na 2 B16A a mikrofal闚k, lod闚ke B16A na 3.
    Wszystko 3x2.5 (opr鏂z p造ty). Reszta instalacji jest jak by豉.

    Budynek z 2002 wi璚 r騜nic闚ka na wejsciu rozdzielnicy i na 豉zienk by造 w standardzie. Wchodzi do mieszkania instalacja ju 5-cio przewodowa.

    Pozdrawiam,
    M.
  • Poziom 15  
    Przyznam si, 瞠 w przypadku budowania od podstaw instalacji w nowo powstaj帷ych domach staram si r闚nie na lod闚k da osobny obw鏚... Mo瞠 to i przerost formy nad tre軼i - ale jako tak ju mam :-)
  • Poziom 29  
    mmx01 napisa:
    Piekarnik pod陰czony jest osobno. P造ta nie ma zespolonego piekarnika.
    P造ta pod陰czona jest do wszystkich 3 faz przez zabezpieczenie nadpr康owe zespolone.


    Koledze chodzi這 o zespolone zabezpieczenie, czyli 16A x 3fazy, czemu nie 16A na L1, 16Ana L2, 16A na L3 w postaci osobnych aparat闚.
    Cho jak przegl康a貫m instrukcj, to sam te nie by bym pewien, czy nie powinno by zespolone zabezpieczenie.
    Ale skoro piekarnik masz na innym to w przypadku awarii kt鏎ego z urz康ze drugie pozostanie dost瘼ne do uruchomienia.
  • Poziom 18  
    Witam, tak zrozumia貫m pytanie. Mia貫m na my郵i 瞠 gdy p造ta jest ze zintegrowanym piekarnikiem jest w闚czas sens rozdzielenia zabezpieczenia.
    O ile zadzia豉nie zabezpieczenia mo瞠 dotyczy kt鏎ej z grza貫k piekarnik mo瞠 ci庵le pozostawa w u篡ciu.

    W moim przypadku sensu nie widz.

    Oczywi軼ie mo積a by by這 wchodzi w szczeg馧y jak p造ta rozprowadza te fazy na grza趾i (bo nie jest oczywi軼ie 3-fazowa) i czy zabezpieczenie zespolone jest lepsze czy nie.
    My郵 jednak i z niesprawnej p造ty i tak bym nie korzysta a reszta urz康ze ma osobne obwody i osobne zabezpieczenia.

    Np. obecnie projektuj instalacj elektryczn dla swojego domku letniskowego.
    Kilka spornych temat闚 to np.

    - stosowanie dodatkowego zabezpieczenia nadpr康owego w rozdzielni za zetk -> moim zdaniem bez sensu, po zabezpieczeniu zalicznikowym 25A w zetce wychodz od razu na r騜nic闚k g堯wn 40A z kt鏎ej wychodz na reszt obwod闚. Kabel 3x6mm2 30m (zasilanie 1-fazowe)

    - stosowanie wy陰cznika g堯wnego w tak ma貫j instalacji -> czy ma sens skoro jest jedna rozdzielnia i bez problemu mo積a wszystko wy陰czy roz陰czaja r騜nic闚ke g這wn lub dla upartych wszystkie obwody.
    Kto powie pewnie to nie rola r騜nic闚ki.

    - mania stosowania RCD wsz璠zie. Ja da貫m 2. G堯wna AC 40A 30mA oraz 豉zienka AC 25A 30mA + zabezpieczenie C16A. Kto zapyta dlaczego C, a dlatego 瞠 jest hydrofor z pomp wi璚 mo瞠 mie spory pr康 rozruchu.

    - po陰cze wyr闚nawczych brak - rura wodna plastikowa, brak grzejnik闚 itd.

    - Mysl jeszcze na zab. przeciwprzepi璚iowym, chocia klasy C, jednak to dzia趾a wi璚 trzeba mie te zdrowy rozs康ek co do koszt闚. R騜nic闚ka powinna wystarczy jako zabezpieczenie przeciwpo瘸rowe cho widzia貫m 瞠 niekt鏎zy stosuj 300mA.


    Podzia obwod闚 prosty:
    G這wne zabezpieczenie 25A w granicy dzialki (zetce)

    Rozdzielnia w domku:
    R騜nic闚ka 40A 30mA AC (kt鏎a pe軟i rol wy陰cznika ppo - mo瞠 j pe軟i - oznacz to w rozdzielnicy kt鏎a jest w wiatro豉pie wi璚 przy wej軼iu )
    Gniazda parter B16A (6 punktow )
    Gniazda pi皻ro B16A (4 punkty )
    Gniazda 豉zienka C16A + r騜nic闚ka 25A 30mA AC
    O鈍ietlenie parter B10A ( 6 punktow )
    O鈍ietlenie pi皻ro B10A ( 3 punkty )
    O鈍ietlenie zewn皻rzne B10A ( 1 + 8 punktow )

    Przewod puszczony w rurce natynkowo, izolowany 3x2.5 gniazdka, 3x.1.5 oswietlenie. Puszki natynkowe i inne pierdoly.

    Kuchnia gazowa z butli, 瘸dnej zmywarki, lod闚ka na obwodzie gniazdek parter. 1 faza i zabepieczenie 25A nie daj du篡ch mo磧iwo軼i.

    I tyle. Po wykonaniu instalacji zlece pomiar i sprawdzenie instalacji uprawnionemu elektrykowi celem spokojnego snu i protokolu dla ubezpieczalni. Domek (zabudowa letniskowa) stawiam bez pr康u tj. nie jest wymagany wpis do dziennika budowy itd.


    Pzdr,
    M.
  • Poziom 29  
    Co do 豉zienki i hydroforu.
    Hydrofor masz w 豉zience ?
    Je郵i nie, to pod陰cz go osobno, skoro jeste na etapie projektu, my郵 瞠 nie b璠zie to problem, a charakterystyka C dla gniazdek w 豉zience to chyba niezbyt dobry pomys.

    Oczywi軼ie pomin zastosowanie si do zasad i odleg這軼i w monta簑 gniazd w 豉zienkach,
    瞠by gniazdko nie by這 nad sam wann na ten przyk豉d, bo chyba jest to oczywiste.
  • Poziom 18  
    To domek letniskowy, wi璚 w 豉zience jest hydrofor, ma造 zbiornik 100L przeponowy + pompa 750W.

    Nie ma k這potu z wydzieleniem obwodu na hydrofor.

    Mo瞠 on zosta na tym C16A a do reszty gniazdek dam Ske B16A. Obie Ski podepn do r騜nic闚ki 豉zienkowej.

    Oczywi軼ie znane mi s zasady prowadzenia przewod闚 (pionowo i poziomo), umieszczania gniazdek w okolicy rur i wody. Chocia bezpo鈔ednio w normach nie znalaz貫m takiego zapisu przyj掖em 60cm od krawedzi wanny lub brodzika, to samo od kranu. Wysokosc okolo 120-130cm od podlogi dla kuchni i 豉zienki, zauwa篡貫m 瞠 cz瘰to jest tak to robione.
    O ile si orientuj strefy 0-II dotycz wanien i brodzik闚 a nic nie m闚i o umywalkach i kuchni.
    Pralki nie przewiduj na dzia販e, w razie co miejsce w rodzielni jest na przysz這嗆.


    Oczywi軼ie zdrowy rozs康ek nie pozwala na monta gniazda bezpo鈔ednio nad umywalk, wann czy w kabinie prysznicowej :) Na koniec i tak zlec wykonanie pomiar闚.

    Uwa瘸m jednak 瞠 fakt i nasze przepisy nie rozgraniczaj drewnianego domku letniskowego o pow. powy瞠j 25m2 od budowy domu jednorodzinnego ca這rocznego to przegi璚ie. Projektant za punkt elektryczny chcia chyba 150-200z jak pami皻am, do tego elektryk podobnie za instalacj, kierownik budowy chce 2000z, projektant 1600z, geodeta 700z wytyczanie 500z itd... jaki absurd dla nazwijmy to drewnianej szopy.

    Pzdr,
    M.