logo elektroda
logo elektroda
X
logo elektroda
REKLAMA
REKLAMA
Adblock/uBlockOrigin/AdGuard mogą powodować znikanie niektórych postów z powodu nowej reguły.

Unitra ZG30C114 i dylemat z ...

Staz27 18 Maj 2011 20:34 6452 30
REKLAMA
  • #1 9520732
    Staz27
    Poziom 9  
    Witam
    Jestem dumnym posiadaczem głośników Unitry ZG30C114.Chciałbym się spytać ludzi o wyższym poziomie wiedzy niż ja na temat mojego problemu a mianowicie jęsli chciałbym dołączyć jeden głośnik (alpharda LW650 8Ω 80W[tak naprawde teraz ma jakieś 50-60W])do głośnika basowego w unitrze...
    Tak wygląda głośnik :)
    Unitra ZG30C114 i dylemat z ...
    ... to czy głośnik wysokotonowy głośnik nie spali sie przy głośniejszym graniu?
    Według mnie po podłączeniu równoległym tych głośników będą grały 2 razy ciszej ze względu na napięcie które podzieli sie na 2 i żeby grał ten głośnik unitry tak głośno jak wcześniej trzeba zwiększyć napięcie co spowoduje tak że głośnik wysokotonowy się spali bo dostanie za dużo mocy.
    Ale to jest moje zdanie i nie wiem czy prawdziwe.
    Chciałbym też dodać że te kolumny posiadają zwrotnice chodź nie wiem czy wam to sie przyda.Jeśli chodzi o wzmacniacz to mam taki
    Unitra ZG30C114 i dylemat z ...
    Prosze o pomoc!Z góry dzięki
  • REKLAMA
  • #2 9520921
    cichy50
    Poziom 20  
    Hmmmm.... Moje zdanie jest na ten temat takie: pakować "alpierdy" do Tonsili to zbrodnia. Zwrotnice być muszą, aby całość grała przyzwoicie. A poza tym to jak ty chcesz "dołączyć" ten głośnik?
  • #3 9521036
    Staz27
    Poziom 9  
    Jest napisane że równolegle do niskotonowej unitry (głośnik na dole).
  • Pomocny post
    #4 9521437
    mczeslaw
    Poziom 36  
    Kolego Staz27, całkowicie się mylisz.
    Jeśli podłączysz równolegle drugi głośnik do głośnika niskotonowego, to w twoim przypadku impedancja w torze niskotonowym spadnie do 4Ω. A co za tym idzie i całym systemie głośnikowym.
    Podniosło by to efektywność toru niskotonowego o 3 dB, ale :
    1. Taki mariaż zniekształci brzmienie dość poprawnie brzmiącej kolumny tonsila.
    2. Twój wzmacniacz nie jest przystosowany do obciążenia systemem głośnikowym o impedancji 4Ω. Co może spowodować zniekształcenie emitowanych częstotliwości, a także i może uszkodzić wzmacniacz.
    3. Głośnik wysokotonowy będzie bez twoich ingerencji we zwrotnicę bezpieczny.
  • REKLAMA
  • #5 9523076
    Staz27
    Poziom 9  
    A mam jeszcze jedno pytanko jak bym go podłączył szeregowo.Najpierw alphard do zwrotnicy a potem unitry niskotonowy szeregowo do alpharda.Te głośniki dysponują różnymi mocami a szeregowo powinno sie podłączać takie same głośniki, przynajmniej tak mi sie wydaje.
    Jestem nowy na forum więc sorry za ewentualne złamanie regulaminu, pomyłki itp.
  • REKLAMA
  • #6 9523230
    Uzytkowinik19
    Poziom 38  
    Pytanie tylko po co tak kombinować podłączając alpierda pod kolumny, rozejrzyj sie na popularnym serwisie aukcyjnym za zestawem naprawczym do tych kolumn, zregeneruj zawieszenie górne i jeśli trzeba to rówież zawieszenie dolne, i zapewniam Cię, żę żadne dodatkowe głośniki nie będą Ci potrzebne.

    Jeśli chodzi o podłączanie głośników to tutaj chodzi o impedancję wypadkową całej kolumny, łącząc szeregowo głośniki impedancja się sumuje ale takie połączenie tylko pogorszy dźwięk, zwrotnica jest 2 drożna, nie ma sensu podłączać dwuch głośnikow niskotonowych, szczególnie dwuch różnych głośników.
  • #7 9523532
    Staz27
    Poziom 9  
    Wiem nie mam zamiaru niszczyć tak kultowych głośników jak unitra tylko chciałem wiedzieć.A co do regeneracji to mam kolejne pytanie odnośnie tego iż słyszałem że lepiej domontować nowe resory niż zamontować je wraz z membraną gdyż wtedy zmienią się (pogorszą) parametry kolumny.Czy to jest prawda i czy to wina zawieszenia (a dokładniej materiału)?
  • #8 9523698
    cichy50
    Poziom 20  
    Staz27 napisał:
    Wiem nie mam zamiaru niszczyć tak kultowych głośników jak unitra tylko chciałem wiedzieć.A co do regeneracji to mam kolejne pytanie odnośnie tego iż słyszałem że lepiej domontować nowe resory niż zamontować je wraz z membraną gdyż wtedy zmienią się (pogorszą) parametry kolumny.Czy to jest prawda i czy to wina zawieszenia (a dokładniej materiału)?


    A o czym Ci kolega pisał?? Właśnie o zawieszeniach a nie membranach.
  • #9 9523736
    Staz27
    Poziom 9  
    Ale zadałem kolejne pytanie odnośnie wątpliwości z jakością dźwięku ze względu na zmianę membrany którą zaczerpnąłem z innego źródła.Słyszałem że zmiana membrany z zawieszeniem pogorszy jakość tych głośników ze względu na materiał z którego zostałby wykonane zawieszenie.
    Czy to prawda?
  • Pomocny post
    #10 9523943
    mczeslaw
    Poziom 36  
    Ważne jest jakie to membrany.
    Jeśli tania membrana z resorem z allegro to chińska lipa. Ale jeśli dobra z np. firmy Umifon to tak jak oryginał. No ale już za większe pieniądze. Ale jak masz membrany całe to wystarczy kupić tylko zawieszenie górny tzw. polskie. Większość takich właśnie pochodzi z firmy Umifon, chociaz trafiają się ostatnio na allegro i oryginalne zestawy naprawcze Tonsil.
  • #11 9524694
    Staz27
    Poziom 9  
    Wielkie dzięki za odpowiedź.
    Nie kończąc tematu spytam o zwrotnice.Wiem że jest tego wiele ale nie natrafiłem na podobny problem a mianowicie jeśli mam 2 różne głośniki niskotonowe(różne moce) i jeden wysokotonowy to jaka powinna być zwrotnica (jakie parametry powinna mieć,jakie elementy wchodzą w jej skład i za co one odpowiadają).Jeśli w razie pominąłem taki temat na forum to sorry i prosze o link.
    Z góry dzięki.
  • REKLAMA
  • #12 9524813
    Uzytkowinik19
    Poziom 38  
    Zwrotnica rozdziela pasmo na niskie i wysokie tony, jeśli buduje się kolumny 2,5 drożne to stosuje się 2 takie same głośniki niskotonowe, a w skład zwrotnicy wchodzą cewki, kondensatory i rezystory, żeby zbudować zwrotnice pod konkretne głośniki trzeba się trochę na tym znać.
  • #13 9524860
    Staz27
    Poziom 9  
    Dzięki za odpowiedź ale oczekuje (odnośnie zbudowania zwrotnicy pod dane głośniki)na odpowiedź czy jeśli mamy np.2x30W niskotonowe i 1x10W wysokotonowy to czy muszę szukać zwrotnice od podobnych głośników (pod względem mocy) czy dałoby rade zbudować ją samemu?
  • #14 9524963
    Uzytkowinik19
    Poziom 38  
    Jak już wspomniałem wcześniej, można samemu zbudować zwrotnicę lecz potrzebujesz trochę wiedzy na ten temat, najprostsza zwrotnica 2-drożna to 2 kondensatory i 2 cewki.

    Tor niskotonowy - kondensator równolegle z głośnikiem i cewka szeregowo z głośnikiem
    Tor wysokotonowy - kondensator szeregowo z głośnikiem i cewka równolegle z głośnikiem

    W sieci jest mnóstwo karkulatorów z pomocą których możesz obliczyć wartości potrzebnych elementów...tylko jeszcze raz pytanie po co? masz dobre kolumny z fabrycznymi zwrotnicami, które wymagają jedynie wymiany zawieszenia, po co kombinować z alpierdami i budować pod nie zwrotnice, i drugie pytanie, gdzie miałyby siedzieć te dodatkowe niskotonowe? w osobnych obudowach? tu także obudowa musi być dobrana do głośnika.
  • Pomocny post
    #15 9525634
    mczeslaw
    Poziom 36  
    Uzytkowinik19 napisał:
    najprostsza zwrotnica 2-drożna to 2 kondensatory i 2 cewki.

    .


    Absolutnie.

    Najprostsza zwrotnica dwódrożna to szeregowy kondensator podłączony do głośnika wysokotonowego, a niskośredniotonowy przenosi całym pasmem.
    Proszę nie wprowadzać w błąd obserwujących temat :idea:

    Jeśli w torze nisko-średniotonowym, w zakresie zainteresowań tematodawcy miały by być dwa głośniki, to kryterium doboru zwrotnicy jest przede wszystkim impedancja wypadkowa połączonych tych dwóch głośników a nie ich moc. Czyli czy w sumie będą miały 4 czy 8 Ω. Jeśli dwie szeregowo łączone niskotonówki po 8Ω każda to 16Ω, jeśli równolegle to 4Ω. Oczywiście już nie wspominam o charakterystyce przenoszenia pasma głośników. Ale nie stosuje sie dwóch różnych głośników do odtwarzania tego samego pasma bo efekt końcowy będzie fatalny. Jak już to takie same.
    Uogólniając w stosunku do elementów zwrotnicy w gałęzi ( w torze 8 omowym ), to jeśli przechodzimy na impedancję 4Ω, to cewka powinna być o połowę mniejsza (wartość indukcyjności), a kondensator 2x większy.
    Jeśli zwiększamy impedancję głośników w interesującej nas gałęzi zwrotnicy np z 8Ω na 16Ω, to cewkę zwiększamy 2x, a kondensatory zmniejszamy 2x.

    Ale to jest bardzo ogólny teoretyczny sposób. Oczywiście aby dokładnie dobrać zwrotnicę należy taki przerabiany system pomierzyć, ewentualnie na tzw słuch.
  • Pomocny post
    #17 9526189
    mczeslaw
    Poziom 36  
    Znowu kolego opowiadasz.

    W technice estradowej i nie tylko, gdzie niskotonowy gra całym swoim pasmem do naturalnego spadku takie rozwiązanie się stosuje i to wcale nie ze względów ekonomicznych, tylko w praktyce wychodzi że taki sposób filtrowania w danej konfiguracji najlepiej sie sprawdza.

    Są też wersje ZGC40-580 bodajże Tonsila, gdzie w 8 mio Ω-owej wersji też filtrem jest jedynie kondensator 2,2-3,3µF dla GDWK9/40 lub GDWK 9/80 i to nie jest budżetowe rozwiązanie.
  • Pomocny post
    #18 9527050
    Konto nie istnieje
    Konto nie istnieje  
  • #20 9527411
    Staz27
    Poziom 9  
    Wielkie dzięki za obszerne wypowiedzi na temat zwrotnicy.:D
    Pociągnę temat związany z tym sprzętem i mam duży problem związany ze wzmacniaczem.Otóż mam wzmacniacz (patrz początek tematu)na dziwne wejścia i nie mogę znaleźć przejściówek na cinche.
    Tak wyglądają te wejścia;
    Unitra ZG30C114 i dylemat z ...
    Chodzi o to że chciałbym podłączyć jakiś odtwarzacz CD/DVD lub cokolwiek co jak na razie to mam tylko radio.
    Są jakieś przejściówki tego typu?
  • Pomocny post
    #21 9527570
    Uzytkowinik19
    Poziom 38  
    Wejścia DIN5, potrzebujesz kabel DIN5 - Jack pod komputer, lub DIN5 - Cinch jeśli jakiś tuner lub cd.
  • #22 9527665
    Staz27
    Poziom 9  
    Kolejne pytanie z mojej serii jest o obudowę a konkretnie tam co są zamontowane głośniki to jakim sposobem je odkleić bo chciałbym je zamienić na czarny odpowiednik.
    Czy to jest możliwe czy jest przyklejone na stałe?
  • #24 9527783
    Staz27
    Poziom 9  
    Chodzi mi o obudowe a dokładnie tą ścianę na której są zamontowane głośniki czy ją da sie jakoś zdjąć czy jest ona przyklejona na stałe bo chciałbym zamienić ją na inny odpowiednik (na czarny bo jest ładniejszy)
    Coś takiego;
    Unitra ZG30C114 i dylemat z ...
    A mam taki (dopiero zaczne go remontować);
    Unitra ZG30C114 i dylemat z ...
  • #25 9527829
    mczeslaw
    Poziom 36  
    Możesz ewentualnie wymontować głośniki, przełącznik, tabliczkę, powypychać gniazdka kołków na maskownicę i na to położyć czarną okleinę na gorąco, która sie przykleja żelazkiem poprzez lnianą szmatkę. A potem wszystko powmontowywać na swoje miejsce.

    Ale po co. To jest cały urok starych Tonsili.
  • #26 9529211
    Staz27
    Poziom 9  
    Dzięki wielkie.
    Słyszałem opinie od kolegi że jeśli podłączył bym 2x Unitry i 1x Alpharda to przy zamkniętej obudowie alphard pod wpływem dużego ciśnienia i przepływu powietrza może sie spalić ze względu na duży odchył czy coś w tym stylu.
    Chce się spytać czy tego typu zjawizko wystąpi (lub podobne) i czy ma racje?
  • #27 9529303
    Uzytkowinik19
    Poziom 38  
    Głośnika niskotonowego nie spalisz jeśli nie podasz na niego większej mocy niż jego maksymalna moc, jedynie wysokotonowca można upalić przesterem ale to już inna historia, poza tym jak Ty chcesz upchać w jednej obudowie alpharda i unitrę?
  • #28 9530006
    Staz27
    Poziom 9  
    Chce zrobić nową obudowę 2xUnity niskotonowe (30W) 1xAlphard (60W) 1xUnitry wysokotonowy (nie wiem).Mianowicie jest problem że do zwrotnicy nie będe miał jak podłączyć alpharda.Ma 2 razy większą moc od tamtych i prosze o pomoc jak je podłączyć?
    Wydaje mi sie że jedynym wyjściem będzie potencjometr ale po dłuższym zastanowieniu przecież głośnik wysokotonowy ma mniejszą moc i przy takiej mocy też powinien sie spalić.Czyli chyba chodzi o zwrotnice?
  • #29 9530059
    Uzytkowinik19
    Poziom 38  
    Zaraz zaraz, Ty masz tylko jeden głośnik alpharda? abcolutnie nie rozumię czemu chcesz na siłe podłączyć ten dodatkowy głośnik, zrobisz sobie nową kolumnę i będziesz słuchał muzyki w mono? jak już wielokrotnie pisałem, wystarczy wymienić zawieszenie w tych niskotonowych i wszystko będzie dobrze działać.
  • #30 9542278
    Tremolo
    Poziom 43  
    Wystarczy wymienić zawieszenie, mozna je kupić w Umifonie. Naprawiałem z podzespołami tego pana głośniki PA i nawet bez mojej szerokiej wiedzy mechanicznej w tym zakresie nie grało to źle. nie raz z kolegą już w czasach końca podstawówki przeklejaliśmy styropiankleberem gąbki do głośników Tonsila.

    Dodatkowy głosnik się nie opłaca - zmniejszenie/zwiekszenie oporu głośnika przesuwa w paśmie filtr niskotonowy, musiałbyś wymieniać cewki kondensatory na 2x większe/mniejsze w zależnosci od modyfikacji na jaką sie zdecydujesz co za tym idzie podrażasz całą inwestycje bo bedzie droższa niz kupno nowego GDN 20/40.
    Pomogłem? Kup mi kawę.
REKLAMA