Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Elektroda.pl
Relpol
Proszę, dodaj wyjątek dla www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

Sterowanie oświetleniem z centrali alarmowej satel integra

ferdek16 29 Maj 2011 18:51 28561 43
  • #1 29 Maj 2011 18:51
    ferdek16
    Poziom 17  

    Witam, potrzebuje pomocy wskazówek , mianowicie chodzi mi o sterowanie oświetleniem z centrali alarmowej chodzi o to aby po uzbrojeniu alarmu wyłączyły się wszystkie ewentualnie włączone światła i aby co jakiś czas był sygnalizowany stan obecności i światło w np korytarzu się włączyło. Proszę o pomoc jakich elementów użyć i jakiś schemat jak to wykonać, planuje tez zrobić rolety sterowane z alarmu ale to już mniejszy problem bo wiem jak to wykonać

    0 29
  • Relpol
  • #2 29 Maj 2011 21:24
    jimasek
    Moderator - Sieci, Internet

    Instalacja elektryczna już istnieje czy będziesz ją dopiero układał?

    2
  • #3 29 Maj 2011 21:38
    gm821124
    Poziom 15  

    Podstawa to odpowiednie wykonanie instalacji elektrycznej. Reszta to kwestia sterowania z modułu przekaźnikowego montowanego na szynie w tablicy elektrycznej.

    0
  • Relpol
  • #5 29 Maj 2011 22:48
    Plumpi
    Specjalista - systemy grzewcze

    Co masz na myśli pisząc?:

    ferdek16 napisał:
    ... aby co jakiś czas był sygnalizowany stan obecności i światło w np korytarzu się włączyło

    0
  • #7 30 Maj 2011 07:17
    humek
    Poziom 32  

    Masz kilka możliwości.Albo dołączysz moduł przekaźnikowy do tablicy rozdzielczej (INT-ORS) ale myślę że nie masz tam w tablicy wyprowadzonych wszystkich punktów które chcesz włączać -no chyba ze masz instalację EiB w co wątpię.Druga możliwość to zastosowanie małych przekaźników o prądzie maksymalnym cewki 50mA (np. FINDER typ 40.61) które umieścisz pod wyłacznikami oświetlenia - równolegle z nimi i bedziesz sterować z centrali za pomocą 2 żył 0,5mm - musisz rozłożyć instalację-okablowanie sterujace.Trzecia możliwość to ABAX albo ACU-100 i kilka modułów ASW-100 do dowolnej centrali INTEGRA lub INTEGRA 128WRL i ASW-100.Reszta to oprogramowanie i działa.

    0
  • #8 30 Maj 2011 09:51
    Misiek1233
    Poziom 18  

    Stosując moduły wyjść przekaźnikowych satela pamiętaj o ich obciążalności. Zastosowane przez satela przekaźniki nie grzeszą wygórowanymi parametrami.

    0
  • #9 30 Maj 2011 18:11
    ferdek16
    Poziom 17  

    dziekanuje za zainteresowanie tematem, zapomniałem wcześniej dodać że ściany są puste dopiero będę to kablował w któryś dzień dlatego wcześniej się orientuje w sytuacji, planuje zrobić wszystkie wypusty i łączniki do rozdzielni ( duża szafa w garażu na ok 300-400 modułów ) i teraz co dalej alarm tv i reszta niema problemu tylko co z tym sterowaniem jak kable dać i jakie urządzenia montować

    1
  • #10 30 Maj 2011 19:12
    jimasek
    Moderator - Sieci, Internet

    Dobrze było by wtedy podciągnąć do rozdzielni (miejsca zamontowania tych przekaźników sterowanych z centralki alarmowej) dodatkowych przewodów z łączników w ścianach. Czy będą to wszystkie łączniki czy tylko wybrane to już twoja sprawa (i kasa). Wtedy będziesz mógł sterować sobie załączanie i wyłączanie oświetlenia, programując wyjścia w centrali alarmowej. Zawsze kabel to kabel.

    2
  • #11 30 Maj 2011 19:50
    sharp
    VIP Zasłużony dla elektroda

    No tak... wszystko pięknie, niemniej jednak musisz wziąć pod uwagę takie sprawy:
    - wygaszanie załączonych obwodów - w grę wchodzi koncepcja inteligentnego domu (wszystkie kable zbiegają się w jednym miejscu). Widzę tu załączanie/wyłączanie oświetlenia sterowane przekaźnikiem bistabilnym, sterowanie zaś jego dwutorowo: przyciskiem w pomieszczeniu oraz przekaźnikiem w module sterującym centrali (jeśli Integra to INT-ORS lub lepiej INT-IORS). Ten drugi moduł byłby lepszy, bo ma w sobie wejścia, które potrzebne byłyby do realizacji funkcji czujnika prądu (załączenia obwodu) - aby centrala wiedziała które obwody wyłączyć.
    - symulacja obecności - jeśli instalacja będzie zrobiona, jak zaproponowałem powyżej, to będzie to już prosta sprawa - oprogramowanie centrali.
    W każdym razie w rozdzielni potrzebna jest magistrala ekspanderów z centrali.

    0
  • #12 30 Maj 2011 21:15
    ferdek16
    Poziom 17  

    Robi się ciekawie, a więc tak na 100% wszystkie punkty oświetleniowe a także łączniki zejdą się w rozdzielni byłem na budowie i wyszło mi tak na oko ok 100 obwodów oświetleniowych i ok 120 obwodów łączników + do tego inne obwody gniazda rolety siła brama itp więc rozdzielnia na pewno większa lepiej niech miejsca zostanie niż ma braknąć. teraz kwestia ty modułów będę ich musiał zamontować kilkanaście bo w grę wchodzą wszystkie wypusty , oprócz zewnętrznego do tego bistabilne przekaźniki i teraz jest klaps jak to ogarnąć , widziałem już ten moduł INT-ORS i jak to podłączyć do centrali a jak do obwodów, jak by ktoś podał na podstawie jednego wypustu i łącznika. Na rolety mam taki pomysł wszystkie kable w rozdzielni od napędów, łączników lokalnych i centralnych w rozdzielni dla każdego sterownik rolet i do tergo sterowane z alarmu, uzbrajam zamykają się rozbrajam otwierają, brama automat przesuwna do tego ośw zewnętrzne otwieram bramę jeżeli jest ciemno załącza się zmierzchowa plus czasówka na jakiś tam czas, to samo z zamykaniem, oprócz tego z łącznika, kocioł co nie wchodzi w grę tylko sterownik w korytarzu, ewentualnie zastanowię się nad przeciwoblodzeniowym chodnika i podjazdu do tego przeciw nawisowe w rynnach ale to już nie problem. jedyne co mnie przeraża to oświetlenie i te moduły co ich nie ogarniam zbytnio

    1
  • #13 30 Maj 2011 21:34
    xury
    Poziom 39  

    Hmm a może zamiast Integry kup sobiecentrale Rokonet Prosys i moduł X10 ?
    W Stanach popularny, w Europie rzadziej widywany.
    Zaleta to że sterowanie odbywa się kablami elektrycznymi, nie potrzeba nic modernizować instalacji. Moduły wykonawcze są adresowane.

    0
  • #14 30 Maj 2011 21:43
    zola3
    Poziom 14  

    Albo jeszcze lepiej popatrz na system nexo - przeznaczony dokładnie do takich rzeczy, jakie chcesz osiągnąć. Potrafi znacznie więcej i dużo prostsza instalacja elektryczna. Moduły wykonawcze wsadzasz pod włączniki i łączysz je magistralą (skrętką)

    0
  • #15 30 Maj 2011 22:02
    ferdek16
    Poziom 17  

    nie wchodzi w grę ponieważ mam już integre na stanie.

    0
  • #16 31 Maj 2011 11:21
    Misiek1233
    Poziom 18  

    Problem w tym że przy tej ilości obwodów to nawet największa integra nie "poradzi" ;)))

    Obawiam się że będziesz musiał to rozwiązać stosując dedykowane sterowniki programowalne takie jak np. LOGO albo inne ustrojstwa Simensa.

    1
  • #17 31 Maj 2011 16:50
    ferdek16
    Poziom 17  

    Dlaczego sie nie da to w sumie ok 100 obwodów osw a centrale można rozbudować. ewentualnie opchnę integre i zainwestuje w pełen system nexo jak to zaproponował pewien użytkownik w nim tez można rożne kombinacje robić rolety itp

    0
  • #18 31 Maj 2011 21:52
    rokycky
    Poziom 23  

    Automatyka na Integrze to lekka pomyłka... to sie nadaje co najwyzej do prostych funkcji typu zapal swiatlo jak jest ruch w pomieszczeniu, albo alarm itp. Pełnej automatyki nie zrobisz, na chwile obecną jest to za słaba platforma.

    Poczytaj o wspomnianym X10, jak masz ciągoty do Linux'a to bedziesz usatysfakcjonowany, za oceanem sporo z tym kombinują

    0
  • #19 01 Cze 2011 16:53
    ferdek16
    Poziom 17  

    Tak się zorientowałem w tym i zastanawiam się nad tym x10 i nexo , tylko pytanie jak jest z alarmem w tych systemach. A tak z innej beczki wie ktos gdzie można zrobić dobry kurs albo praktykę na typowe KNX/EIB

    0
  • #20 01 Cze 2011 18:35
    rokycky
    Poziom 23  

    Najszybciej u głównego importera/dystrybutora... chyba logiczne...

    0
  • #21 01 Cze 2011 21:18
    Plumpi
    Specjalista - systemy grzewcze

    Centrale alarmowe śrenio nadają się do sterowania oświetleniem ze względu zbyt ubogą logikę i brak wielu funkcji.
    Ja dla przykładu robię to w ten sposób, że alarm realizuje tylko i wyłącznie funkcje alarmu, zaś automatykę robię na sterownikach programowalnych.
    Z centrali wyprowadzam tylko potrzebne mi sygnały poprzez moduł wyjść.
    Większość z tych wyjść powtarza sygnały wejściowe z czujek + sygnały zazbrojenia larmu + zdalne sterowanie jeżeli jest takie wykorzystywane.
    W sterownikach zaś programuję wiele zależności logicznych i czasowych.

    0
  • #22 01 Cze 2011 23:46
    w5h0so
    Poziom 12  

    Plumpi napisał:
    W sterownikach zaś programuję wiele zależności logicznych i czasowych.


    Mógłbyś zdradzić co to za sterowniki?

    0
  • #23 02 Cze 2011 07:38
    Plumpi
    Specjalista - systemy grzewcze

    w5h0so napisał:
    Mógłbyś zdradzić co to za sterowniki?


    Zależnie od potrzeb, wielkości obiektu oraz potrzeb zaimplementowania określonych funkcji. Czasami są to tanie, małe sterowniczki nazywane "programowalnymi przekaźnikami", a czasami większe jednostki. Wszystko zależy od potrzeb, wielkości obiektu i zasobności portfela klienta.
    Robiłem tego typu instalacje na małych: Easy firmy Moeller, Zelio firmy Schneider, Logo firmy Siemens, AF i SR firmy Array.
    Większe natomiast: Simatic firmy Siemens, Vision firmy Unitronics oraz w oparciu o własne rowiązania na mikrokontrolerach firmy Atmel.

    0
  • #24 03 Cze 2011 22:32
    ferdek16
    Poziom 17  

    Cytat:
    Najszybciej u głównego importera/dystrybutora... chyba logiczne...
    powiem szczeże , że nie logiczne bo chodziło mi o konkret firme i miejsce tym sie zajmująca aby było sprawdzone i warte wydania kasy

    0
  • #25 04 Cze 2011 09:10
    Plumpi
    Specjalista - systemy grzewcze

    ferdek16 napisał:
    powiem szczeże , że nie logiczne bo chodziło mi o konkret firme i miejsce tym sie zajmująca aby było sprawdzone i warte wydania kasy


    Nie możesz powiedzieć szczerze, bo jeszcze nie próbowałeś.
    Jeżeli chodzi o wypowiedź kolegi Rokycky to jest ona jak najbardziej prawidłowa.
    Oczywiście są firmy, które "żyją" z kursów, ale po pierwsze, że jest ich mało, a po drugie, że koszty takiego szkolenia są bardzo wysokie i nie opłaca się robić takiego szkolenia tylko po to, żeby sobie w domu zrobić instalację.
    Co zaś się tyczy producentów i dystrybutorów to często organizują prezentacje i szkolenia. Nie rzadko nieodpłatnie.
    Jednak ile byś nie wydał kasy to i tak najważniejsze jest w tym abyś sam szukał informacji i ją pozyskiwał. Ponadto do zdobycia wiedzy w tym zakresie nie wystarczy tylko i wyłącznie wiedza zdobyta w szkole elektycznej. Poza tym praktyka, praktyka i jeszcze raz praktyka.
    Dla przykładu ja od kilkunastu lat montuję alarmy. Wiele central powinienem mieć w przysłowiowym "jednym paluszku". Niestety tak nie jest dlatego, że co trochę mam do czynienia z innymi centralami. Za każdym razem trzeba sięgnąć do dokumentacji i się trochę zastanowić, pomimo, że jestem elektronikiem-automatykiem z 25 letnim doświadczeniem.

    0
  • #26 05 Cze 2011 12:43
    ferdek16
    Poziom 17  

    Rozumiem, ale nie chodzi tu tylko o instalacje w swoim domku to także inwestycja w przyszłość ponieważ jestem początkującym elektrykiem, najbliższa firma zajmująca się automatyką domową znajduje się ok 100km od mojego miejsca zamieszkania więc chciał bym wyjść na przeciw przyszłym oczekiwaniom , moja praktyka zawodowa jest bardzo mała to tylko 2 lata w zawodzie po 3 dni w tygodniu ale próbuje osiągnąć jak najwięcej, nieraz potrafię siedzieć na budowie do 12 dokupi czegoś nie rozkminie , na praktykach się staram nie tak jak koledzy odwalają aby było i aby 8h zleciało

    0
  • #27 06 Cze 2011 07:05
    Plumpi
    Specjalista - systemy grzewcze

    Podstawowe pytanie czy tę instalację, o której jest mowa chcesz wykonać u siebie czy też u kogoś?
    Jeżeli będziesz robił u kogoś to odradzam, abyś porywał się na takie instalacje z prostego powodu, że możesz "polegnąć", a ludzie bywają bezlitośni.
    Jeżeli robisz u siebie, to poza straconym czasem i pieniędzmi, co najwyżej stracisz funkcjonalność tej instalacji, ale jest to "poligon", na którym możesz przeprowadzać doświadczenia bez większych konsekwencji i sankcji prawnych.

    Pierwszą rzeczą, którą należy zrobić to trzeba sobie dokładnie rozpisać co gdzie chcesz uzyskać. W jaki sposób ma się włączać światło, jak gasić, czy ma być załączane i wyłaczane ręcznie i z ilu wyłączników, czy ma się załączać automatycznie i automatycznie gasić, czy ma być zamontowane sterowanie rolet, otwieranie drzwi, furtki, czy mają być uwzględniane pory dnia (widno-ciemno).
    Następnie trzeba określić jakich i ile czujek trzeba użyć, aby zrealizować daną funkcję. Tu trzeba niestety sięgnąć do dokumentacji czujek ruchu i dowiedzieć się na jakiej zasadzie one działają, w którym kierunku są najbardziej czułe, czego trzeba unikać, żeby nie powodowały fałszywych alarmów, w których miejscach należy je instalować aby spełniały swoje zadanie. Jeżeli tu masz wątpliwości to trzeba sobie zmontować taką czujkę na jakimś stojaku (np. fotograficznym), podłączyć ją do akumulatora 12V i trochę się nią pobawić stawiając w różnych miejscach i patrząc kiedy i jak reaguje na ruch w różnych kierunkach. Trzeba przy tym przeanalizować ustawienie późniejsze mebli i tak dobrać miejsca usytowania tych czujek, aby realizowały Twoje założenia.
    Przykładowo jeżeli mamy długi korytarz to użyjemy czujki o wąskim kącie typu Alley lub 2-3 czujek standardowych. Jeżeli mamy korytarz połączony z salonem i chcemy aby czujka zapalała nam światło w korytzrzu, kiedy przechodzimy to musimy znaleźć takie miejsce do usytuowania tej czujki, żeby reagował na ruch tylko i wyłącznie w obszarze korytarza i nie reagował na ruch w salonie.

    Nastepnie trzeba rozplanować instalację.
    Przewody do czujek i całego alarmu - do każdej czujki oddzielny przewód, kończący się w miejscu, gdzie będzie centrala.
    Przewody oświetleniowe - do każdego punktu oświetlenia oraz wyłącznika oddzielnie ze skrzynki rozdzielczej.
    Gniazda wydzielić obwody, które będą odłączane i których odłączać nie można - poprowadzić przewody niezależne dla tych obwodów.
    Z roletami piszesz, ze wiesz jak to zrobić, dlatego nie opisuję.
    Poprowadzić przewody pomiędzy centralą alarmową, a rozdzielnią. Tu kwestia jest czy moduł wyjść przekaźnikowych będzie się znajdował w rozdzielni czy w centrali alarmowej, ponieważ od tego zależy jakie i ile przewodów należy położyć.
    Jeżeli wykonasz w taki sposób instalację to później trzeba pomyślec czym to sterować. Tu najlepiej jest zastosować sterownik programowalny.

    0
  • #28 06 Cze 2011 16:13
    ferdek16
    Poziom 17  

    Instalacja będzie w moim domku wiec będzie to moje laboratorium :P

    0
  • #29 22 Cze 2011 15:58
    robson321
    Poziom 11  

    Automatyka na Integrze WRL dlaczego nie… http://www.youtube.com/user/wwweintegralpl
    Co nam daje taka automatyka?
    Sterowanie z:
    -komórki
    -internetu
    -manipulatora
    -pilota ABAX
    -przyciskami „dzwonkowymi”
    Jaka jest zaleta? CENA
    Co do utrudnień to nie możemy sterować oświetleniem RGB, i ściemniaczami, ale i to już pomału przestaje być problemem. Na rynku dostępne są już przetworniki C>A
    Dodatkowe korzyści to możliwość wykorzystania wszystkich sygnałów jakie wchodzą do centrali.
    Np. z kontaktronów. Gdy otwieramy drzwi wejściowe zapala nam się światło w hollu. Mamy czas na rozbrojenie alarmu. Podobnie możemy zrobić ze spiżarnią otwarcie drzwi powoduje zapalenie światła a zamknięcie zgaszenie. Co do sterowania oświetleniem zewnętrznym naruszenie czujki lub użycie pilota, który otwiera nam bramę wjazdową powoduje zapalenie światła na zewnątrz, a gdy otwieramy bramę garażową i jest ciemno to zapali nam się światło w garażu. Nie musimy wjeżdżać do ciemnego pomieszczenia lub wysiadać i zapalać światło.
    Co zrobione zostało na Interze:
    - oświetlenie zewnętrzne i wewnętrzne około 50 punktów (sterowane z przycisków, pilota, komputera, pewnymi zdarzeniami , timerami pod nieobecność użytkowników)
    - alarm z podziałem na 4 strefy(sterowane podobnie jak oświetlenie)
    -ogrzewaniem podłogowym oraz CO (regulacja temperatury w każdej ze stref, a pod nieobecność użytkowników, obniżenie temperatury, sterowanie w wybranych przedziałach czasowych ogrzewaniem podłogowym)
    -sterowanie bramami wjazdowymi i garażowymi (obie bramy oraz oświetlenie i co tylko chcemy możemy sterować z jednego pilota- dostępnych jest 6 przycisków, które możemy dowolnie zaprogramować i sterować tym co jest podłączone do centrali)

    0
  • #30 23 Cze 2011 18:09
    Plumpi
    Specjalista - systemy grzewcze

    Tyle, że sterowanie poprzez internet czy komórkę nie można nazwać automatyką.
    To są typowe "wodotryki", które zapewne robią wrażenie, ale na dłuższą metę stają się bezużyteczne i są tylko i wyłacznie gadżetem, którym możemy sie pochwalić przed nowymi gośćmi w domu.
    Prawdziwa automatyka to szereg funkcji i zależności logicznych, czasowych oraz poziomów, które wpływają na pracę całej instalacji w sposób mało zauważalny przez domowników i nie utrudniający im normalnego funkcjonowania. Automatyka ma wspomagać i uzupełniać człowieka, zastępując wiele funkcji człowieka, a nie być samą dla siebie, zmuszając domownika do przystosowywania swoich zachowań dla automatyki.

    Niestety ale systemy alarmowe póki co są zbyt ubogie, aby można było zrealizować złożone funkcje logiczne.

    0