Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Proszę, dodaj wyjątek dla www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

kondensator obniża napięcie

31 Maj 2011 18:47 4909 17
  • Poziom 9  
    Buduję cewkę Tesli, lecz jak chcę podłączyć kondensator, następuje spadek napięcia i w iskrowniku nie przeskakuje iskra. Jeżeli odłączam kondensator, wszystko działa. Czy można budować cewkę Tesli bez kondensatora? Bez niego mi nie działa uzwojenie wtórne, ale jak zbliżam świetlówkę, to się zapala. Jeżeli bez kondensatora nie mogę dokończyć cewki Tesli, to jak naprawić ten spadek napięcia? Na to napięcie powinno być 2mm folii, a próbowałem kondensatory rolkowe z 2mm i 4mm folii, a także butelki lejdejskie(plastikowe). Mam 9 kondensatorów, z każdym to samo i teoretycznie powinien każdy być odporny na takie napięcia. Zasilacz ma 10kV
    Nie wiem, czy to dobry dział, ale ten pasował najbardziej.
    Schemat mam podobny do tego: http://www.bugman123.com/Tesla/Schematic.jpg
    Zanim temat zostanie ponownie przeniesiony do kosza, proszę o napisanie wiadomości, to dodam brakujące dane. Proszę też o podanie forum w którym to powinno być, bo nie potrafię takiego znaleźć
  • Specjalista AGD
    O ile się nie mylę, to problem może być z izolatorem (nie wytrzymuje napięcia).
  • Poziom 9  
    Właśnie to nie to, bo jak napisałem - dałem w jednym kondensatorze dwie warstwy folii, czyli 4mm, a zalecane są 2mm.
  • Poziom 10  
    A obliczałeś pojemność kondensatora?? Do cewki tesli kondensator dobiera sie na podstawie parametrów zasilacza.
  • Poziom 9  
    Tak, liczyłem programami Tesla Coil Designer i Capsolve i wszystko się zgadza.
  • Specjalista - urządzenia lampowe
    rfgaaja napisał:
    Buduję cewkę Tesli, lecz jak chcę podłączyć kondensator, następuje spadek napięcia i w iskrowniku nie przeskakuje iskra. Jeżeli odłączam kondensator, wszystko działa.


    A transformator zasilający jaki masz (moc, pochodzenie)?

    rfgaaja napisał:
    Jeżeli bez kondensatora nie mogę dokończyć cewki Tesli, to jak naprawić ten spadek napięcia? Na to napięcie powinno być 2mm folii, a próbowałem kondensatory rolkowe z 2mm i 4mm folii, a także butelki lejdejskie(plastikowe). Mam 9 kondensatorów, z każdym to samo i teoretycznie powinien każdy być odporny na takie napięcia. Zasilacz ma 10kV


    Moja hipoteza jest taka, że po podłączeniu kondensatora napięcie spada, bo transformator zasilacza jest "za miękki" - ma za dużą rezystancję wewnętrzną.

    rfgaaja napisał:
    Schemat mam podobny do tego: http://www.bugman123.com/Tesla/Schematic.jpg


    Opisz dokładnie komponenty i różnice w stosunku do schematu w linku.
  • Poziom 9  
    Zasilacz jest do neonów, 300W.
    Różnic w schemacie nie ma, oprócz napięcia w gniazdku (120V/220V). Kondensatory to 6 butelek lejdejskich, które razem mają ok 4l, 1 duży rolkowy na calą szerokość folii aluminiowej, dlugości ok 90cm i grubości folii PE 2x2mm (4mm) i jeszcze 1 rolkowy, ale 2x węższy i tylko jedna warstwa PE 2mm. Jak sprawdzalem miernikiem, to nie pokazuje przeplywu prądu. Zasilacz przy tych kondensatorach trochę piszczy, ale jak robię normalne zwarcie, to nic nie slychać, a przy bardzo zbliżonych końcówkach iskrownika (ok 1mm), a dalej zwarcie, dalej nie wydaje dźwięków. Próbowalem robić różne kombinacje z kondensatorami, nawet pojedynczo lub szeregowo i za każdym razem to samo.
  • Pomocny post
    Specjalista - urządzenia lampowe
    rfgaaja napisał:
    Zasilacz jest do neonów, 300W. (...) Zasilacz przy tych kondensatorach trochę piszczy, ale jak robię normalne zwarcie, to nic nie slychać, a przy bardzo zbliżonych końcówkach iskrownika (ok 1mm), a dalej zwarcie, dalej nie wydaje dźwięków.


    To ma być transformator a nie impulsowy zasilacz do neonów, który nie dośc że ma ograniczoną do 20..40mA wydajnośc pradową to daje prąd o częstotliwości kilku kHz a nie 50 Hz.
    Zaopatrz się w konwencjonalny transformator, mający dwa uzwojenia na rdzeniu z pakietu blach.
  • Poziom 9  
    Tutaj przeczytalem, że taki być może. Do tego lepiej jest mi z niższą mocą, bo drut uzwojenia pierwotnego mam tylko o średnicy 2mm. Co zmienia taka częstotliwość?
  • Poziom 35  
    Częstotliwość wszystko zmienmia.
    Pozatym trzeba z 2 mikrofalówek wziąść trafo i masz już gotowy zasilacz.
  • Poziom 9  
    skoro mikrofalówka ma ok 2kW, to czy przy 4kW mi się to nie spali. Jaka musi być przy tym średnica drutu? Jeszcze nie otrzymalem odpowiedzi, jak to się dzieje, że nie dziala przy tych częstotliwościach. Czy jest to napisane na Elektrodzie? Jak tak, to już sam poszukam.
  • Specjalista - urządzenia lampowe
    rfgaaja napisał:
    skoro mikrofalówka ma ok 2kW, to czy przy 4kW mi się to nie spali.


    Co się ma spalić? A dla ograniczenia wydajności prądowej zasilacza możesz w szereg z siecią właczyć odpowiedni dławik od rtęciówki.

    rfgaaja napisał:
    Jaka musi być przy tym średnica drutu?


    Jakiego drutu?
    Generalnie zalecam użycie Google ze słowami kluczowymi tesla microwave transformer albo tesla transformator mikrofalówki.

    rfgaaja napisał:
    Jeszcze nie otrzymalem odpowiedzi, jak to się dzieje, że nie dziala przy tych częstotliwościach.


    Reaktancja kondensatora (opór dla prądu przemiennego) spada proporcjonalnie do wzrostu częstotliwości, więc przetwornica impulsowa do neonów do ktorej podłączono kondensator pracuje w warunkach przeciążenia.
  • Pomocny post
    Poziom 38  
    Niedokładnie zapoznałeś się z zasadą działania cewki Tesli, stąd problemy z uruchomieniem. Aby cewka działała poprawnie niezbędne są rezonanse obu cewek na tej samej częstotliwości. Iskrownik pobudza do drgań obwód pierwotny a ten przez sprzężenie indukcyjne cewki pierwotnej z wtórną (WN), indukuje prąd w cewce wtórnej. Jeśli częstotliwości rezonansowe nie są identyczne, cewka pierwotna wzbudza bardo niskie napięcie w cewce wtórnej, tym niższe im większa różnica częstotliwości rezonansowych. Tesla wykorzystał w swojej cewce siłę obu rezonansów równoległego rezonansu prądów w obwodzie pierwotnym i szeregowego rezonansu napięć w obwodzie wtórnym, dlatego uzyskał potężne efekty. Często konstruktorzy o tym zapominają i zamiast doprowadzić oba obwody do rezonansów na tej samej częstotliwości, nadrabiają mocą i napięciem zasilacza to co tracą na braku rezonansów. Częstotliwość rezonansowa obwodu pierwotnego zależy od indukcyjności cewki pierwotnej (ilości zwoi, średnic zewnętrznej i wewnętrznej przy cewce spiralnej; ilości zwojów, średnicy oraz długości przy cewce cylindrycznej jednowarstwowej) oraz od pojemności dołączonego kondensatora. Częstotliwość obwodu wtórnego zależy od indukcyjności cewki wtórnej (ilości zwojów, średnicy i długości) oraz od pojemności własnej cewki. Na pojemność własną cewki wtórnej praktycznie nie masz już wpływu ponieważ zależy ona tylko od średnicy cewki, wiec zmiana pojemności własnej cewki wtórnej łączy się z budową tej cewki na nowo. Można też dodać pojemność wierzchołkową w postaci torusa ale obliczenia są skomplikowane i dostrojenie do obwodu pierwotnego ciężkie. Pozostaje więc tylko możliwość dostrojenia obwodu pierwotnego do częstotliwości obwodu wtórnego, ponieważ jest dużo prostsze. Obwód pierwotny można dostrajać przez zmianę indukcyjności cewki pierwotnej, przez zmianę pojemności równoległej czyli pojemności kondensatorów lub oboma sposobami. Co w tym przypadku możesz zrobić ? Otóż po pierwsze na początek odłącz zewnętrzny koniec uzwojenia pierwotnego od układu iskrownika i pojemności, dodaj 1 lub 2 zwoje do cewki pierwotnej. Na odłączony od iskrownika przewód podłącz krokodylek, którym będziesz mógł regulować indukcyjność cewki pierwotnej. Kondensatory musisz podłączać stopniowo i w różnych konfiguracjach (dobranie właściwej pojemności). Regulacja (strojenie) polega na przesuwaniu krokodylka od końca uzwojenia wzdłuż przewodu do punktu w którym uzyskasz największe możliwe napięcie i tym samym pokrycie się obu rezonansów. Musisz eksperymentować z różnymi pojemnościami i indukcyjnością cewki pierwotnej aż do uzyskania właściwych efektów. Pamiętaj ze przy właściwie dobranej indukcyjności i pojemności kondensatorów na częstotliwości rezonansowej charakterystycznej dla obwodu wtórnego, równoległy obwód pierwotny będzie miał największą tzw. oporność dynamiczną i wtedy zmaleje pobór prądu (mocy) z zasilacza a napięcie na cewce wtórnej (WN) będzie najwyższe, a oba uzwojenia będą pracowały na tej samej częstotliwości. Przy strojeniu możesz amperomierzem mierzyć prąd pobierany z zasilacza i kierować się jego wskazaniami. Grubość drutu cewki pierwotnej jest ważna nie ze względu na dużą moc jaką się doprowadza z zasilacza, lecz ze względu na dobroć cewki. Im grubszy drut tym mniejsza rezystancja przewodu cewki a większa jej dobroć i tym samym mniejsze straty na ciepło w obwodzie rezonansowym. Iskrownik powinieneś ustawić tak aby po dołączeniu kondensatora zaczął dawać iskrę i dopiero wtedy dostrajać. Dostrojony obwód pierwotny na dużą oporność dynamiczną a wtedy na iskrowniku można ustawić nieco większą przerwę. Wszystko musi być dobrane, im precyzyjniej to zrobisz tym lepsze będą efekty.
  • Poziom 9  
    Bardzo przepraszam za brak odpowiedzi, lecz nie miałem dostępu do komputera. Jeżeli przyjąć teorię jdubowskiego, że zły zasilacz, to czy można w cenie poniżej 30zl coś z tym zrobić? Driver-: mam już taki przesuwak i z nim eksperymentowałem, z kondensatorami także, ponieważ mam kilka rodzajów i na początku myślałem, że to wina któregoś z nich (złe wykonanie, uszkodzona folia, butelka ze zbyt cienkiego plastiku, itp.), więc podłączałem w kilkunastu kombinacjach, i to także nie działa, nawet minimalnej iskry nie ma i próbowałem zbliżyć uziemienie na ok 1cm do kuli metalowej (końcówki uzw. wtórnego) i nadal było brak. Dziękuję, że poświęciłeś tyle czasu na pisanie i nauczanie.
  • Poziom 9  
    Szrot, znaczy złomowisko? Jak kiedyś bylem, to nie pozwolili mi "buszować", bo jest wysokie prawdopodobieństwo zawalenia, są góry na jakieś 5m z bardzo stromymi zboczami.
  • Specjalista - urządzenia lampowe
    rfgaaja napisał:
    szrot, znaczy zlomowisko? jak kiedyś bylem, to nie pozwolili mi "buszować", bo jest wysokie prawdopodobieństwo zawalenia,


    To idź na inny szrot, szaberplac, lub tym podobne miejsce.
    Dodam że jeden gośc z Nysy wystawia uszkodzoną mikrofalówkę na znanym portalu aukcyjnym, nabędziesz za jedyne 19zł...
  • Poziom 9  
    We wszystkich, których bylem, nie mogę. Jeśli szaberplac to targowisko, to w Opolu nie sprzedają takich rzeczy, a ten z Nysy to przesyłkę dal 39zl, ale i tak dziękuję za starania. Czy zamiast wymiany zasilacza, można dać np oscylator lub coś podobnego? Ten zasilacz wydaje mi się lepszy, ponieważ transformator z mikrofalówki ma ok 2,7kV, a neonowy 10kV, do tego niższa moc i mniejszy i lżejszy kilkukrotnie, bo waży tyle, co od laptopa, a nie z 7 kilo.