Elektroda.pl
Elektroda.pl
X

Search our partners

Find the latest content on electronic components. Datasheets.com
Elektroda.pl
Please add exception to AdBlock for elektroda.pl.
If you watch the ads, you support portal and users.

Jaki wzmacniacz - instalacja na 69 gniazd w 8 liniach - gniazda przelotowe

scott_gs 06 Jun 2011 14:46 3141 11
  • #1
    scott_gs
    Level 9  
    Witam.

    Wykonuje instalację na 69 gniazd przelotowych. jest to instalacja podzielona na 8 linii odpowiednio po: 3, 6, 11, 11, 6, 12, 10, 10 (załączam schemat ideowy Jaki wzmacniacz - instalacja na 69 gniazd w 8 liniach - gniazda przelotowe )


    Pytanie czy wzmacniacz typu WWK 1062 da radę? dysponuję również starymi wzmacniaczami kanałowymi telmora które w tej chwili wykorzystywane są w starej częsci instalacji - może one uniosą jeszcze te 69 gniazd.

    Jest to moja pierwsza tak duża instalacja w tak prymitywnym wykonaniu - przelotowo. - niestety okablowanie zastane - gniazda polo optima i polo fiorena.

    Chodzi o standardowe programy analogowe telewizji naziemnej. 1, 2, polsat, tvn.

    Proszę o pomoc. Dzięki z góry.

    Pozdrawiam.
    Łukasz.
  • #2
    Tomatos
    Level 17  
    Powiem tylko że to ciężka sprawa. Z tego co wiem to POLO przelotowe występują w trzech wersjach tłumienia 10,14,18 a tu jest 12 gniazd. Ciekawe jak to jest stopniowane, załóżmy że poziom wyjściowy wzmacniacza wynosi 100db (maksymalny poziom przy 2 kanałach to 112db).


    1 przelotowe 19db 100 tłumienie przewodu + gniazdko 2db 81db 3db 100/81
    2 przelotowe 19db 98 tłumienie przewodu + gniazdko 2db 79db 3db 97/78
    3 przelotowe 19db 96 tłumienie przewodu + gniazdko 2db 77db 3db 94/75
    4 przelotowe 15db 94 tłumienie przewodu + gniazdko 2db 79db 3db 91/76
    5 przelotowe 15db 92 tłumienie przewodu + gniazdko 2db 77db 3db 88/73
    6 przelotowe 15db 90 tłumienie przewodu + gniazdko 2db 75db 3db 85/70
    7 przelotowe 15db 88 tłumienie przewodu + gniazdko 2db 73db 3db 82/67
    8 przelotowe 11db 86 tłumienie przewodu + gniazdko 2db 75db 3db 79/68
    9 przelotowe 11db 84 tłumienie przewodu + gniazdko 2db 73db 3db 76/65
    10 przelotowe 11db 82 tłumienie przewodu + gniazdko 2db 71db 3db 73/62
    11 przelotowe 11db 80 tłumienie przewodu + gniazdko 2db 69db 3db 70/59
    12 poziom na ostatnim gniazdku końcowym 67db 56

    Jeżeli instalacja jest wykonana dobrymi przewodami na krótkich odcinkach i prawidłowo podłączona (stopniowana) to może to zadziałać. Zakładając 3 db tłumienia między kolejnymi gniazdkami to już nie jest tak kolorowo. Nie wspominam już o korekcji kanałów im wyższy kanał tym silniej będzie tłumiony.
    Największym problem są najdłuższe linie, gdyby istniała możliwość podzielenia ich na pół czyli sygnał puścić od środka z pewnością wiele by to uprościło.
  • #3
    scott_gs
    Level 9  
    :( Oddałem już jedną część takiej instalacji w pierwszym etapie ale na wzmacniaczu WZMACNIACZ HA-126 TERRA 1-WE/1-WY jako tymczasowym.. porażka.. ostatnich kilka gniazdek na najdłuższej linii wogole prawie nie daje żadnego obrazu na żadnym kanale... wygląda to tak, że rozdzielaczem sygnał biorę z liii wzmacniaczy kanalowych podłączam do tego wyżej opisanego i z niego kolejnym rozdzielaczem leci juz na linie pokoi.

    W tej chwili chce już wszystkie pętle jak w schamacie przepiąć pod jeden wzmacniacz i myślałem o wwk1062. Ponawiam więc pytanie czy da radę zakładając optymistyczną wersję.

    kabel jest CET :( YWDXpek 75-1,0/4,8. gniazdka 14db.

    HELP:)
  • #4
    Tomatos
    Level 17  
    Przewód nie jest zły ale jak wszystkie gniazdka w torze mają jednakowe tłumienie, to nie miej złudzeń że to będzie prawidłowo działać. Podstawiając pod moje obliczenia na końcu wyjdzie ci 50db czyli totalny śnieg a na początku 86db co spowoduje przesterowanie TV.
  • #5
    kreslarz
    Level 35  
    To nie jest dobry pomysł. Wzmacniacz WWK1062 stosuje się jako wzmacniacz wstępny i tak dużej instalacji nie da rady tym napędzić.
    Policzmy:
    zakładamy, że na wyjściu wzmacniacza mamy sygnał 105 dB
    na wstępie trzeba go podzielić na 8 linii - rozgałęźnik 1 na 8 np taki Link tłumi 12 dB
    pozostaje 93 dB
    na najdłuższej nitce zakładamy 12 gniazd tłumienie przelotowe gniazdka to 1,6 dB, czyli około 18 dB
    pozostaje 75 dB
    11 odcinków kabla (zakładam po 10 m) to 110 mb kabla YWDXpek 75-1,0/4,8.
    Tłumienie dla 800 MHz to 19,6 dB na 100m, czyli mamy tłumienie około 22 dB
    pozostaje 53 dB
    tłumienie gniazda 14 dB
    pozostaje 29 dB.
    Nie ma najmniejszych szans, aby taka instalacja zadziałała.

    Norma przewiduje sygnał minimalny w gniazdku około 60-62 dB.

    Można policzyć układ "od tyłu":
    Wymagany poziom w gniazdku 62 dB
    tłumienie gniazdka 14 dB to daje 76 dB
    tłumienie przelotowe gniazd 14 dB (11 sztuk w szeregu) to razem już 90 dB
    tłumienie 11 odcinków kabla po około 10 m to 22 dB.
    Czyli na wejściu gałęzi o długości 12 gniazd musisz "wpompować" w układ 112 dB !!

    Konfiguracja powinna zatem wyglądać następująco:
    anteny -> wzmacniacz WWK1062, lub WWK862 -> podział sygnału na 8 podsystemów
    -> 7 wzmacniaczy WMX922A Link.
    Linie zawierające 3 i 6 gniazd można puścić na jednym wzmacniaczu.
    Taka konfiguracja ma pewne szanse powodzenia.
    Nie przewidziano tu strat na zaciski montażowe (ja przyjmuję 0,3 dB na złącze).
    Znając dokładne długości przewodów między gniazdkami a także kanały na których pracują stacje naziemne można precyzyjnie policzyć cały układ, ale jest z tym sporo roboty, bo trzeba uwzględnić odpowiednie nachylenie charakterystyki da najwyższych częstotliwości i w miarę wyrównane poziomy dla całej transmisji w poszczególnych gniazdkach.
    Ponieważ wszystkie gniazda są jednakowe, zaistnieje konieczność założenia tłumików sygnału na kilku początkowych gniazdach, gdyż docierający tam sygnał będzie miał poziom bliski 100 dB, a maksymalny sygnał w gniazdku powinien wynosić około 75 dB.
  • #6
    scott_gs
    Level 9  
    Eh.........

    Zatem pozostaje tylko opcja wzmacniaczy WMX922A.. nie moge znalezc ceny tego wzmacniacza. Czy ktoś wie jaki to rząd wiekości ?

    W tej sytuacji zastanawiam się czy jako wstępnego wzmocnienia nie wykorzystać istniejących wzmacniaczy kanałowych i nie kupowac juz wwk1062.. pare zł w kieszeni a wzmacniacze WMX922A napewno tanie nie będą. Strzelam ze koło 300 zł..

    Przy długich liniach odległości pomiędzy gniazdami wynoszą ok 5m max 6.

    Eh juz widze ze beda jaja.. projekt instalacji ma 10 lat i nikt go nie zweryfikował. Powinna byc gwiazda i spokoj. Troche wiecej okablowania ale łatwa diagnostyka. Teraz jeszcze jak zalozymy ze jest kaszanka w gniazdku po zarabianiu to wogole bedzie zima w tv.....

    Trudno. Wazne ze jest nadzieja - WMX922A.

    8x WMX922A = xxxxxxxxx $ ? :D

    Dzięki za dotychczasową pomoc. W tych kilku postach dużo się nauczyłem od Was Panowie.

    Pozdrawiam i czekam na kolejne pomysły.
  • #7
    lancet
    Level 16  
    Kiedyś robiłem podobną instalację , i stosowałem wzmacniacze firmy Vector o nazwie Amigo. Jak Amigo nie uciągnie , no to WMX... . Spróbuj podzielić instalację na np. 3 podsieci , a każdą podsieć '' napędzaj'' osobnym wzmacniaczem. Jeżeli jest to stary typ instalacji , to takie rozwiązanie ma sens.

    Pozdrawiam - Andrzej.
  • #8
    kreslarz
    Level 35  
    Zamiast WWK1062 (10 regulowanych kanałów) możesz kupić tańszy WWK862 (6 kanałów).
    To zależy ile ma być transmitowanych kanałów naziemnych. Przy 1062 będzie można potem "wpuścić" DVB-T razem z analogiem do czasu wyłączenia transmisji analogowej. Jeżeli zdecydujesz się na takie rozwiązanie, to podpowiadam, że sygnały multiplexów DVB-T winne w sieci mieć amplitudę około 10 dB mniejszą od analogów. Ogromną zaletą zastosowania na wejściu wzmacniacza selektywnego jest możliwość wyrównania poziomów wszystkich sygnałów naziemnych. Dla prawidłowej pracy sieci jest to niezmiernie istotne. Poza tym sygnał zespolony (czyli po WWK1062) musisz podzielić na 7-8 wyjść, więc trochę "gazu" się przyda, gdyż podział "ukradnie" 12-14 dB.
    Co do wzmacniaczy, to powinien wystarczyć o wiele tańszy WMX-822 (nie kupuj WMX922, bo wymaga on do regulacji odpowiednich wkładek i jest to dość upierdliwe). Tu masz namiary na sprzęt: Link
  • #9
    scott_gs
    Level 9  
    Witam.

    No przeciagnalem troche termin montazu urządzen wiec mamy troche czasu na dobranie odpowiedniego sprzetu.

    W tej chwili mam tymczasowy wzmacniacz 34db ktory ciagnie 3 linie: 10 10 12 i w ostatnich gniazdach w najdluzszej linii jest kaszana. zakladam ze zamiana tego wzmacniacza da sporo wypada 4x wiecej "mocy" i to by bylo jedno miejsce w którym akurat zchodzą mi się te 3 linie.

    W takim razie z pewnością zastosuje zatem wzmachole które proponuje kreslarz - wmx-822 moc podobna i myślę, że wystarczy.

    Caly czas zastanawiam się nad sensem zakupu wzmacniacza selektywnego wogole. jak juz wczesniej pisalem jest potezne zaplecze z 12 wzmacniaczy kanałowych. są stare ale po odpowiedniej regulacji myślę, że dadzą radę. Co wy na to ? oto foto wzmacholi:

    Jaki wzmacniacz - instalacja na 69 gniazd w 8 liniach - gniazda przelotowe Jaki wzmacniacz - instalacja na 69 gniazd w 8 liniach - gniazda przelotowe Jaki wzmacniacz - instalacja na 69 gniazd w 8 liniach - gniazda przelotowe

    Czekam na odpowiedź i serdecznie dziekuje za dotychczasowe koledzy.
  • #10
    kreslarz
    Level 35  
    OK. Te Telmorowskie wzmacniacze kanałowe są całkiem przyzwoite. Jeżeli na ich wyjściach (już po zsumowaniu) będziesz miał czysty i niezakłócony niczym obraz, to możesz spokojnie podać sygnał na wzmacniacze. Nie zapomnij o tym, że każdy wzmacniacz ma swój określony minimalny i maksymalny poziom wejściowy. Nie należy tego przekraczać. Dla WMX-822 max to jest około 85 dB. Ponadto maksymalny poziom wyjściowy zależy bardzo od ilości przesyłanych programów. Dla jednego programu jest to 122 dB, ale dla 42 już tylko 105 dB. Zatem wzmacniacz trzeba ustawić tak, aby go nie przesterować na wejściu i równocześnie nie przekroczyć maximum na wyjściu. Inaczej pojawią się zakłócenia. Między innymi dlatego na wejścia wzmacniaczy podaje się sygnały maksymalnie wyrównane w amplitudzie. Przy Twoich 5-6 kanałach poziomy nie powinny się różnić między sobą więcej niż 3 dB. Jak widzisz, aby dobrze skonfigurować sieć trzeba dysponować miernikiem i to takim o wiarygodnych wskazaniach, bo inaczej będzie problem.
  • #11
    scott_gs
    Level 9  
    Super :D

    Dzięki za całe info jakie tu od Was otrzymałem Panowie.

    Na początek zakupie 4x WMX-822 i sie pobawie z podzialem. Jako, że delikatne szumy są całmiem fajnie usuwane przez telewizory :P zobaczymy co z tego wyjdzie.
    Jeżeli nie dadzą rady - sukcesywnie będę dokupował kolejne.

    Pozdrowionka!
  • #12
    irekr
    Moderator
    Chciałbym ostrzec przed zbyt pochopnym instalowaniem WWK o zmniejszonej ilości kanałów.
    Obecna oferta jest dość mizerna ale to dopiero początki. Spodziewaj się że oprócz dużych 6ciu lub 7miu multipleksów będziesz miał w Poznaniu jeszcze 3 lub 4 multipleksy małej mocy, przynajmniej w ciągu najbliższych 5ciu lat. A analog zniknie już niebawem.

    Dodano po 4 [godziny] 4 [minuty]:

    Konkretnie:
    Oprócz kanałów "MUX-owych" 23, 27, 28, 39, 50, 52 i 65 jest możliwe stosowanie na małych mocach (w samym Poznaniu i najbliższych okolicach) kanałów:
    22, 25, 30, 32, 33, 34, 35, 36, 41, 49, 53, 54, 57, 59, 61, 62 i 64.
    Wszystkich raczej nie będzie ale kilka na pewno.