Degen de1103 jaka antena na lw, mw i sw?

Więc na jaka jest szerokość strojenia tej skrzynki ? Testujesz na de1103 ? I jaką antenę wykorzystałeś jeśli long wire to jakiej długości na jakiej wysokości i czy w mieście czy poza.

więc później będę kombinować jak zawęzić pasmo strojenia bo to chyba trochę za szeroko do dx bo zechce podłączyć jakieś 100 metrów a może i więcej drutu do tej skrzynki a przy 100 kHz może chyba przytkać radio i straci ono swoją selektywność.

Alltron wrote:

Zrobiłem próbę jak na razie w pasmie 80m i jak na moje oczekiwania to przy sprzężeniu 4zw. pracuje to zbyt szeroko, jest widoczny rezonans ale taki rozciągnięty, dla próby zrobiłem pętelkę jedno zwojową i wtedy widać ostry rezonans, ale chyba najlepiej samemu popróbować i dobrać to sprzężenie wg. własnych potrzeb i oczekiwań.

Toż to tylko jeden obwód, więc nie można się cudów spodziewać po tak prostej skrzyneczce. Selektywniej będzie jak będziesz stroił z małą indukcyjnością równoległą do cewki L1 i dużymi wartościami pojemności równoległej. Ponadto możesz mieć takie wrażenie, gdyż ten odbiornik ma dużą czułość, odstrajając obwód spadek sygnału kompensowany jest przez ARW, która zwiększa wzmocnienie i wydaje Ci się że pasmo jest za szerokie. W moim TRX'ie w odbiorniku jest po 2 obwody na każdym paśmie i na 80m, jak kręcę gałą strojenia mam odczuwalny na ucho spadek sygnału ±100kHz, na S-metrze nieco mniej ale nie dużo. Natomiast kręcąc gałką strojenia filtrów różnice odczuwam ±10°, ale tylko jeśli sygnał stacji jest słaby, wtedy ARW daje największe wzmocnienie. Oczywiście zmniejszenie sprzężenia pomiędzy cewkami, przez zmniejszenie liczby zwoi, również poprawia się selektywność. Jeśli do obwodu dołączona jest większa rezystancja to obwód jest mniej tłumiony. Pasmo przenoszenia jest zależne od oporności w obwodzie, nie tylko samego obwodu ale i oporności dołączonej równolegle.

Alltron wrote:

A przyjmując ze na wyższym zakresie pasmo to będzie jeszcze szersze wiec moim zdaniem to za dużo.

To jest nieuniknione, ale i tak będzie dużo lepiej niż na gołym wejściu. Porównaj sobie przełączając BYPASS.

Serdecznie polecam ten artykuł:
http://www.sp5jnw.sem.pl/technika/antlw2htm/antenyLWv2.pdf
Warto zbudowaną antenę obmierzyć jakimś analizatorem antenowym. Czasami można się bardzo zdziwić tym co zobaczymy .

Alltron wrote:

Mnie osobiście wyżej wymieniony artykuł jest znany, ale problem jest w tym że trzeba mieć co obmierzyć, tzn. odpowiednie warunki na rozwieszenie anteny, a ja ich nie mam i dlatego w końcu zostałem nasłuchowcem

Kolego Alltron odpowiedzi są kierowane do autora tematu a nie do innych którzy tu się zadomowili ze swoimi problemami. Pamiętaj o tym, że to nie ty jesteś gospodarzem tego tematu. Daj szansę innym.

Witam jeszcze tylko jednego rdzenia mi brakuje i biorę się za składanie tego do kupy. Co do artykułu to wpadłem na pewien pomysł czy można by wypuścić kilka long wire równolegle do siebie o długościach które najłatwiej wpadają w dużą ilość rezonansów. Jeśli mój pomysł jest nie zrozumiały to mogę jakiś rysunek zrobić. I czy dopasowując skrzynka longwire wpływa to jakoś na pole magnetyczne wokół anteny ? Bo chciałbym zrobić kilka anten takich aby ich charakterystyka była jak najbardziej kierunkowa. Czy trzeba będzie dokładnie mierzyć długość drutu czy kierunkowość będzie zmieniana skrzynką ? Bo ja chyba nie zabardzo rozumiem co to jest to dopasowanie anteny...

Witam. Chciałby jutro kupić resztę części potrzebnych do skrzynki i przychodzi mi do głowy tylko potencjometr do tłumika i tu pytanie czy wystarczy jeden podłączony masa do masy odbiornika i drugim końcem do gorącego przewodu anteny a jeśli nie jeden potencjometr a trzy jak na schemacie z tego tematu to który ma być opornikiem i jakie maja mieć wartości. I jeszcze się zastanawiam jak umieścić cewki nawinięte na rdzenie w jakich odległościach od ścianek i w jakiej odległości od cewki nawiniętej na "karkas".

Mam jeszcze takie głupie pytanie... silny sygnał z długiej anteny przy zbyt słabym tłumieniu może uszkodzić radio ?

Mam już drugi rdzeń czyli wszystko co potrzebne do konstrukcji. Nawinąłem już oba rdzenie i cewka L3 miała zajmować około 75% rdzenia a zajmuje prawie 100%... czy poszukać innego cieńszego drutu czy może to tak zostać ? Z drugą cewka nie było problemu zajmuje już 75% rdzenia więc ok. I w dalszym ciągu nie wiem w jakich odległościach mają się znajdować rdzenie od siebie i cewki nawiniętej na karkasie no i od ścianek... Może kolega altron zamieści kilka zdjęć jak taka skrzynka wygląda od zewnątrz i zewnątrz ?

A czy gdybym wykonał wszystkie modyfikacje Degena DE1103 z rosyjskich stron, to czy mógłbym nie używać tłumika i pokusić się o zainstalowanie o jakiejś lepszej anteny na LW, MW i SW?

Oto link do tych stron:
http://www.radioscanner.ru/info/article174/


Proszę o odpowiedzi,
Pozdrawiam,
Artex3

Niestety nie, nawet odbiorniki renomowanych firm o bardzo dobrych parametrach przy dobrych antenach w określonych sytuacjach wymagają tłumika na wejściu antenowym.
Polecam artykuł http://www.sp5jnw.sem.pl/technika/rxtlumik/rxtlumik.pdf

Witam,

ja używam rozwiązania ze strony https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic1049659-30.html , post nr 56, którego autorem jest kolega "rysta". Z taką zmianą, że masa radia jest dodatkowo połączona z uziemieniem, bo gdy odbiornik był zasilany z sieci to coś nanosiło się na sygnał BFO i np. ton na telegrafii lub mowa na ssb bardzo minimalnie się zniekształcała. Dodatkowo po każdej ze stron mam nawinięte 3 zwoje (a nie po jednym) tak aby czułość była zadowalająca, dobrałem eksperymentalnie żeby sygnały nie były przesterowane. Używam anteny LW. Rdzeń mam wycięty z drewna (wyciąłem taką wycinarką do drewna). Przy zastosowaniu innej liczby zwoi i dodatkowo włączanych pojemności zakres działania można poszerzyć. Stroję go kondensatorem na max szumu na pożądanej częstotliwości. Pierwsze wrażenie jakie miałem to że sygnał podłączony przez ten prymitywny preselektor jest słabszy niż bezpośrednie podłączenie LW, ale eliminuje on sygnały zakłócające np. od silnych stacji komercyjnych - a to zdecydowanie poprawia czytelność i eliminuje większość szumu (niepotrzebnego tła) spowodowanego brakiem obwodów wejściowych w tym radiu.

Was ist das?
http://allegro.pl/tecsun-an200-przestrajana-odbiorcza-antena-am-i1872971354.html

Antena Tescun AN200 wg specyfikacji jest tylko na zakres od 520KHz do 1710 KHz, sprzedawca w aukcji nie umieścił tej informacji. Ale oprócz tego jest tam wg mnie nieścisła informacji, np. "antena wręcz niezbędna aby w pełni wykorzystać posiadany odbiornik globalny czy nasłuchowy" - nie zgodzę się z tym, bo odbiornik nasłuchowy jest na znacznie szerszy zakres a sama antena nadaje się do zakresu fal średnich. O cenie już nie wspomnę

Nasłuchowiec_kf wrote:

... "antena wręcz niezbędna aby w pełni wykorzystać posiadany odbiornik globalny czy nasłuchowy" - nie zgodzę się z tym, bo odbiornik nasłuchowy jest na znacznie szerszy zakres a sama antena nadaje się do zakresu fal średnich. O cenie już nie wspomnę

Sprzedawca musi jakiś kit wcisnąć żeby towar sprzedać, tak to już jest.

A jakby się spisała antena w formie długiego przewodu, którą bym miał w ogrodzie na masztach 3,5 m nad ziemią, i byłaby ona ułożona w formie prostokąta?
Dodam, że byłby to obwód zamknięty kabla, podłączony symetrycznie do ekranowanego kabla koncentrycznego, wyrzuconego ode mnie z pokoju za dom.
Jakby to działało na 0 kHz-15 MHz i 15 MHz-30 MHz?

Dokładne wymiary:
30x15x30x15 [m]

Proszę o odpowiedź,
Pozdrawiam,
Artex3

Witam Po długim czasie skończyłem swoja skrzynkę było trochę problemów i brak czasu ale jest Teraz mam pytanie jak wykonać uziemienie, mam do dyspozycji wiadro powojnie cynkowane które jest zakopane ponad metr pod ziemia i jest do niego podłączony kabel 1,5 mm miedziany plecionka. wiem ze na nadajnik to za mało ale chce wiedzieć czy wystarczy to do odbiornika. mam kolegę elektryka i on może mi specjalnym miernikiem zmierzyć rezystancje wiec chciałbym wiedzieć jaka rezystancja musi być żeby uziemienie było przyzwoite. https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic886918.html tu jest mowa o zmianie impedancji wejściowej czy to możne zawęzić pasmo jakie wycina skrzynka antenowa ?

Nasłuchowiec_kf wrote:

Witam,

ja używam rozwiązania ze strony https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic1049659-30.html , post nr 56, którego autorem jest kolega "rysta". Z taką zmianą, że masa radia jest dodatkowo połączona z uziemieniem, bo gdy odbiornik był zasilany z sieci to coś nanosiło się na sygnał BFO i np. ton na telegrafii lub mowa na ssb bardzo minimalnie się zniekształcała. Dodatkowo po każdej ze stron mam nawinięte 3 zwoje (a nie po jednym) tak aby czułość była zadowalająca, dobrałem eksperymentalnie żeby sygnały nie były przesterowane. Używam anteny LW. Rdzeń mam wycięty z drewna (wyciąłem taką wycinarką do drewna). Przy zastosowaniu innej liczby zwoi i dodatkowo włączanych pojemności zakres działania można poszerzyć. Stroję go kondensatorem na max szumu na pożądanej częstotliwości. Pierwsze wrażenie jakie miałem to że sygnał podłączony przez ten prymitywny preselektor jest słabszy niż bezpośrednie podłączenie LW, ale eliminuje on sygnały zakłócające np. od silnych stacji komercyjnych - a to zdecydowanie poprawia czytelność i eliminuje większość szumu (niepotrzebnego tła) spowodowanego brakiem obwodów wejściowych w tym radiu.

Zrobiłem to cudo w dwie godziny i działa o wiele lepiej niż moja skrzynka jest o wiele mniejsza prostsza w budowie działa bardziej wąsko więc chyba porzucę projekt tamtej skrzynki a zrobię skrzynkę na bazie tego projektu. Mam antenę LW 60 metrów a to maleństwo sprawia ze radio nie szaleje od takiego silnego sygnału . Jakie i ile cewek trzeba by wykonać żeby można było skrzynkę stroić od około 30 KHz 30 MHz ? myślałem nawet o tym żeby na pierścień który mam położyć po dwa cienkie pierścienie z płyty pilśniowej na gore i na dol i na tym nawinąć nowa cewkę o większej już średnicy zwoju i to chyba powinno obniżyć lub podwyższyć częstotliwość rezonansu LC ale brak mi wiedzy na temat radioamatorstwa bo nie wiem nawet orientacyjnie jaka ilość zwoi trzeba nawinąć. To sprawiło by ze cala skrzynka opierałaby się na "jednej" cewce co znacznie zmniejsza gabaryty (głupio wygląda skrzynka antenowa dziesięć razy większa od radia) do przełączania cewek posłużyłby przełącznik wielopozycyjny dwusekcyjny i w ten sposób żadna końcówka cewki nie byłaby połączona z kondensatorem zmiennym bez potrzeby (mam kondensator o pojemnosci 985 pF) na taka warstwowa cewkę można by nawinąć zwoje od odbiornika i od anteny - uziemienia czyli w rezultacie z przodu byłby tylko przełącznik zakresu działania skrzynki, pokrętło strojenia i ewentualnie tłumik czyli potencjometr prostota małe wymiary i ciekawe parametry! Czy znajdzie się dobry człowiek i pomoże policzyć jakie mają być pierścienie do nawinięcia cewki (lub jeden pierścień jeśli to jest możliwe i jakie ma mieć grubości na odpowiednie zakresy). I jeszcze jedna sprawa bo na zdjęciu pojedyncze zwoje wejścia sygnału (od anteny do uziemienia) i wyjścia sygnału do odbiornika są z wydawałoby się cienkiego kabelka, czy nie lepiej byłoby zrobić pojedyncza lub podwójna a może potrójną cewkę z grubszego drutu ? Przełącznik mam sześcio pozycyjny wiec cewek może być 6 a szerokość działania jednego układu LC 5 MHz razy sześć to daje 30MHz i w ten sposób można skonstruować skrzynkę na cale pasmo oprócz UKF które obsługuje DEGEN. Tylko czy jeśli nawinę dużą ilość zwoi na rdzeń to selektywność się zwiększy ? Bo szerokość pasma wycinanego przez skrzynkę powinna. Dołączę jeszcze na zachętę dla innych konstruktorów dwa filmy z mojego konta youtube.


Link



Link

Witam
Postaram się tak pokrótce odpowiedzieć na niektóre pytania kolegi.

Ganjor86 wrote:

I jeszcze jedna sprawa bo na zdjęciu pojedyncze zwoje wejścia sygnału (od anteny do uziemienia) i wyjścia sygnału do odbiornika są z wydawałoby się cienkiego kabelka, czy nie lepiej byłoby zrobić pojedyncza lub podwójna a może potrójną cewkę z grubszego drutu ?

Nie wiem co kolega dokładnie miał na myśli pisząc "podwójna a może potrójną cewkę", ale jeśli tu chodzi o ilość zwojów uzwojeń sprzęgających to cały sekret sukcesu tkwi właśnie w tym żeby były jak najmniejsze, tzn. sprzężenie z anteną jak i z odbiornikiem jak najmniejsze, i właśnie dlatego tylko 1 zwój, grubość drutu tych uzwojeń sprzęgających w przypadku odbiornika nie ma znaczenia i nie wpływa na działanie i dobroć obwodu rezonansowego.

Żeby przystosować skrzynkę wykonana wg. tego projektu i pokryć cały zakres KF trzeba by zrobić kilka takich obwodów, wtedy jednak pozostaje problem z przełączaniem tego, no bo każdy obwód miałby swoje uzwojenia sprzęgające z anteną i odbiornikiem, można to rozwiązać stosując jeden obwód o indukcyjności który pokryje najniższy interesujący zakres, na tym obwodzie te uzwojenia sprzęgające po 1 zw., na wszystkie inne zakresy o wyższej częstotliwości dołączane równolegle cewki do tego obwodu.

Cewki najlepiej nawinąć na jakimś pierścionku powietrznym, tzn. tak jak podaje kolega w temacie tego projektu, tzn. z drewna, tekstolitu czy innego pierścionka z jakiegoś tworzywa sztucznego, jet to gwarancją małego sprzężenia obwodu rezonansowego z anteną i odbiornikiem.

W ten sposób powstanie bardzo podobna skrzynka/preselektor który kolega budował, nie wiem czy kolega wypróbował co już radziłem w przypadku tamtej skrzynki, mianowicie jako uzwojenie sprzęgające zastosować 1zw., nie łączyć masy tych uzwojeń czyli uzwojenia całkowicie odizolowane elektrycznie o siebie, no i tak samo można antenę podłączyć przez 1 zw. drugiego uzwojenia sprzęgającego.


Dodano po 4 [minuty]:

Ganjor86 wrote:

Tylko czy jeśli nawinę dużą ilość zwoi na rdzeń to selektywność się zwiększy ? Bo szerokość pasma wycinanego przez skrzynkę powinna.

Selektywność jest ściśle związana z szerokością pasma.
Czym większy stosunek indukcyjności do pojemności tym większa selektywność, tzn. im więcej zwojów przy mniejszej pojemności tym pasmo przepuszczania węższe.

A tak jeszcze do tego dodam to zazdroszczę koledze tego LW 60m, gdybym ja się mógł na takie coś pozwolić, ale niestety w blokowiskach to bardzo trudne.

W przypadku obu skrzynek dzieje się bardzo dziwna rzecz bo kiedy podłączam dodatkowe kondensatory to skrzynka przestaje działać. Spróbuje jeszcze odczepić zwoje w nie dokończonej skrzynce może to jej trochę pomoże. Ale ta którą mam teraz ochotę zrobić maiłaby jedna zaletę a mianowicie wielkość, byłaby mniejsza bo nawet gdybym wstawił do skrzynki sześć cewek każda na inne 5 MHz pasma to można by je upchać dość blisko od siebie bo mogłyby być przełączane i taka nie pracująca cewka chyba nie będzie zakłócać pracy pracującej cewki ?

Quote:

W przypadku obu skrzynek dzieje się bardzo dziwna rzecz bo kiedy podłączam dodatkowe kondensatory to skrzynka przestaje działać.

Ona nadal działa, tylko na innym zakresie częstotliwości.

Aby przystosować do szerszego zakresu pracy przedstawiony powyżej prosty preselektor na rdzeniu z drewna lub tworzywa należy zmienić indukcyjność albo pojemność. Załóżmy, że mamy kondensator zmienny o poj. 300 pF który przy aktualnej ilości zwojów np. 50 przestraja nam w zakresie 3 MHz do 9 MHz. Zwiększenie ilości zwojów będzie skutkowało przesunięciem rezonansu w dół a zmniejszenie w górę.

Sensowny zakres o który można by się postarać osiągnąć to od 1,7MHz do 30 MHz. Niżej nie warto - ilość zwoi byłaby dość kłopotliwa (bardzo dużo) a poza tym pasmo mniej ciekawe - stacje radiofoniczne z zakresu fal średnich i długich można swobodnie odbierać na wewnętrznej antenie ferrytowej.

Moja wiedza jest zbyt mała, żeby z góry założyć ile zwoi przy tej pojemności jest potrzebne aby pokryć zakres.

Ale kolego Ganjor86 możesz zrobić tak, że nawinąć na drewniany toroid 70 zwojów w sposób rozstrzelony tzn. żeby z 2 - 5 razy pokryć obwód toroida (cewki wtedy będą nachodziły na siebie i tak ma być), ale podczas nawijania zrobić kilka odczepów (ocynować takie zagięte wystające kikutki np. na zwoju nr 1, 5, 8, 17, 25, 35, 50 i 70). Nawinąć później normalnie zwoje sprzęgające antenę i odbiornik. Przylutować do odczepu 1 na stałe podłączenie z kondensatorem strojeniowym a z drugiej strony kondensatora dać "żabkę" i chwilowo przytwierdzić do odczepu 70 po czym sprawdzić zakres działania preselektora na całym zakresie kondensatora (powinien być w zakresie od 1,5MHz do kilku MHz). Następnie stopniowo zmniejszać nr odczepu, czyli indukcyjność i rezonans powinien iść w górę. Tylko przy 30MHz zakres przestrajania dla np. jednego obrotu gałką kondensatora zmiennego będzie znacznie szerszy niż przy 2MHz. Nie będzie to takie strojenie linniowe.

W ten sposób można stwierdzić ile zwoi potrzebne jest dla pokrycia zakresu 1,7MHz do 30MHz. Następnie można zastosować przełącznik wielozakresowy, podlutować odczepy i nim sterować zmianę indukcyjności podłączaną do kondensatora.

Witam . W końcu znalazłem trochę czasu żeby spróbować poprawić możliwości preselektora I udało się bo stroi się od 1,3MHz do 30MHz wiec praktycznie tylko polowa fal średnich i długie pozostały ale tym się pewnie jeszcze później zajmę. Nawinąłem nowa cewkę drutem nawojowym takim jaki akurat miałem (około 1,5mm średnicy) i taka ilością jaka miałem , ilość ta wystarczyła na podwójne pokrycie rdzenia. Bez odczepow czyli na 66 zwoi stroi się od 1,3MHz do 6,5MHz a na około 1/8 zwoi stroi się od 4,5MHz do 30Mhz a nawet wyżej ale nie mam możliwości sprawdzenia jak wysoko. Moj kondensator jest Unitry i ma pojemność 505 + 480pF mam zamiar zamknąć to wszystko w plastikowej puszce elektrycznej. Preselektor ładnie działa na niższych częstotliwościach ale im wyżej tym gorzej (słyszałem ze taka jest specyfika degena i mam zamiar w miarę niedługo zrobić modyfikacje aby na wyższych częstotliwościach działał równie dobrze Czy grubość drutu z jakiego mam zrobiona antenę long wire ma znaczenie bo wyniki działania tego preselektora mnie nie bardzo zadowalający a drut z którego mam zrobiona antenę ma około 1,5mm średnicy i jest stalowa linka jest na zewnątrz budynku a po wejściu do niego jest podłączona do kabla satelitarnego i nim dochodzi sygnał do preselektora, oplot jest podłączony do uziemienia dla zmniejszenia zakłóceń.

Wszelkiego rodzaju stalowe linki nie nadają się do anten odbiorczych. Można zastosować przewód jednożyłowy miedziany elektryczny w izolacji PCV o średnicy np. od 2 do 4 mm. Efekt po zmianie powinien być widoczny, a koszt przewodu jednożyłowego nie jest wysoki.
Przy słuchaniu na Degenie w górnych pasmach (powyżej 15 MHz) nie zawsze trzeba stosować preselektor gdyż zakłócenia intermodulacyjnie nie przeszkadzają podczas dnia a w nocy z kolei te pasma są nieaktywne. Warto więc dołożyć przełącznik w preselektorze który "pomija" obwód rezonansowy. Dopiero w godzinach popołudniowych gdy propagacja "schodzi" na niższe pasma pojawiają się zakłócenia intermodulacyjne a wtedy już trzeba zastosować preselektor, gdyż tłumik na niewiele się zda.

A w zasadzie to dlaczego linka stalowa się nie nadaje słabiej przewodzi prąd ?? I jeszcze mam pytanie co do uziemienia jak je wykonać do odbiornika bo co do stacji nadawczych to temat już był wielokrotnie na forum i czy jest jakas antena wielopasmowa odbiorcza lepsza od long wire ?

Linka stalowa się nie nadaje bo ma wysoką rezystancję. Jak chcesz kombinować z antenami to kup na allegdzie kabel PKL "nowej generacji" czyli 6 drutów miedzianych i jeden stalowy. Cena niewielka a jak się źle utnie to nie szkoda wyrzucić


Ja również zrobiłem ten preselektor do Degena. Drut nawinąłem na rolce taśmy klejącej. Indukcyjność wyszła ok 12µH, do tego trymer 400p i mam pokrycie pasm do 20m. Na wyższych pasmach taki preselektor nie jest potrzebny (tam to raczej wzmacniacz by się przydał, he he). Muszę przyznać, że takie urządzenie działa niesamowicie i każdy posiadacz Degena powinien sobie coś takiego wykonać.

Poniżej pomiar szerokości pasma 3db i zdjęcie szpuli.