logo elektroda
logo elektroda
X
logo elektroda
REKLAMA
REKLAMA
Adblock/uBlockOrigin/AdGuard mogą powodować znikanie niektórych postów z powodu nowej reguły.

Problem ze strojeniem anteny CB Sirio AS-100

voodoo17 11 Cze 2011 08:29 8065 21
REKLAMA
  • #1 9598965
    voodoo17
    Poziom 2  
    Witam!

    Posiadam antenkę wyżej wymieniona i jest problem ze strojeniem.
    Promiennik wsunięty już do końca a pomiary to:
    #1:SWR 2.7
    #20:SWR 1.2
    #40:SWR 1.4

    Mozę tak zostać czy może ciąć tego bata??


    Z góry dzięki za pomoc

    73!
  • REKLAMA
  • #2 9599121
    kriss51
    VIP Zasłużony dla elektroda
    Oryginalnego promiennika się raczej nie docina. Możesz zmienić miejsce zainstalowania anteny i zrobić pomiary. Czasem pomaga.
  • #3 9599438
    SP5ANJ
    Spoczywaj w Pokoju
    voodoo17 napisał:
    #1:SWR 2.7
    #20:SWR 1.2
    #40:SWR 1.4

    Obetnij około 4mm i będzie lepiej - sprawdź.


    Pozdrawiam.
  • REKLAMA
  • #4 9599474
    kriss51
    VIP Zasłużony dla elektroda
    Ta antena na moje oko i tak coś za wąsko i nie symetrycznie stroi, bo gdy uzyska na 20 swr 1 to wg. tych pomiarów na 40 będzie 2,5, a 1 kanale 1,2. Coś tu nie pasuje.
  • #5 9599531
    Żytni
    Poziom 21  
    Nie wiem czemu usunięto mój wpis.. Jest tu jeden niedouczony i niereformowalny, mimo ze mądrzejsi moderatorzy tłumaczyli mu ze nie ma racji. zatem powtórzę:
    Reflektometr nie służy do strojenia anteny. Właściwszym przyrządem jest woltomierz w.cz.
    Antena rezonansu szeregowego ma swe minimum impedancji na częstotliwości na której jest zestrojona, i to jedyne pewne kryterium, które umożliwi ZESTROJENIE anteny. Do tego co nie zna niczego innego niż reflektometr za25zł:
    Dopasowanie to nie to samo co zestrojenie, i nie zaniżaj poziomu Elektrody swą ignorancją.

    Moderowany przez c2h5oh:

    Bardzo proszę o powstrzymanie się od tego typu "życzliwości".
    Uwagi o charakterze prywatnym proszę przesyłać poprzez PW. Sytuacje konfliktowe proszę rozwiązywać poprzez raportowanie. Upominam po raz ostatni.

  • REKLAMA
  • #6 9599569
    kriss51
    VIP Zasłużony dla elektroda
    Żytni napisał:
    Nie wiem czemu usunięto mój wpis.. Jest tu jeden niedouczony i niereformowalny, mimo ze mądrzejsi moderatorzy tłumaczyli mu ze nie ma racji. zatem powtórzę:
    Reflektometr nie służy do strojenia anteny. Właściwszym przyrządem jest woltomierz w.cz.
    Antena rezonansu szeregowego ma swe minimum impedancji na częstotliwości na której jest zestrojona, i to jedyne pewne kryterium, które umożliwi ZESTROJENIE anteny. Do tego co nie zna niczego innego niż reflektometr za25zł:
    Dopasowanie to nie to samo co zestrojenie, i nie zaniżaj poziomu Elektrody swą ignorancją.


    Nie reformowalny to ty jesteś. Może oscyloskopem można zestroić najlepiej antenę :D . Sądząc po twoich wypowiedziach szybko urlopu się dorobisz z elektrody.

    Moderowany przez c2h5oh:

    Bardzo proszę o powstrzymanie się od tego typu "życzliwości".
    Uwagi o charakterze prywatnym proszę przesyłać poprzez PW. Sytuacje konfliktowe proszę rozwiązywać poprzez raportowanie. Upominam po raz ostatni.

  • #7 9599588
    Żytni
    Poziom 21  
    Owszem - można. Pewnie się zdziwisz, ale oscyloskop to właśnie woltomierz. Uważniej czytaj posty na które odpowiadasz, i nie sil się na złośliwości, a jak czegoś nie rozumiesz, i w książkach znaleźć nie umiesz - to pytaj.
  • #8 9599855
    kriss51
    VIP Zasłużony dla elektroda
    Hmm. No to zapytam. Jak podłączyć praktycznie woltomierz do mierzonej anteny by ją poprawnie zestroić? Co on ma mi wskazać? Wiem że napięcie ale czego? Jak ze wskazań woltomierza wywnioskuję że antena jest poprawnie zestrojona czy też nie? Chodzi mi o to jak praktycznie to wszystko wykonać wg. Ciebie?
  • REKLAMA
  • #9 9599934
    Żytni
    Poziom 21  
    najwygodniej jest zrobić typowe sztuczne obciążenie z dodatkowym wyjściem (gniazdem UC1) To wyjście połączyć przez rezystor np. 1kΩ z "gorącym" z radia. I z tego układu, odpowiednią diodą, (np. detekcyjną lub inną szybką i napięcie kilkudziesięciu woltów) pobrać napięcie szczytowe w.cz. z owego dodatkowego wyjścia, i połączyć z woltomierzem. Drugi kabelek oczywiście na masę. Stosowanie filtrów nie jest niezbędne, podobnie jak ekranowanie całości - ale z pewnością nie zaszkodzi.

    Układ ten od strony elektrycznej jest dzielnikiem rezystorowym, gdzie "od góry" mamy rezystor (1kΩ) w szereg z anteną, a od dołu masę. napięcie w.cz. mierzymy na antenie względem masy. Rezystor 50Ω ma za zadanie, jedynie zabezpieczyć właściwe warunki pracy radia, i nie jest elementem dzielnika.

    Czy do tej pory wszystko jest jasne?

    Znalazłem swój stary rysunek na Elektrodzie:
    Problem ze strojeniem anteny CB Sirio AS-100
    Dziękuję :)
  • #11 9600897
    Żytni
    Poziom 21  
    najpierw określ co jest niejasne, czego nie rozumiesz, bo samo Twoje "nie" niewiele mi mówi.

    Chętnie wyjaśnię co będe mógł, ale do tego budowa układu pomiarowego musi być absolutnie jasna, by móc przejść dalej z wyjaśnieniem samej procedury pomiarowej łącznie z wyznaczeniem takich parametrów jak częstotliwość rezonansowa kabla, anteny, impedancja promiemiowania anteny w rezonansie i okolicy, oszacowanie szerokopasmowości anteny, czy oszacowanie wartości tłumienia kabla antenowego.
  • #12 9601624
    radio-service
    Poziom 35  
    kriss51 napisał:
    Co on ma mi wskazać? Wiem że napięcie ale czego? Jak ze wskazań woltomierza wywnioskuję że antena jest poprawnie zestrojona czy też nie? Chodzi mi o to jak praktycznie to wszystko wykonać wg. Ciebie?

    Olek II napisał:
    Nie, kiedy będziesz wiedział że antena jest zestrojona? Jakie napięcie w.cz trzeba uzyskać, przy prawidłowym zestrojeniu?


    To proste (chyba że się mylę :) ) , trzeba stroić na najniższe wskazanie woltomierza . To minimum to właśnie rezonans anteny .
  • #13 9601822
    Żytni
    Poziom 21  
    Tak, to oczywiście prawda. Anteny rezonansu szeregowego, w rezonansie mają minimum impedancji (są czystą rezystancją), co w układzie pomiarowym jak na rysunku, da na częstotliwości rezonansowej najniższą wartość mierzonego na tej antenie napięcia, czyli jej do poprawnego strojenia, wystarczy nawet niecechowany wskaźnik napięcia. Dokładnie zmierzona zaś wartość tego napięcia jest tylko o tyle istotna, że umożliwi zainteresowanym obliczenie wartości rezystancji promieniowania anteny w rezonansie. To w końcu zwykły dzielnik, szeregowo połączone rezystor 500Ω i rezystancja anteny...
    Bardzo rzadko antena ma w rezonansie oczekiwane 50Ω, więc W.F.S. nie będzie wskazywał pełnego dopasowania, ale tak właśnie ma być. Istniejąca odbita, nawet znaczna, przy kablu rezonansowym w niczym nie przeszkadza ani nadajnikowi, ani odbiornikowi. Nie rozstraja też stopnia mocy nadajnika, nie jest więc żadną miarą szkodliwa czy niebezpieczna. Powoduje za to, że radio "widzi" impedancję anteny, a nie, jakby się wydawać mogło - impedancję kabla. Czyli w tym układzie, fala odbita, jest korzystna! Problemy mogą być jedynie wtedy, gdy wartość odbitej jest znaczna, a kabel nie ma długości rezonansowej. Wtedy ma to skutek dla nadajnika taki, jak pokręcenie obwodami wyjściowymi nadajnika (rozstrojenie stopnia mocy), a to już, jak wszyscy wiedzą - grozi kosztowną awarią.
  • #14 9601858
    radio-service
    Poziom 35  
    Dość upierdliwą wadą tej metody jest to , że ciężko jest znaleźć to minimum stojąc (w przypadku radia CB) na jednej częstotliwości . Na dobry początek dobrze by było zobaczyć gdzie właściwie (na jakiej częstotliwości) znajduje się rezonans anteny i wtedy można określić czy antena jest za długa czy za krótka .
    Cytat:
    Bardzo rzadko antena ma w rezonansie oczekiwane 50Ω, więc W.F.S. nie będzie wskazywał pełnego dopasowania, ale tak właśnie ma być. Istniejąca odbita, nawet znaczna, przy kablu rezonansowym w niczym nie przeszkadza ani nadajnikowi, ani odbiornikowi. Nie rozstraja też stopnia mocy nadajnika, nie jest więc żadną miarą szkodliwa czy niebezpieczna. Powoduje za to, że radio "widzi" impedancję anteny, a nie, jakby się wydawać mogło - impedancję kabla. Czyli w tym układzie, fala odbita, jest korzystna! Problemy mogą być jedynie wtedy, gdy wartość odbitej jest znaczna, a kabel nie ma długości rezonansowej. Wtedy ma to skutek dla nadajnika taki, jak pokręcenie obwodami wyjściowymi nadajnika (rozstrojenie stopnia mocy), a to już, jak wszyscy wiedzą - grozi kosztowną awarią

    Czyli reasumując , na dobrą sprawę , po znalezieniu rezonansu anteny dla określonej częstotliwości , trzeba byłoby dopasować impedancję linii zasilającej do impedancji nadajnika ?
  • #15 9601890
    Żytni
    Poziom 21  
    Och, to chyba niewielki problem. Mając odrobinę wprawy, wystarczy nieznaczny ruch ręką w stronę anteny, by stwierdzić, czy jest za nisko, czy za wysoko z rezonansem. Poza tym, można przecież "przelecieć" częstotliwością nadajnika w górę, w dół... przecież radio ma tę możliwość.

    Jeśli dobrze rozumiem pytanie - to nie trzeba dopasować rezystancji linii zasilającej do rezystancji nadajnika. Odbita bowiem, sama "automatycznie" załatwia sprawę dopasowania, i nadajnik "zobaczy" tylko impedancję anteny, a straty w kablu są minimalne.
  • #16 9602060
    kriss51
    VIP Zasłużony dla elektroda
    Tak rezonans, ale przy jakiej oporności anteny. Antena przy takim układzie pomiarowym działa jak absorber energi wcz. i napięcię powinno być jak najmniejsze- im więcej pobierze tym większy spadek napięcia na oporniku 500 ohm wg. schematu, tylko czy ten układ tak działa? Mam nawet bardzo stare czasopisma i nigdzie się na to nie natknołem. GDO to samo zrobi tylko bardziej logicznie. Czy ktoś widział dobry analizator antenowy oparty na takim układzie? Zapewne też nie. Po co znaczące firmy robią to na sprzęgaczu kierunkowym, a w dzisiejszych czasach sygnał ze sprzęgacza analizowany jest cyfrowo. Zrobić dobry sprzęgacz w warunkach amatorskich to nie lada wysiłek, tak samo do Olek2 pijesz, bo napisał jakiego odczytu oczekiwać. Kolega robił przy nadajnikach TV i co? Zapewne miał dostęp do profesjonanych maszyn pomiarowych i w jakiś dziwny sposób zestrajali anteny reflektometrami, a w TV nie ma miejca na pomyłki, bo bo będziesz widział tzw. duchy na obrazie jak będzie duża odbita. I najważniejsze, mam w domu 2 oryginalne nadajniki UKF firy ZARAT. Mają na pokładzie reflektometry i znowu sprzęgacze nawet bardzo dobrej jakości. Jeśli chodzi o te nadajniki to można znaleźć opis i schematy generatora FM GFM-04.
    Ostatnio jedna stacja która zakupiła nowy sprzet Rodeschwarz. Ten nadajnik też ma na pokładzie sprzęgacz do pomiaru mocy oraz padającej i odbitej. Teraz jak się to ma do wypowiedzi kolegi Żytniego.
  • #17 9602121
    radio-service
    Poziom 35  
    Układ podobny do tego jaki przedstawił kolega Żytni widziałem w jakimś amerykańskim podręczniku , ale nie przypomnę sobie teraz tytułu .

    Cytat:
    Kolega robił przy nadajnikach TV i co?


    To akurat nie jest żaden argument ;) .
  • #18 9602653
    Żytni
    Poziom 21  
    Absorberem mocy w.cz. (jeśli dobrze rozumiem) jest rezystor, nie zaś antena. Antena jest "transformatorem" z impedancji kabla, na impedancję powietrza/próżni. Stąd np. ograniczając możliwość wypromieniowania energii, (np. w garażu) impedancja anteny gwałtownie spada.
    Oporność anteny w rezonansie zależy od jej konstrukcji, wymiarów, materiałów z jakich jest wykonana, wysokości nad ziemią, itd. Pełnowymiarowa antena G.P. ma nad idealna masą, 36,5 Ω Wykonana z glinu z 4-ma przeciwwagami pod katem prostym - ok. 40 Ω. Z opuszczonymi przeciwwagami o ok. 20°, ma ok, 50 Ω. a ustawionymi pod kątem 180° do promiennika - 75Ω (dipol). Tyczy to wszystko każdej anteny o elementach dł. rezonansowej, znaczy na C.B to ok. 2,65m. Każda antena skrócona (czyli wszystkie samochodowe) mają imp. promieniowania mniejszą od pełnowymiarowej G.P. Należy oczekiwać wartości rzędu kilkunastu, może 20Ω.
    Jednym ze sposobów na podniesienie wartości impedancji, jest dodanie szeregowego rezystora w postaci stalowego promiennika (tzw. bat) który swą dużą rezystancją sprawi, że znaczna część mocy zamieni się w ciepło (im większe tłumienie toru tym lepszy W.F.S.), i przy okazji krzywą rezonansową pięknie wypłaszczy, dając wrażenie anteny o szerokim paśmie. Ale jaka jest konkretna wartość impedancji (w efekcie WFS)- zgodnie z tym co wyżej - trudno przewidzieć. Można jednak proponowaną sondą tę wartość na częstotliwości rezonansowej zmierzyć, i wtedy dopiero można próbować coś z tym zrobić. I to jest odpowiedź dla Autora posta. Ale (ciągnąc dalej) w każdym przypadku, gdy tylko antena nie jest uszkodzona, niezależnie od tego jak jest przez fabrykę popsuta, ma widoczny rezonans, a w rezonansie, lokalne minimum napięcia w funkcji częstotliwości - i tej częstotliwości strojąc antenę - szukamy. Mając rezonans- można myśleć o poprawieniu dopasowania, ale w żadnym wypadku nie wolno psuć zestrojenia anteny kontrolując dopasowanie. To poważny, a niestety niezwykle popularny błąd u tych, co "stroją" anteny korzystając z reflektometrów!
    Proponowany sposób pomiaru jest (przynajmniej powinien być) oczywisty dla każdego zajmującego się w.cz. i znającego prawo Ohma. Wyniki pomiarów są oczywiste logiczne, i co najważniejsze - jednoznaczne! czego w żadnym razie nie można powiedzieć o pomiarach cz. rez. za pomocą reflektometrów. Logiczniejszego sposobu niż pomiar napięcia na antenie w funkcji częstotliwości nie ma. Korzystanie z proponowanej metody, polegającej na pomiarze napięcia, i posługiwanie się przy pomiarach kablem o długości rezonansowej, zwalnia pomiarowca od posiadania głębszej wiedzy w temacie, zabezpieczając Go jednocześnie przed zrobieniem poważnego błędu. W warunkach gdy mało kto wie czym jest antena i co mierzy reflektometr, jaki ma sens danie ludziom do ręki, nawet za darmo, jakiegoś np. sitemastera? Przecież żeby sensowny pomiar reflektometrem zrobić, należy mieć choć szczątkowe pojęcie o tym, czym jest fala stojąca, i że mierzona wartość WFS (czułość reflektometru) zależy bezpośrednio od miejsca w torze antenowym w którym dokonuje się pomiaru! Czy totalny ignorant fotoapatatem za dziesiątki tysięcy zł. zrobi lepsze zdjęcia, niż telefonem komórkowym? Zdecydowanie nie, bo im wiecej będzie miał nastaw do wyboru - tym więcej będzie miał okazji do popsucia zdjęcia.
    Gdyby nie bezrozumne próby mierzenia rezonasu miernikiem dopasowania, mam wrażenie, że żaden "geniusz" nie wpadłby na pomysł "strojenia anteny" przycinaniem kabla na min.WFS.
  • #19 9603065
    gregorio27
    Poziom 31  
    Cytat:
    Jednym ze sposobów na podniesienie wartości impedancji, jest dodanie szeregowego rezystora w postaci stalowego promiennika (tzw. bat) który swą dużą rezystancją sprawi, że znaczna część mocy zamieni się w ciepło (im większe tłumienie toru tym lepszy W.F.S.), i przy okazji krzywą rezonansową pięknie wypłaszczy, dając wrażenie anteny o szerokim paśmie
    Przestań p.... bo się tylko pogrążasz, zakładałem już "baty z alu i miedzi i działało , profesjonalne ruskie wojskowe były nawet srebrzone, i działało i się nie grzało.:D Co do prawidłowego strojenia za pomocą pomiaru napięcia :?: Co w takim razie mierzy ( na jakiej zasadzie działa ) miernik SWR ? bo zaczynam dowiadywać się coraz ciekawszych rzeczy. A co z miernikami natężenia pola ? też do d...y? Może zaczniemy stroić anteny w komorach bezodbiciowych? Już biegnę budować halę! No cóż można zastosować i bombę typu A do zabicia muchy :D Kol. Żytni chyba za dużo "pijesz" ( to słowo ma kilka znaczeń i jest w takim kontekście). Nie mam nic na sumieniu więc ostrzeżenie mi nie groźne :D
    Edit: znalazłem jeden z postów kolegi :
    Cytat:
    Kol. Caber. Proponuję (by sobie krzywdy w portfel nie zrobić), jesli jest taka możliwość - na czas prób, wyjmij oryginalny "bat" i do pomiarów zastąp go np, odpowiednio sztywnym drutem miedzianym czy aluminiowym o długości oryginalnego promiennika Twej anteny, i spróbuj go dostroić. Piszę o tej ostrożności, bo nie widzę jak to robisz. Każda antena "zdechnie" gdy ją ręką złapiesz. Idea jest taka, b ...

    Nie wiem już co sądzić , co chcesz udowodnić ? Swoją debilną głupotę?
    Mała uwaga : kilka postów już jest nie na temat! Odpowiedź była pytającemu udzielona więc chyba trzeba zamknąć wątek bo robi się to żałosne, również dla czytających.
  • #20 9603092
    Żytni
    Poziom 21  
    gregorio27, masz problemy ze zrozumieniem czytanego tekstu. Spróbuj przeczytać jeszcze kilka razy, tym razem z próbą zrozumienia tego, co czytasz. To nie jest takie trudne jak Ci się zdaje, z pewnością sobie poradzisz. A gdybyś dalej czegoś nie rozumiał - nie wstydź się, i pytaj.
    Pozdrawiam.
  • #21 9603106
    gregorio27
    Poziom 31  
    Jest takie zjawisko - TROLLING Niestety na forach również:!:
    Trolling
  • #22 9603880
    c2h5oh
    Moderator
    Wystarczy.
    Dosyć tego docinania sobie i innego rodzaju "uprzejmości". Skoro nie potraficie merytorycznie dyskutować to temat zamykam.
    Jedynie Autor ma prawo zwrócić się z prośbą o jego ponowne otwarcie.
REKLAMA