logo elektroda
logo elektroda
X
logo elektroda
Adblock/uBlockOrigin/AdGuard mogą powodować znikanie niektórych postów z powodu nowej reguły.

Jovy RE7500 - porady, uwagi propozycje

RobUk 15 Cze 2011 16:41 3593 16
  • #1 9615551
    RobUk
    Poziom 11  
    Witam serdecznie wszystkich,
    poszukuje osoby majacej doswiadczenie w uzytkowaniu tego sprzetu, potrzebuje wymienic troche informacji na temat, spostrzezen i moze porad.
    Mam taka stacje od tygodnia i ... to wszystko, mam i nie radze sobie zbyt dobrze.
    Problem z ustawianiem, Termopara pokazuje temperatury ale .... nie wiem czy poprostu dobrze, jak to ustawiac, gdzie najlepiej umieszczac termopare.

    Jesli na forum jest ktos kto pracuje z tym sprzetem prosze o kontakt.
    Pozdrawiam
    RobUK
  • #2 9615730
    fischer8
    Spoczywaj w Pokoju
    Termoparę oczywiście w miejscu gdzie masz ustawioną górną grzałkę, chyba że grzejesz całą płytę to obojętne. Jeżeli lutujesz lub wylutowujesz jakiś układ, resztę płyty osłoń folią którą masz w zestawie.
  • #3 9615966
    RobUk
    Poziom 11  
    Hej,
    Nie spodziewalem sie tak szybko jakichkolwiek odpowiedzi.
    Ten etap mowiac szczerze mam obcykany :)
    niestety pierwsze porazki mam juz za soba, bable na chipie graficznym np.
    i nie wiem jak sie tego ustrzec, preheat ?, suszenie chipa przed ?
    czyszcze dokladnie, wszystko, starannie isopropanolem, potem smaruje fluxem, kulkuje, wszystko cacy. potem do grzania a tam bable wylaza. Nie mam pewnosci co do temperatur wiec jade na 200/230 stopni, wszystko ladnie odchodzi, ale te bable :(
    Rozumiem ze Kolega ma doswiadczenie, wiec jesli mogl bys mi cos wiecej naswietlis bylbym wdzieczny.
    Jakich topnikow uzywac, czym czyscic. Czyszczenie ukladow i plyt mam opanowane ale to przeciez nie wszystko :)
    wazne zeby po rebalu chcialo dzialac :)
    Pozdro#
  • #4 9615977
    fischer8
    Spoczywaj w Pokoju
    Szczerze powiedziawszy to używam tylko do GSM, wrzuć na youtube to znajdziesz dużo filmów i porad.
  • #5 9616236
    RobUk
    Poziom 11  
    juz sie naogladalem tego troche ale ... z pozoru wszystko jest OK, niestety w praktyce wyglada to nieco inaczej.
    Zdjecie procka nie przedstawia problemu. Problem pojawia sie kiedy trzeba spowrotem przygrzac proca do plyty i albo nie wszystkie pola cie polutowaly albo cos skopalem bo nie dziala.
    kiedy moge byc pewnym ze jest ok po przygrzaniu ? masz na to jakies patenty ?
    na oko wyglada ok ale po podlaczeniu np nie wstaje.
    Ma taki problem z DELLem, zdjalem chip, zrobilem reballing, postawilem chip spowrotem, niby ok a nie odpalil, ponownie zdjelem, oczyscilem, reballing, grzanie i dalej nic, chyba uwalilem chip, tio nie problem kupie nowy ale jak sie ustrzec babli ?
    Co robie zle ze mi bable na chipe wychodza ?
  • #6 9799430
    rapidis
    Poziom 13  
    Trochę czasu minęło i jak sobie poradziłeś z bąblami?
    Czy to nie było przypadkiem na nowych układach?

    Jeśli tak, to warto jest potrzymać kilka godzin w 100°C. W przypadku niepewnej dostawy, nawet do 24h.

    Druga sprawa, czy przypadkiem nie masz problemów z pomiarem temperatury na tej maszynie? Ja mam rozrzut czasami o jakieś 30-40°C, co jest dość irytujące. Posiłkuję się wtedy pirometrem, uważając, aby nie zgarniać za dużo odbitego promieniowania podczerwonego z górnego promiennika.

    Na filmach producenta termopara jest ustawiana punktowo na płycie, co by mi bardzo odpowiadało. Natomiast w innych materiałach zalecają ustawienie powierzchni termopary na od 3mm do 10mm, aby stykała się z PCB. Jak sobie radzisz z tym tematem?
  • #7 10033629
    Piotrek1920
    Poziom 9  
    Ja posiadam też stację Jovy i potrzebuję paru wskazówek. Temat stary ale może kolega opanował już reballing na tej stacji?
    Proszę o informację
  • #8 10033694
    rapidis
    Poziom 13  
    No to kolega się wrąbał jak ja :D, ale maszynkę da się ujarzmić, wymaga praktyki i wyczucia, w końcu to manual (nie potrafi sobie ustawić grzałki do profilu, tylko profil przełącza grzałki po osiągnięciu danej temperatury, no i wtedy chciałby grzać płytę przez 20 minut na precheat - bez sensu), ale niektóre przypadki niestety muszą iść na inną maszynkę u kolegi :)

    A tak to warto zawsze sprawdzić, czy termopara dobrze przylega do płyty, bo potem rozrzut temperatury może być nawet 30 stopni Celsjusza. Wszelkie dodatkowe czujniki temperatury również mile widziane, do celów kontrolnych.

    A jak u kolegi jest sprawa ze wzrostem temperatury płyty na poszczególnych stopniach?

    Przy precheat u mnie nie mógł przekroczyć 80 stopni płyty głównej (i to tak 0,2 stopnia / s) i potrzeba było przygrzewać na reflow (nawet fast reflow), aby dół dogrzać do 160 stopni w miarę zgodnie z profilem (w pomieszczeniu bez przeciągów, temp. otoczenia 24 stopni).
  • #9 10042193
    Piotrek1920
    Poziom 9  
    U mnie na preheat dogrzewam grube pcb do 100 stopni a cieńsze nawet do 120 stopni. Na reflow więcej jak 150 stopni to już ciężko jest osiągnąć. Przyrost temperatury jest porównywalny jak u kolegi 0,2 stopnia na sekundę. Ja jak rozgrzewam coś mocno na podgrzewaczu to staram się osłonić luki między pcb a podgrzewaczem aby nie było zbędnej cyrkulacji powietrza.

    A jak u kolegi wygląda sprawa wyginania płyt? Czy opanowałeś już ten problem? Podgrzewacz jest mały i nie dogrzewa równomiernie płyty. Sprzedawca twierdził, iż dobrze dobrany profil nie wygina pcb.

    Jedna osoba na elektrodzie twierdziła, iż przerobiła swoją stację jovy na duży podgrzewacz. Może i my spróbujemy?

    Ostatnio jak przeglądałem produkty Jovy na zagranicznych stronach to znalazłem nową stację Jovy RE-8500. Stacja wygląda dość ciekawie i z opisu wynika iż poprawiono w niej błędy z Re-7500. Przede wszystkim jest dużo większa, ma duży podgrzewacz i większą moc.

    Czy kolega ma jakieś doświadczenie w lutowaniu PlayStation 3 na RE-7500? Reballing, reflow? Jaki ewentualnie masz profil do tego?
  • #10 10042484
    ebry
    Poziom 30  
    Pogońcie te stacje jak najszybciej. Jest to kupa złomu i nie warta jest poświęcenia czasu. Mam ja nadal, ale przesiadłem się na PDR. Z Jovy miałem same problemy i uwalone układy lub płyty. Rozwarstwianie się układów i płyt spowodowane jest za duża temperaturą. Wyginanie, za małym podgrzewaczem. Można zapobiec temu stosując ramki. Z Xboxami to nie problem robić na niej, PS3 nie ma szans. Płyty laptopów to problem, gdyż każda jest inna, ma inne rozmiary i położenie układów. W dziale konsole, jest więcej opisane i zamieściłem filmik z reballingu Xboxa.
    Link
  • #11 10042694
    rapidis
    Poziom 13  
    Sprzedawca również mi to powtarzał, że to tylko profil, ale co to za profil, jak tak długo ma grzać płytę, jest to dla niej i dla elementów bardzo nie zdrowe. Znów kapton chroni elementy, równocześnie powierzchnia pod taśmą jest niedogrzewana, powodując późniejsze odkształcenia płyty.

    Jeśli chodzi o PS3 - pracowałem na manualu, bez profilu, który i tak potrzeba pilnować.
    Były próby, ale tak jak kolega Ebry wspomniał, to nie jest maszynka do tego, miałem za dużo odrzutów, więc trafia na maszynkę do kolegi.
    Z profili korzystam jak jest więcej tego samego rodzaju sprzętu.

    Druga sprawa, to (i tutaj kolega maz zaraz się odezwie :D) zdjąłem szybkę (tą niemiecką :)), więc został sam chińczyk. Jest to zalecenie znalezione na forum hiszpańskim, gdzie rozpracowali tą maszynkę dość dokładnie. Na precheacie temperatura idzie tak jak na profilach producenckich być powinno. Planuję na dniach zrobić jeszcze testy z podniesionym stolikiem XY o 2cm, wtedy płyta będzie równomierniej nagrzana (stożek zasięgu promiennika). Przymierzam się przeróbki dolnych promienników, aby mieć dużą powierzchnię na dole.

    Jeśli chodzi o wyginanie, to stosuję stolik XY, wraz z bocznymi chwytakami, oraz dolnymi punktami podporu, przy dobrym ułożeniu, co niestety zajmuje trochę czasu, płyta po procesie jest prosta, jednocześnie nie występują duże naprężenia, gdyż nie jest montowana na sztywno jak przy ramce.

    @ Ebry - tak, to złom, ale w tej chwili nie mam finansowej możliwości jej zmiany, co bym z chęcią uczynił, np. na quick'a 2030 :)
    Film już widziałem wcześniej - bardzo udany, chylę czoło za cierpliwość przy Jovy :D
    Czy na PDR XT5 masz wersję P?
    Czy tak trzyma ładnie profil jak jest pokazywane na filmikach?

    No to co, odświeżamy temat znany z innych wątków i bierzemy się za rozbudowę dolnej części :D
    Ja już się nawet zastanawiałem, aby tego testowo nie uczynić nawet na drucie oporowym lub spirali grzejnej :), jeszcze nie wiem jak wygląda sprawa rozkładu temperatury przy takim rozwiązaniu, ale wydaje mi się, że to będzie i tak lepsze, od tego małego tosterka, co jest teraz :)
  • #12 10043292
    Piotrek1920
    Poziom 9  
    Ja też zastanawiałem się aby zrobić samemu jakiś podgrzewacz z drutu oporowego i umiścić jego do okoła oryginalnego na tej srebrnej płycię. Jednak jest to słaby pomysł ponieważ podgrzewacz musi mieć na całej powieszchni stałą temperaturę. Należałoby odłączyć oryginalny i cały zastąpić jednolitym podgrzewaczem. Może możnaby założyć grzałkę od blatu od kuchni elektrycznej??

    Generalnie stacja Re-7500 jest to słaby sprzęt do większych płyt. Do GSM uważam, że stacja nadaje się bardzo dobrze.

    Stacja zdobyła popularność przez swoją cenę ale niestety niedoświadczeni serwisańci nabierają się i później mają problemy. Jak przeczyta się opis do stacji na polskiej stronie Jovy to reballing i praca na tej stacji jest tak prosta, że nawet przeczkolak powinien to zrobić. W rzeczywistości wszystko wygląda zupełnie inaczej. Trzeba mieć ogromnę doświadczenie, cierpliwość i pieniądze na ewentualne pomyłki i zniszczony sprzęt. Osobiście dzisiaj nie kupił bym już tej stacji.
  • #13 10044837
    ebry
    Poziom 30  
    rapidis napisał:
    Czy na PDR XT5 masz wersję P?
    Czy tak trzyma ładnie profil jak jest pokazywane na filmikach?

    Mam wersję PDR XT5 PL i trzyma ślicznie profile. Mamy stałą temperaturę i wilgotność w pomieszczeniu gdzie stoi i dodam, że było to bardzo ważne.
  • #14 10323447
    maz9
    Poziom 19  
    Płytę należy dogrzać do 100 max 130 stopni dolnym preheaterem. Należy pilnować aby skok temperatury na płycie nie był duży. Płyty krzywią się od nierównomiernego rozgrzania góra i dół co do boku to Jovy rozgrzeje bez problemu płytę do wysokiej temperatury wyższej niż potrzebna. Grzejąc powoli nagrzewa się cała płyta pcb a grzejąc szybko dwoma grzałkami nagrzejemy centralny punkt który albo strzeli z powodu szybkiego odprowadzania wilgoci albo z powodu rozszerzalności cieplnej - skoro centralny punkt będzie miał wysoką temperaturę a po za centralnym punktem grzania temperatura nie będzie zbliżona to środek będzie się rozszerzał a reszta nie więc będzie musiał się wygiąć.

    Niektóre płyty np xbox trzeba grzać tak jak jest w profilu a dlaczego ? Ano dlatego że w profilu inna jest praca grzałek to jedno a drugie że temperatura po dolnej i po górnej warstwie rozchodzi się tak ze nie powoduje wygięcia. Co do ramki można stosować napewno pomaga ale tak że można zgrzać tak że się powygina. Rozwarstwianie płyt jest nagminne przy zbyt szybkim grzaniu to podstawowy błąd - skoro płyta pcb się nagrzewa i pęka to nie znaczy że podgrzewacz jest za słaby bo gdyby był to to co by nagrzał rozeszło by się po płycie a jednak rozchodzenie temperatury jest wolniejsze od nagrzewania centralnego punktu. Po prostu trzeba zmniejszyć moc grzałek a najlepiej dolnej i górną grzałkę dać np na ok 6. Szybciej i mocniej nie znaczy lepiej przykładem jest Michal Jackson brał więcej i co raz mocniejsze leki i widzicie jak skończył

    Te same efekty wygięć można uzyskać i na wielkich podgrzewaczach. Oczywiście lepszy komfort pracy jeśli chodzi o nagrzewanie dużej płyty uzyskamy na większym podgrzewaczu co nie znaczy że na mniejszym podgrzewaczu pracuje się gorzej. Napewno przy RE-7500 trzeba pomyśleć i wyczuć maszynę Co nie jest równoznaczne że w nowym modelu RE-8500 gdzie jest ogromny podgrzewacz przy którym włączając byle jak maszynę lutujemy każdy układ - tak to tylko w erze. Każdą lutownice nawet ta najprostrzą trzeba wyczuć. jeśli nie pozostają urządzenia z ogromnym podgrzewaczem i ogromne rachunki za prąd :)

    Co do pdr to to cena jest brutto koło 70 tys złotych no a efekt ? Nie sądzę żeby był warty połowę tej kwoty ba śmiem twierdzić ze na maszynce za 8 tysięcy zrobię to samo co na tym pdr i mało tego zrobię to z tą samą albo lepsza dokładnością. PDR w podstawowej wersji kosztuje tyle ze nikt go nie kupi tu w Polsce !!! Z racji stosunku możliwości do ceny a co za tym idzie rzeczywistej wartości tego urządzenia. Wbrew ogólnemu mniemaniu ludzie w Polsce są rozsądni i nie przepłacają. Prawda jest taka ze kupjąc Jovy wiemy że nasz serwis będzie się bujał a my będziemy zarabiać przy pdr musimy mieć coś więcej niż bujanie w serwisie a na to stać niewielką ilość ludzi. proponowanie czy przyrównywanie komuś pdr do Jovy ? Po co szkoda czasu może od razu Summita za milion :) To tak jakby napisać pogoń swojego Citroena kup se Maybacha - no tak dlaczego nie zawsze to lepsze ale czy zwykłemu człowiekowi potrzebny Maybach do jazdy na zakupy do warzywniaka ? - nie sądzę a czy odniesie z tego jakieś wymierne korzyści ? -nie sądzę

    Dodam iż na pdr nie zrobi się tych rzeczy co da się zrobić na Jovy starej czy nowej z dużym podgrzewaczem pierwszy z brzegu przykład to plastiki pdr je zesmarzy będę ślady

    Jovy RE7500 - porady, uwagi propozycje
  • #15 10711057
    mkubol
    Poziom 24  
    Trochę praktyki już mam w tym temacie i na tym sprzęcie, pojawiające się bąble i rozwarstwienia- za wysoka temperatura lub za szybkie grzanie. Oczywiście profile są i się przydają w taśmówce, a przy 2 płytach na dzień to raczej nie potrzebne.
    Mój sposób na Re 7500:

    Jakiekolwiek płyty oklejamy folią alu ale oszczędnie, od strony podgrzewacza proponuje same elementy które możemy usmażyć plastiki i takie tam, Zauważyłem że wyginanie można zminimalizować dzięki temu, przy dość długim czasie rozgrzewania. Od góry także plastiki i ewentualnie elementy które możemy strącić ale lepiej się pacjent zachowuje kiedy nie oklejamy elementów w pobliżu.
    Grzanie, jak instrukcja nakazuje wstępnie do 80 stopni czekam cierpliwie. następnie do 110 na normalnym i w tym momencie włączam górny ale na czas około 40 sekund minuta przerwy i znów 40 sekund aż dojdzie do 150 stopni. Później dolnym podgrzewaczem na maxa a górny na przemian włączam i wyłączam z minutowymi odstępami i tak do 200 lub wyżej troszeczkę jeśli trzeba.

    Zasada lepiej poczekać aż się rozgrzeje na mniejszych mocach niż od razu włączyć na full. Nawet po osiągnięciu 150 stopni w trudniejszych przypadkach włączam na przemian fast na dole i normal na górnym, po minucie zmiana normal na dole, góra wyłączona. Tak osiągam 180 stopni i wtedy góra na normal a dół na fast. Kiedy układ już podnoszę dół jest na reflow a góra wyłączona i w takim też stanie zbieram od razu resztki cyny z płyty (uwaga na elementy obok).

    Stawianie układu przebiega tak samo i w taki sposób nie udało mi się zniszczyć już żadnej płyty.

    Dobrze mieć pirometr bo sonda K nie zawsze dobrze dolega.
  • #16 11299668
    RobUk
    Poziom 11  
    Oj, zaniedbałem trochę temat przynajmniej po stronie Forum :)

    Dziękuję za porady, skorzystałem, teraz już nie mam z tym praktycznie żadnych problemów. Zdjęcie reballing i postawienie nie nastręcza już żadnych problemów o ile chip nie jest przyklejony. Z tym wciąż muszę się nawalczyć zanim odejdzie od płyty.
    No i niestety czasem mimo najbaczniejszej uwagi przykładanej do procesu po zakończeniu zdarza się że nie wstanie.
    Ale to już inna bajka. Nie mam co prawda pewności czy ubiłem chip czy może coś innego przy okazji ale postęp jest :)
    A propo's czy zdarzyło się wam "ugotować" np elementy znajdujące się w pobliżu GPU takie jak pamięci ?
    Ewentualnie jak zapobiegać przegrzaniu tychże ?
    Czy jedyną formą jest oklejanie folią ALU ?
    Czy poprostu pilnować temperatur ?
  • #17 11322771
    mkubol
    Poziom 24  
    Przede wszystkim pilnować temperatury ( nie miałem przypadku ugotowania pamięci) oklejanie w ostateczności. Zdarzyło mi się raz zdejmować układ z płyty po zalaniu gdzie oprócz układu który podnosiłem nie było już co zbierać. Płyta główna po prostu strzelała mimo delikatnego grzania ( podejrzewam ze zawilgocona). Po zdjęciu układu była cała w bąblach, ale układ o dziwo był sprawny.
REKLAMA