Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Please add exception to AdBlock for elektroda.pl.
If you watch the ads, you support portal and users.

Podział mieszkania na 2 liczniki

lukaszek5050 16 Jun 2011 21:32 10211 59
Computer Controls
  • #1
    lukaszek5050
    Level 10  
    Witam.
    Pracuję w firmie budowlanej.
    Remontujemy mieszkanie i wymieniamy też inst. elektryczną i mamy te mieszkanie podzielić na 2 części.
    Mieszkania należą do miasta, więc miasto jest właścicielem, sprawy związane z energetyką związane z przydziałem nowego licznika dla 2 mieszkania ma wykonawca załatwiać? Czy właściciel?
    Ja jestem też elektrykiem ale nie pracuję w zawodzie dużo, to nie znam za bardzo przepisów.
  • Computer Controls
  • #2
    piter244
    Level 23  
    Jeżeli mają to być zupełnie niezależne mieszkania to należy wystąpić do ZE z wnioskiem o przyłączenie nowo powstałego lokalu. Powinien zrobić to właściciel. Może to załatwić wykonawca ale powinien być do tego upoważniony. Otrzymasz warunki przyłączenia i na ich podstawie bedzie wiadomo co należy wykonać w zakresie instalacji.
  • #3
    greg16
    Level 15  
    Instalacje w mieszkaniu jak i na klatce trzeba wykonać wg. warunków wydanych przez operatora . Po pracach należy złożyć oświadczenie o stanie technicznym wraz ze schematem jednokreskowym . Pozatym widze, że kolega nie bardzo wie o co chodzi wiec lepiej wziąść jakiegos podwykonawce, który to zrobi od początku do końca.
  • #4
    lukaszek5050
    Level 10  
    wiem o co chodzi, tylko nie wiem jak ten schemat narysować, instalacje zaczełem juz wymieniać.Gadałem z znajomym z ZE i wytłumaczył mi jak to narysować tylko nie wiem jak opisać te przekroje, czy przekroje starej inst. czy tej co robie.

    Dodano po 34 [minuty]:

    mam narysować schemat jak szła stara inst. a potem schemat nowe tak??prosze o pomoc
  • Helpful post
    #5
    piter244
    Level 23  
    Masz narysować schemat instalacji w domu tzn WLZ, tablicę piętrową i odejścia do liczników. co za licznikiem to nikogo w ZE nie interesuje.
  • Computer Controls
  • #6
    lukaszek5050
    Level 10  
    to ja od początku napisze to jest 1 mieszkanie, licznik był ściągniety prez ZE ,teraz mieszkanie jest dzielone na 2 mieszkania i ja zajmuje sie inst. ten schemat to mam narysowac jak było po staremu inst?? bo co do tego 2 licznika do ZE da warunki dopiero dobrze mówie??
  • #7
    darek_wp
    Level 28  
    Stara instalacja nikogo nie interesuje. Powinieneś wykonać schemat nowej instalacji już po podziale na osobne obwody i taki schemat dostarczyć do ZE. Jeśli jednak (a na to wskazują wypowiedzi) nie masz uprawnień do projektowania instalacji taki schemat i tak musi narysować i podpisać osoba z uprawnieniami. Wtedy właściciel może wystąpić do ZE o warunki przyłączenia. I to właściciel również powinien zadbać o projekt instalacji wraz ze schematem.
  • #8
    Plumpi
    Heating systems specialist
    lukaszek5050 wrote:
    wiem o co chodzi, tylko nie wiem jak ten schemat narysować, instalacje zaczełem juz wymieniać.Gadałem z znajomym z ZE i wytłumaczył mi jak to narysować tylko nie wiem jak opisać te przekroje, czy przekroje starej inst. czy tej co robie.

    Dodano po 34 [minuty]:

    mam narysować schemat jak szła stara inst. a potem schemat nowe tak??prosze o pomoc


    Tylko jest jedno "ale".
    Do wykonania takiej instalacji potrzebne są odpowiednie uprawnienia.
    I tak:
    Do zaprojektowania instalacji i wykonania rysunku potrzebne są uprawniania budowlane w zakresie projektowania instalacji elektrycznych.
    Do prowadzenia robót instalacyjnych nowych instalacji potrzebne są uprawnienia budowlane do kierowania robotami budowlanymi w specjalności instalacyjnej w odpowiednim zakresie, jakiego dotyczą te roboty.

    Jeżeli nie posiadasz ww uprawnień budowlanych to nie masz prawa nawet się dotknąć i cokolwiek zrobić nowego przy tych instalacjach.
    Osobiście także Ci radzę abyś wziął kogoś do tej roboty dla własnego dobra, ponieważ za wykonywanie funkcji kierowniczych lub projektanta na budowie bez stosownych uprawnień są przewidziane odpowiednie sankcje karne, włącznie z karą pozbawienia wolności.
    Tym bardziej, że dom należy do urzędu miasta.
    Sprawa może się zakończyć dla Ciebie dość nieprzyjemnie, a jak się jeszcze znajdzie upierdliwy urzednik to będzie to jednym z pretekstów do puszczenia firmy z przysłowiowymi "torbami", bez zapłaty za wykonaną robotę.
    Dlatego najlepiej będzie jak załatwisz kogoś z odpowiednimi uprawnieniami lub dogadasz się ze zleceniodawcą, aby zapewnił projekt oraz nadzór nad wykonywanymi robotami instalatorskimi. Ty możesz tylko i wyłącznie wykonać instalację pod kierownictwem osoby z uprawnieniami budowlanymi do kierowania robotami budowlanymi w zakresie instalacji elektrycznych lub bez ograniczeń.
  • #9
    piter244
    Level 23  
    Ależ co wy kolego Plumpi opowiadacie? Jakie uprawnienia budowlane do mieszkania? To nie stadion ani hala widowiskowa. Instalacje ma wykonać osoba z uprawnieniami E do montażu instalacji a końcowy protokół pomiarowy i schemat jednokreskowy osoba z uprawnieniami DiE pomiarowymi. Oraz napisać oświadczenie o poprawności wykonania i gotowości do podłączenia. Coś mam wrażenie że do dorobienia gniazdka to ty byś jeszcze zatrudnił ze dwóch kierowników i inspektora nadzoru, a do odbioru jeszcze strażaków wezwał. Przepisy tego nie wymagają.
  • #10
    Plumpi
    Heating systems specialist
    Kolego Piter, skoro nie wiesz to nie pisz bzdur i nie wprowadzaj innych w błąd.
    Uwierz mi, ze naprawdę wiem co piszę.
  • #11
    lukaszek5050
    Level 10  
    kolega Plumpi chyba sobie lubi żartować :) który pracownik w firmie elektrycznej ma chociaż uprawnienia E?? chyba tylko sam szef. To jak bym wymieniał instalacje w pokoju jednym to też musze mieć D i E??
  • #12
    Plumpi
    Heating systems specialist
    lukaszek5050 wrote:
    kolega Plumpi chyba sobie lubi żartować :) który pracownik w firmie elektrycznej ma chociaż uprawnienia E?? chyba tylko sam szef. To jak bym wymieniał instalacje w pokoju jednym to też musze mieć D i E??


    Najśmieszniejsze jest to, że ty jako pracownik nie musisz mieć żadnych uprawnień i możesz wykonywać wszelkie prace instalatorskie (bez podłączania pod napiecie) - oczywiście pod kierownictwem osoby posiadającej uprawnienia budowlane.

    To, ze praktyki są takie jakie są nie oznacza to, że są zgodne z prawem.
  • #13
    lukaszek5050
    Level 10  
    ja bez uprawnienia podłączałem WLZ na słupie pod napieciem i bez kierownictwa :) i co ty na to?
  • #14
    Plumpi
    Heating systems specialist
    lukaszek5050 wrote:
    ja bez uprawnienia podłączałem WLZ na słupie pod napieciem i bez kierownictwa :) i co ty na to?


    To Twój problem, a przede wszystkim Twojego szefa.
    Osobiście jestem zdania, że elektryk jest elektrykiem i powinien mieć prawo wykonywać tego typu roboty bez konieczności zdobywania dodatkowych uprawnień.
    Ale jest to tylko i wyłącznie moje zdanie i moje życzenie, niezgodne z obowiązującym prawem, które jednoznacznie określa kto z jakimi uprawnieniami i jakie prace może wykonywać.

    Co zaś się tyczy wykonanej przez Ciebie roboty to wszystko jest dobrze do czasu.
    Jak stanie się wypadek to kilka osób może trafić za kratki.
    Tego typu roboty muszą być nadzorowane przez osoby uprawnione, a miejsce pracy musi być odpowiednio zabezpieczone.
  • #16
    Plumpi
    Heating systems specialist
    kkas12 wrote:
    Panowie prowadźcie dalej dyskusję nie na temat a wątek zostanie zamknięty.


    Kolega Lukaszek pyta kto ma załatwić projekt nowych instalacji.
    Przyznał się, że ani on, ani jego szef nie posiadają stosownych uprawnień do projektowania i kierowania robotami budowlanymi w zakresie instalacji elektrycznych.
    Dostał informację, że nie może samodzielnie tego załatwić, ani też prowadzić tego typu robót i może mieć z tego powodu problemy z prawem.
    Gdzie tu więc widzisz wypowiedzi nie na temat?
  • #17
    kkas12
    Level 43  
    Tematem wątku jest Podział mieszkania na 2 liczniki a nie Twój kolego i innych punkt widzenia na to kto może prace te wykonać.
    Przechwałki co kto i jak robił również nie są tematem wątku.

    Więc proszę o trzymanie się tematu.
  • #18
    Plumpi
    Heating systems specialist
    kkas12 wrote:
    Tematem wątku jest Podział mieszkania na 2 liczniki a nie Twój kolego i innych punkt widzenia na to kto może prace te wykonać.
    Przechwałki co kto i jak robił również nie są tematem wątku.

    Więc proszę o trzymanie się tematu.


    Kolego kkas12, jak zwykle wprowadzasz zamęt w wątku tylko dlatego, że nie zrozumiałeś jakie było pytanie autorą wątku, a brzmiało ono tak:
    "... sprawy związane z energetyką związane z przydziałem nowego licznika dla 2 mieszkania ma wykonawca załatwiać? Czy właściciel?".

    Padły odpowiedzi, że należy:

    "Instalacje w mieszkaniu jak i na klatce trzeba wykonać wg. warunków wydanych przez operatora . Po pracach należy złożyć oświadczenie o stanie technicznym wraz ze schematem jednokreskowym . Pozatym widze, że kolega nie bardzo wie o co chodzi wiec lepiej wziąść jakiegos podwykonawce, który to zrobi od początku do końca."
    której udzielił kolega Greg16

    Wykonanie nowej instalacji aby było zgodnie z prawem wymaga wykonania projektu przez osobę z UB oraz nadzoru nad robotami instalatorskimi osoby z UB.
    ZE nie przyjmie wniosku ze schematem jednokreskowym od osoby, która nie posiada stosownych uprawnień i nie podpisze się pod tym wnioskiem.
    Dlatego też napiasałem kto ma prawo wykonać taki schemat jednokreskowy przyłącza. Są oczywiście regiony, gdzie energetycy przymykają oko lub po prostu sami są niedoinformowani, ale prawo stwierdza jednoznacznie i w większości oddziów energetyki jest to przestrzegane wyjątkowo skrupulatnie i w tych oddziałach nawet nie będą rozmawiać z autorem wątku, ani jego szefem, który posiada tylko świadectwo kwalifikacyjne.

    Tak więc kolego czytaj treść postów, a nie patrz tylko i wyłącznie na to co zawarte jest w temacie wątku, bo sam temat jest zbyt mało precyzyjny, a pytanie było kto ma to załatwiać.
    Odpowiedź brzmi: osoba posiadająca odpwiednie uprawniania budowlane, która zaprojektuje tę instalację i jako jedyna ma prawo wypełnić wniosek.

    Dokładnie chodzi o ten wniosek: http://www.operator.enea.pl/img/osd/pliki_do_pobrania/ps_do.pdf dotyczący przyłaczenia instalacji odbiorczej do sieci.
    Proszę czytać co się znajduje w tym wniosku:
    "Oświadczam, że posiadam odpowiednie uprawnienia i kwalifikacje..."
    Mowa jest o uprawnieniach, którymi nie są świadectwa kwalifikacyjne SEP E czy D.
    Dla przykładu niektózy operatorzy np. Enion w tym wniosku jednoznacznie określa, kto ma go prawo wypełnić.
    Jak tylko znajdę to także dam linka, albo zeskanuję, bo gdzieś powinienem mieć czyste wnioski.

    Dodano po 14 [minuty]:

    ele_pp wrote:
    Witam.

    Bo to jest specyficzny punkt widzenia...


    To nie jest punkt widzenia, tylko takie jest prawo.
    Autor wątku niech robi jak uważa, ale powinien być świadomy tego, że to co robi, robi bezprawnie i grozi za to odpowiedzialność karna.
    To, że sami robicie bezprawnie nie oznacza, że musicie namawiać do tego innych i uznawać to za "dogmat".
    Moderated By kkas12:

    Po raz ostatni ostrzegam przed narzucaniem innym jak mają temat pojmować.
    To czy wykonawca ma UB jest w tym wątku najmniej istotne tak jak i kolegi interpretacje.
    Ponadto regulamin obowiązuje również i Ciebie https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic1545455.html
    Proszę zwrócić szczególną uwagę na wytłuszczone zdanie w podanym linku.
    O większej staranności w pisaniu która pozwoli na uniknięcie błędów nie wspomnę, ale to też jest jeden z punktów regulaminu.

  • #19
    Oksy
    Level 20  
    Niestety (wolałbym aby było mniej restrykcyjnie), ale Plumpi ma rację.
    Nie ważne czy to jest stadion, teatr, mieszkanie w bloku czy domek jedno / wielo rodzinny. Jak nie masz znajomego co stempelka postawi to po zawodach (ZE nie przyjmie).
  • #20
    elpapiotr
    Electrician specialist
    Witam.
    Quote:
    Nie ważne czy to jest stadion, teatr, mieszkanie w bloku czy domek jedno / wielo rodzinny. Jak nie masz znajomego co stempelka postawi to po zawodach (ZE nie przyjmie).

    Niestety, przyjmie, przyjmie. Jak nie wierzysz, przeprowadź zgłoszenie do odbioru nowej lub remontowanej instalacji do ZE nie mając UB.
    Nie ma problemu z odbiorem, tak więc wszelkie nadinterpretacje, kurczowe trzymanie się etc. etc. psu na budę się zdadzą.
    Są tacy na forum co nie mogą nic zrobić bez swojego kierownika (nawet pier....ć)
    Ja należę do tych, co mogą.
    A Plumpi jak zwykle pisze bzdury. Zgłaszam do odbiorów, piszę oświadczenia i nie mam UB.
  • #21
    Plumpi
    Heating systems specialist
    ele_pp wrote:
    Niestety, przyjmie, przyjmie. Jak nie wierzysz, przeprowadź zgłoszenie do odbioru nowej lub remontowanej instalacji do ZE nie mając UB.
    Nie ma problemu z odbiorem, tak więc wszelkie nadinterpretacje, kurczowe trzymanie się etc. etc. psu na budę się zdadzą.
    Są tacy na forum co nie mogą nic zrobić bez swojego kierownika (nawet pier....ć)
    Ja należę do tych, co mogą.
    A Plumpi jak zwykle pisze bzdury. Zgłaszam do odbiorów, piszę oświadczenia i nie mam UB.


    Jesteś w błędzie, a to, że przyjmują od Ciebie zgłoszenia jest wyjątkiem z powodu "przymykania oka" lub "niewiedzy", o którym pisałem wcześniej.

    Kolego nie traktuj mnie jak dzieciaka, ponieważ wykonuję instalacje prowadząc własną firmę i takie zgłoszenia załatwiam co kilka dni, a w branży pracuję 25 lat. Nie jestetm tylko i wyłącznie teoretykiem, lecz przede wszystkim praktykiem, śiwadomym swoich praw i obowiązków.
  • #23
    Akrzy74
    R.I.P. Meritorious for the elektroda.pl
    Plumpi wrote:
    Jesteś w błędzie, a to, że przyjmują od Ciebie zgłoszenia jest wyjątkiem z powodu "przymykania oka" lub "niewiedzy", o którym pisałem wcześniej.

    Nie jest wyjątkiem, i wcale nie świadczy to o niewiedzy Z.E.
  • #25
    lukaszek5050
    Level 10  
    dziękuje

    Dodano po 4 [minuty]:

    koledzy powiedzcie mi jaki schemat potrzeby jest do przyznania warunków po wymianie i podzaile mieszkania?? znajomy elektryk karze mi rysować wszystkie liczniki w bloku o opisać wszystko a kolejny znajomy z ZE karze tylko narysować schemat 1licznika tego starego od tego mieszkania który ściągneli. Wiec kto tu ma racje? prosze o szybko odp bo musze do jutra prawe załatwić zanim na urlop pojade:) jak jest ktoś chętny pomóc koledze to prosze pisac na gg 4915161
  • #26
    elpapiotr
    Electrician specialist
    Witam.
    Quote:
    znajomy elektryk karze mi rysować wszystkie liczniki w bloku o opisać wszystko a kolejny znajomy z ZE karze tylko narysować schemat 1licznika
    No to masz nielichą karę, Kolego.
    Należy narysować fragment WLZ budynku, zabezpieczenia przedlicznikowe, liczniki i szczątkowe rys. tablic/rozdzielnic mieszkaniowych dla obu mieszkań.
    Dochodzą takie szczegóły jak długości linii, przekroje, ilość żył, rodzaj zabezpieczeń.
    Oczywiście opis, które jest które mieszkanie.
    Dla zabezpieczeń-rodzaj, wielkość,
    Dla rodzaju liczników-ilu taryfowy, ilu strefowy zgodnie z WTP wydanymi przez ZE.
  • #27
    lukaszek5050
    Level 10  
    przecież co w mieszkaniu jest to ich nie obchodzi. elektryk ze mnie dobry ale takich schematów nie rysowałem od6lat. jak masz szczegółowo wszystko jak kable są w ścianie nawet nie wiem jaki głowny WLZ jest
    Może kolego w końcu się zlitujesz i zaczniesz pisać poprawnie? To znaczy: zaczynając zdania wielką literą i bez błędów. [kkas12]
  • #28
    elpapiotr
    Electrician specialist
    Witam ponownie.

    Mieszkanie - dlatego podałem rys. szczatkowy, bo przecież przewód zalicznikowy (rodzaj, przekrój) trzeba czymś zakończyć.
    WLZ - co w ścianach, to w ścianach, ale do rozdzielnic piętrowych typu WLZ + ewentualne zab. przedlicznikowe jest dostęp. Tam widać.
  • #29
    elpapiotr
    Electrician specialist
    Kolego, najpierw pytasz, jak sie rysuje puszki piętrowe (?), teraz piszesz o "eskach" (czyich ?)
    Wcześniej koledzy ( piter 244 i greg16 ) podpowiedzieli - ma być zgodne z WTP dla mieszkania nowego, i stan istniejący dla mieszkania "pierwotnego" . Całość "powiązana" sensownym schematem oraz oświadczenie itd.
    Nie upieram się, że ma być wyeksponowany schemat dla tego "pierwotnego" mieszkania.