Elektroda.pl
Elektroda.pl
X

Search our partners

Find the latest content on electronic components. Datasheets.com
Please add exception to AdBlock for elektroda.pl.
If you watch the ads, you support portal and users.

Spalilem TDA7294 - czy plytka nie ulegla zniszczeniu?

Salata123 29 Dec 2004 20:37 4382 52
e-mierniki
  • #31
    linx
    Level 21  
    No, ba napięcie tda7294 wynosi max ±40V :!: W przypadku egzemplarzy niższej jakości nawet ±38V.
  • e-mierniki
  • #32
    Wojtek.zse
    Level 31  
    max ±40V to dla obciążenia 8Ohm a nie dla 4 ohm. Nie ma się co dziwic ze kość uległa zniszczeniu. Należy bezwzględnie obniżyć napięcie zasilania jesli zamierzasz obciążac wzmacniacz kolumną o impedancji 4 ohm.
  • e-mierniki
  • #33
    keeperek
    Level 11  
    Hm.. dalej jednak mam zamiar wstawic nowego TDA.. Jest jakiś sposób aby zmniejszyć napięcie nie odwijając uzwojenia? Jestem poczatkujący..
    PS> Z tego co słyszałem to w spoczynku TDA moze mieć max 50V..
    U mnie w spoczynku jest 41V a podczas pracy napiecie znacznie spada
  • #34
    Wojtek.zse
    Level 31  
    Jeśli chcesz aby kość pracowała poprawnie to dla 4Ohm zasilaj ją napięciem max+/-29V. Jeśli nie chcesz odwijać uzwojenia to można podpiąc kilka diod prostowniczych na kazdej bedzie spadek okoloo 0,7V ale w Twoim przypadku proponuję wymienić trafo bo za duzo tych Diod musiałbys włożyc!!
  • #35
    keeperek
    Level 11  
    Hm Nie chce odwijac trafa bo po pierwsze nie wiem ile.. a po drugie to trafo to toroid 2 X 30V i 1 X 12V i to uzwojenie na 12V jest na wierzchu..
    A moze z tymi diodami to nei jest zły pomysł.. Rozumiem ż emam je dać po pare sztuk na każdą gałęź? do "+" diody mają iść w strone ---> Końcówki a z "-" w strone trafa? Czy jak.. nie chce czegos spierniczyć...
    Ile amper mają mieć te diody..? Sory za takie pytania.. ale dopiero sie ucze ..
  • #36
    nelik1987
    Level 31  
    41 V to ZA DUŻO końcówka TDA7294 ma maxymalne zsilanie ± 40 V i to napiecie odrzau pewnie zabiło końcówkę nalepiej dac trafko 2x24 lub 2x28 i to styknie, często ludzie popełniają bład i nie pamietają o tym że napiecie po wyprostowaniu wzrasta i kupują trafka 2x40 V i piszą do mnie ze im końcówk explodowała :))))
  • #37
    keeperek
    Level 11  
    Ja świadomie kupiłem takie trafo..:( i teraz załuje... Bo na 8 ohm chodziło.. Tylko ze ja teraz potrzebuje na 4.. Wracając do mojego pytania. Jak zmneijszyć z +/-41 V za pomoca diód do napięcia +/-35V (bo przy takim napięciu mi działało bez zarzutów na 4 Ohm. ? POMOCY
  • #38
    -RoMan-
    Level 42  
    keeperek wrote:
    Ja świadomie kupiłem takie trafo..:( i teraz załuje... Bo na 8 ohm chodziło.. Tylko ze ja teraz potrzebuje na 4.. Wracając do mojego pytania. Jak zmneijszyć z +/-41 V za pomoca diód do napięcia +/-35V (bo przy takim napięciu mi działało bez zarzutów na 4 Ohm. ? POMOCY


    TDA7294 ma maksymalne napięcie zasilania 'na cicho' +- 45V. Podczas normalnej pracy +-40V. I teoretycznie wszystko powinno grać ale jednak nie gra. Dlaczego? Bardzo proste - za duża rezystancja termiczna pomiędzy strukturą a radiatorem. Nie wiem, dlaczego to zostało spieprzone ale zostało.

    Mozna sobie z tym poradzić, stosując potężny radiator i dopracowując bardzo dokładnie klejenie TDA do radiatora. IMHO najlepsze wyjście to podkładka ceramiczna i _srebrna_ pasta termoprzewodzaca (dawno temu była dokładana strzykawka z taką pastą do procesorów Intela) pomiędzy TDA a podkładkę i podkładkę a radiator. Trzeba tylko uważać, żeby obie warstwy pasty ze sobą nie złapały kontaktu - teoretycznie pasta ma dość dużą rezystancję ale lepiej licha nie kusić.
    Ale jest to wyjście dobre tylko wtedy, gdy po prostu _masz_ pod ręką zarówno ceramiczną podkładkę jak i srebrną pastę. A i tak przy tych 4 omach istnieje niebezpieczeństwo przegrzewania końcówki :-( Trzebaby dobudować dodatkowy układ zabezpieczenia i traci to sens.

    Spadek napięcia na diodach? W teorii wygląda to dobrze, ale praktyka jest paskudna. Na diodzie krzemowej, pod małym obciążeniem uzyskasz spadek napięcia ok. 0.7V. Potrzebujesz spadku napięcia 6V - czyli aż po 8 diod do każdej gałęzi. Na dokładkę muszą to być diody o dość sporej mocy i będą wymagały chłodzenia. Jakby tego było mało, to jeszcze dochodzi problem, że spadek napięcia na diodach rośnie razem z prądem i przy pełnym obciążeniu bedziesz miał 1V/diodę, czyli 8V na całość. Zwiększenie rezystancji dynamicznej zasilania do takiej wartości raczej nie przysłuzy się brzmieniu :-(

    IMnsHO najlepszym wyjściem z sytuacji będzie wymiana trafa na 2*24V - czyli po wyprostowaniu ok. +-35V bez obciążenia.
    Obecne trafo po prostu sprzedaj na Pazzegro i z głowy.

    RoMan
  • #39
    keeperek
    Level 11  
    Mój TDA kiedy wybuchł był przyczepiony za pomocą pasty do radiatora , bez zadnej podkładki mikowej. Radiator oczywiscie odizolowany od reszty .... Dzisiaj kupiłem diody. Dałem po 4 diody (6A) na strone i dodatkowo w szeregu po jednym oporniku ok. 2 Ohm tak poradził sprzedawca(ma on ograniczyc prąd). Napiecie rzeczywiście spadło o pare wolt.. założyłem bezpieczniki testowe 500mA .. na razie działa przy 4 Ohm.. Boje sie mocniej podkręcić potencjometr.... z reszta i tak w pierwszej kolejności powinny spalic się bezpieczniki.... Zrobie jeszcze pare testów a wy trzymajcie kciuki żebym nie poszedł z dymem razem z tym ruskim TDA7294.
  • #40
    linx
    Level 21  
    Dynamika w twoim wzmaku też spadnie razem z tym "prądem" :( . Szczególnie bass.
  • #41
    Wojtek.zse
    Level 31  
    linx ma racje Te rezystory w szeregu to najgorsze co może byc w zasilaczach wzmacniaczy. Jakiej mocy są te opory??
  • #42
    keeperek
    Level 11  
    źle podałem.. Te rezystory mają jakis ułamek Ohma chyba 0,33 A moc 5W .. Na prawde źle bedzie z nimi? Lepiej dac jescze diody?
    PS. Mam 10 kondensatoów po 4700uF każdy... Ile władować do tego wzmaka (2 X TDA7294)
  • #44
    -RoMan-
    Level 42  
    keeperek wrote:
    źle podałem.. Te rezystory mają jakis ułamek Ohma chyba 0,33 A moc 5W .. Na prawde źle bedzie z nimi? Lepiej dac jescze diody?
    PS. Mam 10 kondensatoów po 4700uF każdy... Ile władować do tego wzmaka (2 X TDA7294)


    Jeśli już naprawdę musisz koniecznie pakować te diody i rezystory, to choć za nimi daj po jednym 4700 uF.

    RoMan
  • #46
    nelik1987
    Level 31  
    ludzie czmy sobie kompikujecie zycie można zrobić do dużo prosciej za te kondziory 4700 można wstawić 10 000 i bedzie jeszcze lepiej albo w nieskończonosc dlaej pokować kondensatory ogromnych pojemności ale po co 4700 wystarczy
  • #47
    keeperek
    Level 11  
    Tu sie nie zgodze.. Mam jescze jeden wzmacnaicz na TDA 7294 w subwooferze. Były tam 2X4700 dołożyłem po 2X10 000uF.. I za nic w świecie mnie nie namówisz żeby je wyciagnac. Bas bardzo uległ poprawie.. A te 10 kondów o których pisalem.. nie mam co z nimi zrobic.. a skoro nie zaszkodzą...to czemu ich nie zastosowac
  • #48
    Wojtek.zse
    Level 31  
    Masz racje jeśli chodzi o najniższe częstotliwości to duża pojemność filtra zasilania napewno lepiej wpłynie na bas. Ale nie zależy on tylko od samej pojemności. Jeśli zasilacz ma małą wydajność prądową a założysz do niego pojemność rzędu 20 000uF to kondensatory nie zdązą sie doładować i też bedzie kicha. Więc naprawde nie ma co przesadzac tylko dostosowac pojemność do wydajności prądowej trafa. Pozdrawiam
  • #49
    mumian
    Level 15  
    zgadzam się z Wojtek.zse nalezy jednak zauwazyć ze jak utworzy się taką baterię kondensatorów to przy rozruchu popłynie olbrzymi prąd (po ułameku sekundy wszystkie kondy będą naładowane ) jezeli mostek prostowniczy będzie za mały może się przy tym uszkodzić (trafo powinno mieć duzy zapas mocy) i jeszcze jedno od zasilacza jak najkrutsze i najgrubsze kable bo inaczej te kondensatory są nie potrzebne )
  • #50
    janek11389
    Level 42  
    Wojtek.zse wrote:
    do niego pojemność rzędu 20 000uF to kondensatory nie zdązą się doładować i też bedzie kicha.

    Witam! Kondensatory zawsze zdążą się naładować, ponieważ ładowanie kondensatora, jest 25 razy szybsze niż rozładowanie, a co do lepszego basu przy zwiększaniu pojemności w zasilaczu, to jest to śmieszne, 100W przy 100Hz i 100W przy 10kHz będzie miało ten sam pobór prądu.
    Pozdrawiam
  • #51
    -RoMan-
    Level 42  
    janek11389 wrote:
    Wojtek.zse wrote:
    do niego pojemność rzędu 20 000uF to kondensatory nie zdązą się doładować i też bedzie kicha.

    Witam! Kondensatory zawsze zdążą się naładować, ponieważ ładowanie kondensatora, jest 25 razy szybsze niż rozładowanie, a co do lepszego basu przy zwiększaniu pojemności w zasilaczu, to jest to śmieszne, 100W przy 100Hz i 100W przy 10kHz będzie miało ten sam pobór prądu.
    Pozdrawiam


    Masz rację dla sygnału ciągłego. Jednak muzyka ma to do siebie, że ciągła raczej nie jest. Na dokładkę widmowy rozkład mocy też nie jest równomierny i największa moc jest potrzebna przy najniższych częstotliwościach.
    Kocioł centralny w perkusji (tzw. stopa) strojony jest zazwyczaj na ok. 130 Hz i jest to zazwyczaj również najwyższy impuls. Ale jest krótki i jakość filtracji zaczyna mieć znaczenie.

    Tak jak już pisałem przy innej okazji: obecnie na przykład transformatory we wzmacniaczach są tak dokumentnie 'okradzione' z żelaza i miedzi, że tylko i wyłacznie 'impulsowemu' charakterowi muzyki zawdzięczamy to, że nie płoną. Oczywiście zupełnie inaczej jest ze wzmacniaczami gitarowymi, gdzie trafo musi mieć spory zapas mocy - ale to już inna bajka.

    RoMan
  • #52
    janek11389
    Level 42  
    Witam! Ja akurat z Tobą się nie zgadzam, ale to jest najmniej istotne, temat był już nie raz poruszany i nic pewnie nie zmienimy, część będzie za normalnym zasilaczem, a część za wiadrem kondensatorów w zasilaczu i niech tak zostanie, o tym, co piszesz, to jedynie ma wpływ szybkość przełączania końcówki, czy będzie miała 10V na mikro sekundę, czy 100V na mikro sekundę, ale to akurat jest uzależnione od budowy danej końcówki, a nie wiadra kondensatorów.
    Pozdrawiam
  • #53
    -RoMan-
    Level 42  
    janek11389 wrote:
    Witam! Ja akurat z Tobą się nie zgadzam, ale to jest najmniej istotne, temat był już nie raz poruszany i nic pewnie nie zmienimy, część będzie za normalnym zasilaczem, a część za wiadrem kondensatorów w zasilaczu i niech tak zostanie, o tym, co piszesz, to jedynie ma wpływ szybkość przełączania końcówki, czy będzie miała 10V na mikro sekundę, czy 100V na mikro sekundę, ale to akurat jest uzależnione od budowy danej końcówki, a nie wiadra kondensatorów.


    Co prawda nie bardzo wiem, z czym się nie zgadzasz - z rozkładem widma mocy typowego sygnału akustycznego czy też z czymś innym...

    Czas narastania? A co on ma wspólnego z basami? Budujesz na przykład końcówkę mocy do subwoofera - jakie znaczenie ma czas narastania sygnału wyjściowego skoro już sygnał wejściowy jest pozbawiony wyższych składowych? Duża pojemność kondensatorów w zasilaniu daje możliwość przeniesienia odrobinę większej mocy w dłuższych impulsach - w subwooferze ważne. I tyle.

    Co do wiadra kondensatorów - oczywiście, że sensu to nie ma, ale również sensu nie ma 2*4700 uF we wzmacniaczu o mocy 100W na 4 omach. To jest kwestia zrównoważenia. Nieśmiało przypomnę, że postulowałem o dodanie kondensatorów za 'elementami stratnymi' tylko jako metodę mniejszego zła, bo sam pomysł z tymi elementami uważam za chybiony i - co widać w wątku - postulowałem zdecydowanie wymianę trafa a nie zabawę z diodami.

    RoMan