Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Elektroda.pl
Sklep ElwronSklep Elwron
Proszę, dodaj wyjątek dla www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

Kolumna estradowa Voice Kraft disco 10B wcale nie taka najgorsza

02 Lip 2011 20:45 10859 26
  • Poziom 18  
    https://obrazki.elektroda.pl/5050516600_1309624507.jpg
    Witam
    Dużo się pisze na temat kolumn estradowych Voice Kraft, że to straszne badziewie marne wykonanie, marny dźwięk itp. Kolumny tej firmy jak na parametry jakimi dysponują i zastosowaniem (estrada) są dosyć tanie i budzą zainteresowanie wielu początkujących i oszczędnych Dj-ów. Chodź ich cena jest niska to kupujących ostrzegają negatywne komentarze ludzi znających się na tej branży i tych trochę mniej. Mając mniej miałem na myśli tych, którzy nigdy nie słyszeli tych kolumn na żywo, a jedynie oglądali filmiki na Y…T…, które nic nie wnoszą do oceny jakości dźwięku, jakości wykonania, oraz oczytali się innych negatywnych opinii .
    Kolumny Voice Kraft tylko z pozoru wydają się niemieckimi konstrukcjami, ponieważ ta nazwa wywodzi się z języka niemieckiego i po przetłumaczeniu na polski oznacza siła głosu. A konstrukcje mają tyle z Niemcami, że zapewne jak gdzie indziej o nich przeczytałem, są rozładowywane w Niemczech ze statków handlowych płynących na pewno z Chin!
    Chcąc się przekonać jak grają te kolumny musiałem je, a dokładniej ją zakupić, ponieważ kupiłem jedna sztukę mało używaną, jedynie w domu po baaardzo atrakcyjnej cenie wynoszącej 90 zł na Alle….
    A teraz wrażenia
    Wykonanie: Kolumna z zewnątrz wygląda porządnie, koc starannie przyklejony, wszystko równo docięte, gumowe nóżki , metalowy grill z możliwością odkręcenia, obudowa trapezowa, metalowe narożniki, plastikowe uchwyty, z tyłu plastikowe gniazdo zaciskowe, plastikowe bass-refleksy i dwa wejścia na dużego Jacka. Na dole plastikowe miejsce (uchwyt) na statyw. Głośniki nawet prosto zamocowane i wszystko przykręcone wkrętami do drewna.
    Po rozkręceniu: To jest jakaś kpina, obudowa przypominająca sklejkę, to chyba papier toaletowy wymieszany z jakimś klejem, ściśnięty pod prasą i uformowany na kształt desek, coś w formie dykt. Te dykty posklejane klejem na gorąco, który spajał je w niektórych miejscach. Obudowa totalnie nie szczelna. Przednia płyta, na której zamocowane są przetworniki trzymały się chyba na kocu. Reszta jakoś się tam trzymała. Brak wytłumienia.
    https://obrazki.elektroda.pl/1122174600_1309624506.jpg
    Przetworniki: Wszystkie zastosowane tam przetworniki to tzw. „no name” żadnych nazw, logów firm, oznaczeń ani parametrów. Głośnik basowy 10 cali na twardym zawieszeniu, dwa przetworniki tubowe piezoelektryczne.
    https://obrazki.elektroda.pl/2988151800_1309624505.jpg
    https://obrazki.elektroda.pl/1156291100_1309624506.jpg
    https://obrazki.elektroda.pl/1419753100_1309624507.jpg
    Zwrotnica i okablowanie: Filtrem dla głośnika basowego jest tańsza niż powietrzna z tego względu, że wprowadza zakłócenia w odcinaniu cewka na rdzeniu ferromagnetycznym , a na głośnik wysoko tonowy (ten mniejszy) kondensator chyba 3,3цF. Głośnik średnio tonowy puszczony pełnym pasmem. Wszystko zmontowane razem z wtykami na płytce drukowanej. Okablowanie to kolejna kpina, na głośnik basowy i piezaki dali przewód poniżej 1mm^2 z jakiejś zaśniedziałej miedzi.
    https://obrazki.elektroda.pl/2591846900_1309624506.jpg
    Wrażenia odsłuchowe: Dźwięk był dudniący i taki przytłumiony, całkowity brak środkowego pasma, takie syczenie z dudnieniem i to wszystko stłumione. Przy głośniejszym słuchaniu kolumna zaczęła wyraźnie stukać, po oględzinach okazało się, że to odzywała się rozklejona obudowa, która robiła za membranę bierną, wprowadzając jedynie głośne pukanie. Testy odbywały się na wzmacniaczu ws -504. Nie ma się tu co rozpisywać bo nie ma sensu.
    Modyfikacje: Od nowa skleiłem obudowę klejem m.in. do drewna wikolem, uszczelniłem sylikonem, dałem wytłumienie na tylnie i boczne ścianki wymieniłem przewody do głośnika basowego na 2 x 2,5 mm^2.
    Skutek: Dźwięk był nie do poznania czysty , grający w pełnym swoim paśmie soczysty i wyrazisty, po prostu ładny i sto razy lepszy, niż przed modyfikacjami. Podoba mi się i na razie nie zamierzam modyfikować zwrotnicy.
    Parametry: I tu właśnie mam dylemat, czy jak napędzam go wzmacniaczem o mocy 80W i jak bardziej podkręcę to membrana głośnika basowego się bardzo wychyla, i nie wiem, czy to wina za mocnego, czy za słabego wzmacniacza, czy jakiś nieszczelności w obudowie (których raczej nie ma, jedynie powietrze śwista przez duże Jacki), czy po prostu małej mocy głośnika, albo jego tandetności?? Przez te duże wychylenia odcinam pasmo do ok. 51Hz kondensatorem 320цF.Mam porównanie z altonami 70. Kolumna VK przyjmuje więcej mocy, ma większą efektywność przekonując się o tym robiąc test plenerowy na odcinku stu metrów w terenie zadrzewionym. Altonów nie słychać już przed czterdziestym metrem, a estradówkę słychać w odległości ok. 80-100 metrów. Mowa też jest wyraźna.
    Kolumna VK zazwyczaj źle gra, ponieważ obudowa jest nie szczelna, i są bardzo cienkie przewody, wystarczy parę modyfikacji najniższym kosztem, a mnie nic nie wyniosła, ponieważ wszystko miałem. Pomimo tylu złych opinii jestem zadowolony w stu procentach zakupu tej kolumny po tak niskiej cenie.
    Proszę nie pisać komentarzy typu :te kolumny to szajs, nie opłaca się ich przerabiać itp. , bo takie komentarze są żenujące i nic nie wnoszą do forum a jedynie powielacie je z innych forów.
    A tu jeszcze taki filmik poglądowy ;):
    http://www.youtube.com/watch?v=QMWbMAu96dI
    Zapraszam do komentowania i pozdrawiam. [/u]
  • Sklep ElwronSklep Elwron
  • Moderator Akustyka
    bimberboy32 napisał:
    To jest jakaś kpina, obudowa przypominająca sklejkę, to chyba papier toaletowy wymieszany z jakimś klejem, ściśnięty pod prasą i uformowany na kształt desek, coś w formie dykt
    Z tego co widzę na zdjęciach, jest to normalna płyta MDF.
    bimberboy32 napisał:
    dali przewód poniżej 1mm^2 z jakiejś zaśniedziałej miedzi

    Ciesz się, że z miedzi. Widziałem kiedyś w kolumnach, druciki aluminiowe w izolacji, jako połączenie głośników ze zwrotnicą.
    bimberboy32 napisał:
    (których raczej nie ma, jedynie powietrze śwista przez duże Jacki
    No to jest nieszczelność.

    Głośni VK nie są tak tragiczne, lecz jakość wykonania to już zupełnie inna sprawa...
  • Poziom 18  
    Boczna tak można to nazwać MDF- em, tylko jest o grubości 100mm, bardzo drobno zmielona i jest krucha. Można w nią wbić paznokcia. Natomiast przednia to dykta
    Kolumna estradowa Voice Kraft disco 10B wcale nie taka najgorsza
  • Sklep ElwronSklep Elwron
  • Moderator Akustyka
    Ja tam dalej widzę najnormalniejszy MDF. Płytę taką, można, przy użyciu niewielkiej siły, przełamać. Przypominam że MDF to rodzaj dykty.
  • Poziom 18  
    bimberboy32 napisał:
    jak napędzam go wzmacniaczem o mocy 80W i jak bardziej podkręcę to membrana głośnika basowego się bardzo wychyla, i nie wiem, czy to wina za mocnego, czy za słabego wzmacniacza, czy jakiś nieszczelności w obudowie (których raczej nie ma, jedynie powietrze śwista przez duże Jacki), czy po prostu małej mocy głośnika, albo jego tandetności??

    Może ktoś mi wytłumaczy czemu tak się dzieje.
    A tu filmik dobrej jakości ukazujący kolumnę po modyfikacji, grający bez żadnych dudnień i przytłumionego dźwięku.
    http://www.youtube.com/watch?v=T8QJt69TSa4
    Pozdrawiam.
  • Poziom 15  
    Jaką powierzchnią mają otwory BR? Może za małą? Może kolumna ma złe strojenie? ;)
  • Poziom 31  
    No to jeszcze pare wzmocnien w paczke zmiana tych piezakow na jednego driverka gdwt 9/80 do tego mala poprawa zwrotnicy i chyba by to gralo,ale jakos jak patrze na ten magnes 10" przetwornika to ehh 9cm i pewnie 1,5" cewka wiec z 70watt w pelnym pasmie to przetworzy.
  • Poziom 43  
    Filmiki tutaj wiele nie ukażą. Co innego kolumnę słyszeć uszami na żywo a co innego słyszeć je z YT po kilku przekonwertowaniach i na słuchawkach.

    Nawet zmiana piezaków na GDWT wiele by nie wniosła, bo GDWT zapewne sporo by się wybijał ponad tego ,,midwoofera'' i trzeba było go sporo tłumić. A z założenia kolumny są niby estradowe :idea: gdzie liczy się każdy decybel.

    Nie wiem jaka jest cena tych kolumn aczkolwiek wydaje mi się że za podobną kwotę można złożyć podobne gabarytowo paczki na STX'ach.

    W tych Vk producent oszczędzał na wszystkim nawet na sklejkach czy czymś co sklejkę przypomina. Okablowanie, zwrotnica i przetworniki bez komentarza. Wykończenie wygląda dość profesjonalnie.
    Pytanie - czy blacha na froncie jest dość sztywna ? Czy to taka bardziej imitacja blachy ?
  • Użytkownik obserwowany
    Test plenerowy jak plenerowy... gdyby był to dystans 100-200m, to można by było powiedzieć że gra dobrze... Niestety podejrzewam że na takim dystansie nie było by go prawie słychać.

    Z samego filmiku mało się dowiemy, wiadomo jak jest z dźwiękiem. Gdybyś natomiast zrobił jakieś testy pomiarowe, wykazał się wykresami to można by było coś więcej powiedzieć na ich temat.

    Również i ja uważam, że za kwotę na jaką wycenił je producent, można by było złożyć dużo lepsze paczki. Natomiast brawa dla Ciebie, bo postarałeś się je jakoś uwydatnić. Opinia o tych paczkach i tak się nie zmieni, dopóki swoich sugestii i opinii nie poprzesz pomiarami.

    Dla mnie nijak są to kolumny estradowe, jedyne co mają w sobie z estrady to - "krata" oraz koc... Głośniki, raczej domowe ;)

    Aczkolwiek, do grila czy herbatki w plenerze (ogrodzie) są całkiem ok i pewnie posłużą Ci jeszcze długo, jeśli nie przesadzisz z mocą, bo więcej jak 50-70W bym się już bał w to "toczyć".

    Pozdrawiam
  • Poziom 14  
    To tak jak z maluchem, teoretycznie można go tuningować tylko trzeba by wymienić wszystko, piezo to nie głośnik i nigdy nie zagra jak trzeba:) Najważniejsze że osiągnąłeś to co spełniło Twoje potrzeby a czy z takiej kolumny da się coś zrobić porządnego i przede wszystkim czy to gra warta świeczki to kwestia potrzeb i uszu:)
  • Poziom 18  
    Witam
    wariato napisał:
    Pytanie - czy blacha na froncie jest dość sztywna ? Czy to taka bardziej imitacja blachy ?

    Tak, to jest pomalowana blacha,
    Luke15 napisał:
    Również i ja uważam, że za kwotę na jaką wycenił je producent, można by było złożyć dużo lepsze paczki.[...]

    No, kolumna nie jest warta tej ceny, ale ja kupiłem ją za 90 zł ;)
    Luke15 napisał:
    Aczkolwiek, do grila czy herbatki w plenerze (ogrodzie) są całkiem ok i pewnie posłużą Ci jeszcze długo, jeśli nie przesadzisz z mocą, bo więcej jak 50-70W bym się już bał w to "toczyć".

    Właśnie je kupiłem, żeby grać nimi na działce przy jakimś grillu pod tym wzmacniaczem co mam, bo szkoda mi było wynosić altonów.
    Pozdrawiam.

    Dodano po 1 [minuty]:

    bimberboy32 napisał:
    wariato napisał:
    Pytanie - czy blacha na froncie jest dość sztywna ? Czy to taka bardziej imitacja blachy ?

    Tak, to jest pomalowana blacha,

    Blacha jest jak najbardziej sztywna, trzyma się na sześciu wkrętach do drewna.
  • Poziom 31  
    No tak do grania przy grilku albo podczas koszenia trawnika czy innych prac w ogrodzie to w sumie tak,ale w sumie w wielu pub"ach w moim i chyba nie tylko widywac tego typu naglosnienia i nie wazne czy tam robia potancowki czy to gra ot tak jako tlo muzyczne. A moze jakies opinie o zestawach marki Img Stage Line tez jest ich troche ale nie mialem okazji tego rozkrecic.
  • Poziom 14  
    IMG Stage Line- bardzo korzystny stosunek ceny do jakości, ale nie wszystko od nich jest godne polecenia, to taka typowa średnia półka ale nadaje się do użytku na estradzie. Moim zdaniem Sprzęt lepszy od Behringera ale nie riderowy, mam liniówkę od nich L-RAY 1000 i powiem że jest to naprawde fajny zestaw, przy koncertach gdzie nie trzeba ogromu mocy sprawdza się rewelacyjnie i brzmi naprawdę dobrze. IMG to część Monacora tak jak CarPower, sprzęt z gwarancją starannie wykonany i mogę go polecić, co do zestawów głośnikowych to nie jest ta klasa co VK- dużo dużo wyżej bez porównania jak dla mnie.
  • Poziom 31  
    Fakt mam tez,mialem troche roznych "klamotow" od img i w sumie to zadowolony z tego jestem dla mniej wymagajacych akurat u mnie byly juz 2 rozne gramofony,mixer dla dj,wzmacniacze 3wersje,glosniki do domu a tera mam "estradowe" wezme to w cudzyslow bo ta estrada to jednak przez male e jest,chyba ze budzetowa ale gra przyzwoicie i jest w sam raz jak dla mnie,ba nawet bije jakoscia wiekszosc produktow emi np.te sp15/300 niby nie popularny glosnik ale ma w sobie cos tylko drogi jak nowy jest.
  • Użytkownik obserwowany
    DDN napisał:
    podczas koszenia trawnika


    Tu bym się zastanowił... Niektóre kosiarki spalinowe wydobywają podczas swojej pracy niekiedy ponad 100dB... a czy ta paczka przebije się aż tak "przez" dźwięk kosiarki to bym nie był pewien ;) To tak na nawiasie ;)

    Ale, skoro kolega chciał i miał przede wszystkim chęci na poprawienie chociaż w jakimś stopniu te paczki a ponadto jest zadowolony ze swojej pracy to chwała dla niego ;) Teraz paląc grila ze znajomymi będzie miał już podkład muzyczny, bo osobiście też nie lubię tak "na cicho" imprezować. Pozdrawiam ;)
  • Poziom 31  
    Z zupelnie innej beczki: jak mi tak w ladna ciepla mila sobote albo niedziele wszyscy sasiedzi z osiedla zaczna warczec kosiarkami to szlag trafia,ma te swoje 20m/kw zielonej murawy a kupuje 5kM kosiare i warczy taki jeden z innym,wtedy najchetniej robie grila-koncert nawet za dnia 2x5kW i jedziemy,ot samym basem az sie krzaki wyginaja. Wracajac do tematu to ciekawe czy naprawde da sie z tego wyciagnac jeszcze lepszy dzwiek,co da sie poprawic tak ostatecznie?
  • Użytkownik obserwowany
    Można by się było pokusić o założenie tam dobrego drivera... np. d500 lub d800 i w tedy mogło by być już dobrze. No ale, trzeba by go było SPORO tłumić.
  • Poziom 18  
    Witam serdecznie
    DDN napisał:
    albo podczas koszenia trawnika

    Kolego DDN, trafiłeś w dziesiątkę. Właśnie lubię słuchać muzyki przy koszeniu trawnika. Przed nagrywaniem filmiku właśnie kosiłem, i wykorzystałem okazję, że jest podłączona kolumna, i akurat miałem naładowane baterie w aparacie ;)
    Luke15 napisał:
    Niektóre kosiarki spalinowe wydobywają podczas swojej pracy niekiedy ponad 100dB...

    Mam ręczną kosiarkę(nie mylić z kosą), która też jest dość głośna, ale nie tak, jak kolumna ;)
    Odnośnie przetwornika basowego w tej kolumnie, jakiej on jest firmy, i jaką ma moc RMS i efektywność (jeżeli ktoś to wie).
    DDN napisał:
    co da sie poprawic tak ostatecznie?

    Po pierwsze można zrobić nową obudowę z normalnej sklejki 15mm, żeby nie grała razem z głośnikiem przy większych ciśnieniach, dać porządne metalowe uchwyty, bo te plastikowe również drgają, co do drivera, to się zastanawiam, bo piezaki wcale tak źle nie grają, na dworze je ładnie słychać (o wiele ładniej niż w domu, ale gram nią na dworze, a nie w domu. Mają większą sprawność niż drivery, a jeżeli się spalą, to koszt takich to 4 zł/szt.
    Ogólnie nie jest tak źle, mi odpowiada. Najlepsze jest w niej to, że jest mała, lekka (ok 7 kg.) i poręczna (mogę ją brać pod pachę).
    Pozdrawiam
  • Użytkownik obserwowany
    Kolega chyba słabo się orientuje w sprawach driverów. Piezaki mają większą sprawność niż drivery? :D W takim razie rozumiem ze ta kolumna ma ok. 110dB / 1W, do przykładowo D-800 ma sprawność 109dB przy 1W ;)
  • Poziom 31  
    Wiem bo pare lat temu sam piezaki miałem w kolumnach np.3way z czego sredni gral do 6khz wtedy reszte sobie tam odgrywały one,nie było zle ale przy mocach ok 250watt nawet oporniki nie pomagaly i wtedy zgrzytały a nie grały. Ja tam jak kosze trawe to elektrykiem a one sa tak ciche ze muza z telefonu puszczona jest wyraznie słyszałna a mam ogrod o promieniu 120metrow i "hektar" trawnika co nawet nie potrzebuje spaliniaka,blech zapach spalin w ogrodzie-zgroza!

    ps.Swoją drogą fajny masz ogródeczek można by tam pograć pogrilować grubo
  • Poziom 31  
    bimberboy32 napisał:
    Mając mniej miałem na myśli tych, którzy nigdy nie słyszeli tych kolumn na żywo, a jedynie oglądali filmiki na Y…T…, które nic nie wnoszą do oceny jakości dźwięku, jakości wykonania,


    bimberboy32 napisał:

    Sam sobie zaprzeczasz.

    Poza tym po co nam takie coś napisałeś, że "nie taka najgorsza", skoro później piszesz
    bimberboy32 napisał:
    No, kolumna nie jest warta tej ceny


    Gratuluję, udało Ci się zainwestować 90zł w coś, co gra głośniej od Altonów. Po prostu mega fascynujące. Ale co poza tym? Co w tym dziwnego, że taka kolumna robi większy hałas w otwartej przestrzeni od kolumn domowych?
    I wytłumacz mi cały sens tego tematu, bo ja go nie czaje... Co to jest dział "Sprzęt do koszenia trawnika" czy "Estrada"?
  • Poziom 18  
    wolek14 napisał:
    Sam sobie zaprzeczasz

    Tak, owszem, ale niektórzy nagrywają filmy aparatami 2Mpx wbudowanymi w komórkę, na których widać kolorowe kwadraty i trzeszczenie biednego mikrofonika, który nie wytrzymuje ciśnienia. To już jest paranoja nagrywać czymś takim i przy tak dużych natężeniach. Po prostu chciałem zaprezentować na jakim dystansie słychać wyrazistość zestawu, a nie ukazywać jakość dźwięku.
    wolek14 napisał:
    Poza tym po co nam takie coś napisałeś, że "nie taka najgorsza", skoro później piszesz
    bimberboy32 napisał:
    No, kolumna nie jest warta tej ceny

    Ponieważ nie jest warta tej ceny, ale nie jest taka zła pod względem jakości po uprzednim poprawieniu niedużym kosztem obudowy i okablowania. Po tych poprawach staje się dość przyzwoita kolumną i wtedy można powiedzieć, że cena kolumny jest odpowiednia.
    wolek14 napisał:
    I wytłumacz mi cały sens tego tematu, bo ja go nie czaje

    Celem tego tematu jest to, że nie należy dawać złych opinii sprzętowi, którego wcześniej nie mieliśmy przyjemności słuchać, ani nawet widzieć i nie staraliśmy się żeby coś w niej poprawić, żeby "było lepiej". Bo czasem dla swoich potrzeb trzeba "poprawiać fabrykę".
    A co do
    wolek14 napisał:
    "Sprzęt do koszenia trawnika"
    , to jedynie wątek poboczny tego tematu wnoszący jedynie moje wykorzystanie tej kolumny, ale po modernizacji nadaje się na estradę do działu
    wolek14 napisał:
    "Estrada"
    .
    Pozdrawiam.
  • Poziom 31  
    Cytat:
    ale po modernizacji nadaje się na estradę do działu "Estrada"

    To się nadaje na estrade? Mam Ci wymienić 100 powodów dla których ona się tam nie nadaje?

    Resztę przemilczę.
  • Użytkownik obserwowany
    bimberboy32 napisał:

    Ponieważ nie jest warta tej ceny, ale nie jest taka zła pod względem jakości po uprzednim poprawieniu niedużym kosztem obudowy i okablowania. Po tych poprawach staje się dość przyzwoita kolumną i wtedy można powiedzieć, że cena kolumny jest odpowiednia.


    Tak, czyli uważasz że kupiłeś ją za 90zł i nie była warta swojej ceny, natomiast po modernizacji takiej jak poprawienie obudowy itp. w którą włożyłeś kolejne 90zł już jest warta tej ceny ? - 180zł ? Zaprzeczasz sam sobie, ponieważ ta paczka ma się do estrady tak jak maluch do toru wyścigowego F1 ;) Tyle w tym temacie, proponował bym go zamknąć ponieważ nie wnosi już nic pożytecznego.
  • Poziom 18  
    Luke15 napisał:
    w którą włożyłeś kolejne 90zł już jest warta tej ceny

    E, no bez przesady, jak już napisałem wyżej (trzeba dokładnie czytać), zklejenie ścianek obudowy, dodanie wytłumienia i okablowania, to w sumie wyniosło mnie niecałe 10 zł, a nie 90!, jak piszesz. Po tej poprawie stała się całkiem inna pod względem jakości dźwięku i jeżeli byłaby tak dobrze wykończona fabrycznie bez problemu mogłaby tyle kosztować, ile kosztuje na rynku. Ale nie ma co kontynuować, że sam sobie zaprzeczam, bo ten temat jest właśnie dla tych osób, którzy kupili tą kolumnę i się załamali, że do du... gra i stracili pieniądze. Otóż nie celem tego tematu jest to, że niewielkim kosztem można zrobić z tego zestawu całkiem przyzwoicie grające, i nadające się na mniejsze imprezy kolumny, które jak na swoją cenę grają całkiem fajnie.
    Pozdrawiam.