Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Servizza
Proszę, dodaj wyjątek www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

Czy komputer PC może pracować 24/7 365dni rocznie

prosiaaczyna1234 03 Lip 2011 18:06 16635 49
  • Servizza
  • Pomocny post
    #32 03 Lip 2011 18:14
    anu
    Poziom 17  

    Moje 3 grosze na temat:
    "Czy wyłączać komputer, żeby się nie zużywał, itd."

    Tutaj to jest tak:
    => Dyski twarde.
    Ogólnie, to parkowanie, zatrzymywanie, rozgrzewanie i ochładzanie dysku nie jest dla niego najbardziej przyjemne. Dysk woli być raz włączony i chodzić 1000 godzin, niż być 1000 razy włączany tylko na godzinę.
    Tyle tylko, że wpływ tego jest PRAKTYCZNIE POMIJALNIE MAŁY.
    Dużo bardziej ważne jest zapewnienie zera wstrząsów dla dysku i jego dobrego chłodzenia [niektóre firmy mają/miały grzejące się płytki w HDD, które powyżej 55'C CZASEM robią "pstryk"<usterka pamięci firmware> i dysk już się nie zgłasza w BIOSie].

    Odnośnie HDD, to przykręcić go do obudowy wszystkimi śrubami i zapewnić poprawną wentylację obudowy [airflow, czyli minimum wiatraczek z tyłu i luka z przodu obudowy].
    Gdy trzeba, MOŻNA [i ze względów praktycznych należy] wyłączać programowo [nie wtyczką] i będzie OK.
    Aha. NIE zalecam obracania dysku, gdy nie potrzeba.

    Uwaga: NIE stosować wygłuszania dysku opartego o umieszczanie go w piankowej obudowie. Grzeje się i szybciej się uszkodzi.

    => Inne podzespoły.
    Tutaj to praktycznie ważny jest czas pracy i temperatura pracy. Oczywiście jest coś takiego jak naprężenia mechaniczne wskutek rozgrzewania/ochładzania, ale w/g mnie najlepiej jest po prostu zapewnić odpowiednio niskie temperatury. Zyskamy wtedy I dłuższy czas pracy komputera i niewielkie różnice temperatur. Zwykłe chłodzenie powietrzne wystarczy [NIE woda, czy inne cuda].

    => Zasilanie
    Odpowiednie zasilanie to podstawa dzisiaj. Komputery pobierają coraz więcej prądu, a firmy tną koszty. Polecałbym również posiadanie dobrego zasilacza. Warto jest poczytać tu i ówdzie które firmy mają dobre zasilacze. Na Elektrodzie też jest czarna lista zasilaczy i sporo tematów na ten temat.
    Przy wyborze zasilacza powinno się kierować:
    => jakością wykonania [informacje o danej firmie] - to jest bardzo ważny czynnik. NIE zawsze markowa firma oznacza najlepszy super-hiper-zasilacz. [tutaj chyba niektóre modele Chiefteca są dobrym przykładem; można znaleźć taniej nie gorsze zasilacze]
    => odpowiednią mocą maksymalną [lepiej jest mieć kilka watów więcej, natomiast NIGDY NIE należy kupować "na styk"]
    => oszczędnością pieniędzy: warto jest mieć zasilacz z AKTYWNYM PFC oraz najlepiej z sygnetem >80% sprawności. Im więcej sprawności, tym lepiej. Koszt zasilacza powinien się zwrócić po kilku miesiącach/latach intensywnego używania.

    Dodam, że mój komputer miał ModeComa 350W i teraz w innym wątku dopytuję się, które kondensatory mam wymienić xD Dodam, że sam Modecom po kilku latach zaczął się coraz to mocniej dymić gdy komputer był stand-by [wyłączony]. Chyba nie trzeba pisać co by było, gdyby mnie nie było w domu.

    Zasilacze w tanich obudowach NIE są najlepsze.

    => Overclocking
    NIE zaleca się podkręcania komputera, który ma stabilnie chodzić 24/7/365/x lat.




    To jest bardzo dobre do wyciągania FPSów w grach i gdy możemy nadzorować komputer.

    => Prądożerność
    Dzisiejsze komputery nie pobierają już 60Watów, tylko od 200W do nawet 400W i więcej.
    Warto jest więc od czasu do czasu włączyć Hibernację i go wyłączyć. Po Hibernacji nasze programy będą z powrotem dostępne.
    Jeśli chcemy go zostawić na >20 minut, to warto wyłączyć monitor lub całość.

    Jeśli mamy jakiś serwerek, to już trzeba rozważać indywidualnie wszelkie "za i przeciw".

    Jeśli ktoś idzie tylko i wyłącznie w niskie zużycie prądu, to tylko laptopy typu Atom CPU. One pobierają 30W. Tylko, że laptopy są trudniejsze w naprawie/rozbudowie [tam się nie włoży nowej karty graficznej, czy muzycznej, czy nawet 3 dysków].

    => UPS. Przerwy w dostawie prądu.
    Tutaj są 2 sprawy. Energetyka może nam fundować przepięcia, ale listwa może nam fundować zaniżanie prądu. Nawet słaba wtyczka może zrobić nieszczęście.
    Listwy są OK, ale trzeba z głową. Na temat warystorów to niech się inni wypowiedzą [o ile tego już nie zrobili].

    Dla purystów: Nawet zwykły bezpiecznik ma pewną oporność, więc też NIEZNACZNIE obniża napięcie i zwiększa oporność kabla.

    UPS. UWAGA: Gdy mamy zasilacz z aktywnym PFC, nasz UPS MUSI dawać DOKŁADNĄ SINUSOIDĘ!!! PRZYBLIŻONA NIE jest dobra!
    UPS MUSI mieć odpowiednią moc. Uwaga na moc VA oraz W. Różnica między nimi jest podobna do różnicy między GB i GiB.

    => Komponenty.
    Jeśli komputer ma być TYLKO I WYŁĄCZNIE serwerem Linuxowym, to IMHO NIE warto ładować tam karty typu GeForce 9800GTS. Można zaniżać częstotliwość taktowania procesora, ale to nie zawsze się udaje w 100%. [ja musiałem ze względu na wybrzuszone kondensatory "zjechać" do 50% i u mnie czasem komputer nie wstaje od razu; choć po uruchomieniu chodzi nad wyraz stabilnie] Nie mniej jednak jest to dobra metoda na wydłużenie żywotności.

    => Testowanie
    Warto jest zastosować dobre chłodzenie, upewnić się, że jest przepływ powietrza sprawdzić temperatury komputera. Są programy typu CPU Stress Test [włączyć DOPIERO po upewnieniu się, że chłodzenie jest OK]. Można je włączyć i monitorować temperaturę. Wtedy będzie wiadomo jaki jest "najgorszy przypadek".
    Ogólnie to im chłodniej, tym lepiej. [ale też bez przesady; poniżej +5'C strach jest uruchamiać dysk twardy] Jeśli przez tydzień będzie OK, to można uznać, że jest OK ;-)


    Ogólnie komputer to zbiór różnych urządzeń i każde ma inne wymagania. [np. dysk vs CPU]. Najważniejsze informacje są powyżej, choć temat jest niemalże bez końca.Ogólnie to dobre zasilanie, chłodno w obudowie, nie przeciążać systemu [np. kombinować z OC] i nie "rzucać/stukać" komputerem [tym bardziej włączonym]. Czyli pewne zasilanie, dobre chłodzenie i nie szaleć [wyłączać rzadziej, niż co 20 minut] ;-).

    Dodam tylko na koniec, że zostawiając komputer włączony na cały dzień/noc i jeszcze podłączony do Internetu, warto pomyśleć również o jego zabezpieczeniu przed złośliwymi ludźmi [wirusy, firewalle]. Często dobra konfiguracja sieci i dobre nawyki są pomocne. Często wirusy potrafią generować BSODy i inne buble w Windowsach, choć sprzęt jest OK.

    Powodzenia!

  • Servizza
  • Pomocny post
    #33 03 Lip 2011 19:09
    Yarec
    Poziom 15  

    Witam.
    Odnośnie żywotności i awaryjności komputerów proszę porównać konstrukcję serwera PRO i "domowego" PCta - kolosalna różnica (ceny też).
    Konstrukcja przeciętnego PC pochodzi z czasów XT/AT i jest powielana (z drobnymi zmianami) do dnia dzisiejszego [zgroza].W większości pojedyńczy zasilacz [brak hot-swap] i ciągnie ogrzane powietrze z wnętrza, sam zasilacz w trybie Stand-By nie jest chłodzony (a przecież pracuje), sposób chłodzenia procesorów też nie lepszy, na ogół HDD nie mają chłodzenia [dyski CSCI/10tys. obr/min w server/work station - obowiązkowo], brak filtrów wlotowych, itd. itp.
    A podwyższona temp. pracy przyspiesza proces starzenia. A kompy na 2 lub więcej XEONach, z oprogramowaniem np. R2 to naprawdę wydajne i obciąrzone za sprawą dedykowanego [specjalistycznego], z matrycami HDD RAID [cała gama], działają i kosztują dobrze, bo kto w domu wykorzysta i do czego potencjał : np. płyta + 2x XEON quad core E3 + 8x 1MB ram + 5x HDD 1TB+SDD 265 MB /RAID/ + 2x Zas. + Hidden graphic accelerator + peryferia i obudowa ( oprogramowanie pomijam). Tyle z pamięci wygooglujcie sobie dane i ceny , a to się przkłada na niezawodność i żywotność.
    Często pracują non-stop [ 368 dni/rok :D ]

  • Pomocny post
    #34 03 Lip 2011 19:17
    anu
    Poziom 17  

    To jeszcze zależy, co Autor tematu chce wykonywać na tym mini/maxi-serwerku. [???]

    Pamiętam, jak 486 ludzie przerabiali jedną dyskietką na rutery i było OK. ;-)

    Dzisiejsze komputery domowe są naprawdę szybkie i w zupełności wystarczające dla celów hobbystycznych. Często łącze internetowe jest wąskim gardłem.

    Jeśli ma tylko raz na 15 minut udostępnić jakiś plik na FTP, to nie ma sensu się ładować w koszty.

    Jeśli natomiast coś NAPRAWDĘ większego, to już trzeba kartkę, ołówek i Google.

    Ogólnie to realia są takie same: chłodno w budzie, dobre zasilanie i brak zbędnych szaleństw.

    AHA. NIE ŁADOWAĆ KOMPUTERA POD BIURKO Z MARKETU, GDZIE JEST ZABUDOWANY DECHAMI Z 4, czy 5 STRON!!!! [zero chłodzenia, sam otwarty przód i 2 dziurki z tyłu - to nie jest fajne dla PCta]

    WARTO jest natomiast podpatrzeć na rozwiązania wykorzystywane w komputerach przedstawianych przez Forumowicza @Yarec. [np. 2 dyski mają 50'C? Bach im wiatraczek 120mm i polepszyć air-flow].

    Jeśli Autor tematu chce mieć super-serwer, to np. w Windows Server [dosyć drogii dla wyłącznie domowego użytku] przed każdym wyłączeniem trzeba domyślnie podać DLACZEGO go chcemy wyłączyć. ;-) Nie ma to jednak związku z żywotnością, a raczej z dziennikiem zdarzeń dla firmy. [wyłączony serwer/awaria to ogromne koszty dla firmy]

    BTW: Te 368 dni na rok to chyba jakiś nowy chwyt marketingowy ;-)

  • Pomocny post
    #35 03 Lip 2011 19:38
    Yarec
    Poziom 15  

    anu ja nie zauważył, pracujesz na 2 czy więcej wątkach na elektrodzie równolegle [super skalarność ?]. To z podkreślenia nie zawsze jest zachowane, a na efekty nie trzeba długo czekać [ w sob. wywiozłem stertę zas. i padniętych płyt "dobrze wygrzanych] nawet wmiarę nowy komp. można zarżnąć - a pracowały (niektóre) NON-STOP. To jest moja ostatna wypowiedź [w tym temacie].

  • Pomocny post
    #36 03 Lip 2011 20:06
    anu
    Poziom 17  

    Masz całkowitą rację Yarec, ale to są w/g mnie podstawowe wskazówki na temat.

    NIE jest to gwarancja absolutna.

    Z drugiej strony jeśli użytkownik ich nie przestrzega, to prawdopodobieństwo przedwczesnego padu PCta jest dużo większe.
    Podejrzewam, że autor chce się po prostu wystrzegać złych nawyków, żeby nie "zarżnąć" przypadkowo swojego nowego PCta.

    Ponadto dalej nie do końca wiemy z czym Autor chce się zmierzyć i czy potrzeba mu hulajnogi, taczki, malucha, combi, TIRa, czy Herculesa...

    Jeśli chodzi o odpowiedź teoretyczną, to chyba najważniejsze rzeczy podstawowe już powiedziano.

    @Yarec
    [super-skalarność?] LOL. ;-) Nie. Niedziela i kilka ciekawych tematów.

  • Pomocny post
    #37 03 Lip 2011 20:18
    jurek.adam
    Poziom 43  

    Zwykłe PC (ich podzespoły) nie są projektowane do ciągłej, stabilnej pracy tak jak serwery.

    Oczywiście można ze zwykłego PC zrobić mały serwerek do domowych zastosowań lub niezbyt kluczowych w firmie.

  • #38 03 Lip 2011 22:19
    prosiaaczyna1234
    Poziom 13  

    Autor tematu czyli ja;) Chce poprostu wiedziec... albo inaczej u niektórych moich znajomych PC pracuje od dnia zakupu bez wyłaczania już po kilka miesięcy i chcę wiedzieć czy tak można :)

  • Pomocny post
    #39 03 Lip 2011 22:23
    daavid117
    Poziom 42  

    Tobie raczej chodziło o to czy dla sprzętu bardziej szkodliwe jest wyłączanie go na noc niż praca bez przerwy. Przynajmniej tak wcześniej napisałeś. Pomijając fakt pieniędzy wydawanych na prąd i tak lepiej wyłączać komputer na noc. Jednokrotny rozruch każdego dnia nie spowoduje specjalnego zużycia sprzętu - na pewno nie bardziej niż zwykle, a te 12 godzin w nocy, kiedy komputer by pracował z pewnością bardziej mu zaszkodzi niż ten jednokrotny rozruch.

  • Pomocny post
    #40 03 Lip 2011 22:33
    Yarec
    Poziom 15  

    daavid117 napisał:
    i tak lepiej wyłączać komputer na noc.

    też napisałem o Stand-By, Yarec > #33 (pomijam personalizację ustawień HDD).

  • #41 03 Lip 2011 22:34
    prosiaaczyna1234
    Poziom 13  

    Czyli jednym słowem komputerowi to nie robi różnicy

  • #42 03 Lip 2011 22:35
    daavid117
    Poziom 42  

    Robi, bo jednak wszystkie napięcia są ciągle dostarczane do wszystkich podzespołów, a więc w pewnym stopniu one się zużywają. Lepiej wyłączać komputer na noc i to wyłączać całkowicie - wyłączając listwę lub odłączając listwę od prądu.

  • Pomocny post
    #43 03 Lip 2011 22:37
    JacekP-bio
    Poziom 12  

    Z doświadczenia, nie wiem czy poza rachunkiem ma to jakiś specjalny wpływ na części komputerowe. O ile kiedyś był problem z wentylatorami, dyskami twardymi - to od kilku dobrych lat ten problem już nie istnieje. Wiem natomiast, że w pomieszczeniu, w którym pracuje komputer powietrze może być mnie wilgotne, będzie cieple. Możesz cierpieć na bóle głowy, brak senności, wynikające z tego zmęczenie - jeżeli komputer pracuje w tym samym miejscu co Twoje łóżko. Oczywiście TO dla każdej osoby sprawy indywidualne.

    Komputer musi mieć przestrzeń i powietrze do wentylowania siebie samego. Warto takie pomieszczenie wentylować. Natomiast bezwzględnie zgadzam się z UPS przy komputerze pracującym całą dobę. Wentylator przy dyskach twardych to też dobry pomysł. Nie wiem czemu tego nikt nie poruszył, ale jeżeli komputer ma dostęp do sieci to może warto blokować pewne porty.

    Komputer podczas rozruchu, przez minutę może dwie pobiera od dwóch do trzech razy więcej watów ale to zależy od właściwie wszystkiego w komputerze.

  • #44 03 Lip 2011 22:37
    Uzytkowinik19
    Poziom 38  

    W portfelu też różnice odczujesz, ~12h nawet bez obciążęnia to sporo.

  • Pomocny post
    #45 03 Lip 2011 22:37
    jurek.adam
    Poziom 43  

    Komputer PC jest na tyle dobry co najsłabsze jego ogniwo - ciągła praca przyśpieszy zużycie sprzętu na tyle, że dowiemy się dużo prędzej, który element jest tym najsłabszym ogniwem w zestawie.

    Do tego czasu będzie pracować w systemie ciągłym.

  • Pomocny post
    #46 03 Lip 2011 22:44
    Yarec
    Poziom 15  

    Odnośnie napięć zas. chyba jednak nie wszystkie a [ PWR - pin9 ] - co się kręci to się i ukręci [prawo Moor'a]

  • Pomocny post
    #47 03 Lip 2011 22:58
    Uzytkowinik19
    Poziom 38  

    JacekP-bio napisał:
    Wentylator przy dyskach twardych to też dobry pomysł. Nie wiem czemu tego nikt nie poruszył

    Wymuszony obieg powietrza w obudowie chłodzi dyski wystarczająco dobrze.

  • Pomocny post
    #48 03 Lip 2011 23:00
    jurek.adam
    Poziom 43  

    Temat ciągnie się już 2 strony, przecież w drugim poście autor dostał konkretną odpowiedź. A może tu chodzi o rozdawanie niektórym po "Pomógł"? Chyba padną rekordy :D

    @prosiaaczyna1234
    Wrzuć w google hasło "komputer PC jako serwer" i poczytaj zamiast produkować tasiemce tego rodzaju.

  • Pomocny post
    #49 03 Lip 2011 23:24
    kkknc
    Poziom 42  

    Komputer to w zasadzie elektronika, więc czy będzie pracował czy nie proces jego degradacji i zużycia rozpoczyna się od chwili zejścia podzespołów z linii produkcyjnej. Trwałość dzisiejszych CPU jest obliczana na około 10 lat pracy przy normalnej temperaturze roboczej podwyższenie temperatury skutkuje obniżeniem się trwałości układu obniżenie daje zwiększenie trwałości. Z ciekawszych rzeczy to dobrze wygrzany układ np. w piekarniku lepiej się kręcił tak było kiedyś dziś tego nie praktykowałem. Przy dzisiejszym zagęszczeniu układu raczej nie było by to wskazane. Co do UPS-a to tylko zapewnia on potrzymanie zasilania przed innymi rzeczami raczej nie chroni. Wiem ze swojego własnego przykrego doświadczenia UPS APC i to on-line.. Co do wypowiedzi kolegi anu o tym ze zasilacz koniecznie z PFC to niestety nie mogę się zgodzić koniecznie, bez ale takiego się dziś nie dostanie.

  • #50 03 Lip 2011 23:26
    prosiaaczyna1234
    Poziom 13  

    Tak juz mam odpowiedz dzieki wszystkim:) Pomógł rozdaje tak duzo za zainteresowanie tematem;)