Antena DVB-T własnej roboty

Witam
Szukałem trochę o wykonaniu anteny dvb-t we własnym zakresie i znalazłem coś takiego:

Na niemieckiej stronie Link
jest opis jak ją wykonać, jest także skrypt do obliczeń długości boków, roboty nie było dużo i coś takiego zrobiłem - ale efekt żaden, w odległości 30 km. od nadajnika w Chwaszczynie (przez zatokę) nie odbiera w ogóle na laptopie z tunerem USB LV5TDLX. Na antenie siatkowej z zasilaczem odbiór jest ale też nie najlepszy, może moje wykonanie z dokładnością do 2 mm. i drut miałem nie 2,5 tylko 3 mm. pogarsza sprawę? Czy taka antena ma w ogóle sens, może dołożyć jej symetryzator?, na tej niemieckiej stronie wypowiedzi użytkowników są pozytywne.

Sygnał byłby większy gdyby z tyłu był ekran. Poszukaj na elektrodzie tematu chyba "tania antena wifi" i modyfikuj schemat. Jak nie pomoże wykonaj antenę kierunkową typu Yagi podobną do tych które siedzą w środku rury z dipolem direktorami i reflektorem. Jako ekran skupiający można użyć też małej czaszy anteny SAT.

A może lepiej przeanalizować dlaczego antena siatkowa stwarza problemy ?
Poprawność montażu/kwestia zasilacza/wzmacniacza/kabel - jaki kabel, czy jest w 100% PEWNY itd.
Koledze potrzebna jest pomoc w sprawie ANTENY DO TUNERA DVB-T
Opis z niemieckiej strony ma w sobie błędne założenia.
Trzeba też wziąć pod uwagę, że tuner zintegrowany z laptopem będzie obarczony zakłóceniami związanymi z konstrukcją samego tunera jak i samego komputera

PS. Mam wrażenie, że chce kolega zrobić antenę-cud do la ptopa - niech kolega zapomni, że istnieje taka możliwość

Dodano po 39 [minuty]:

PS.2
bije kuba do jakuba, kuba o głupotach, a jakub buja o latających spodkach.
Od kidy DVB-T używa anten Wi-Fi ? Link

krukis wrote:

Na antenie siatkowej z zasilaczem odbiór jest ale też nie najlepszy

To jak się nie znasz to weź kogoś co się zna i sprawdzi co , źle jest zrobione w niej. Oczywiście jakość przewodu też. To bardzo dobre anteny.

Krukis: antena która pokazujesz to bardzo stara i dość dobra konstrukcja. Istnieje nawet współczesna wersja "komercyjna":
http://www.dipol.com.pl/antena_dvb-t_zewnetrzna_ze_wzmacniaczem_signal_A6040.htm

Do odbioru cyfrowego ekran za antena nie jest specjalnie potrzebny, dla "cyfry" odbicia nie powodują pogorszenia jakości, czasami nawet poprawiają.
Drobne uwagi:
- zdjęcie pokazuje antenę ustawiona do odbioru w polaryzacji pionowej, aby odebrać sygnały nadawane w poziomie antenę trzeba obrócić tak by ramki były powyżej i poniżej kabla;
- antena ma oporność falową w punkcie dołączenia kabla na poziomie około 70 omów, wymaga to zastosowania symetryzatora 1:1 a nie 4:1; typowe symetryzatory kupowane w sklepie dokonują symetryzacji z 300 do 75 omów i maja przekładnię 4:1 (opornościową, napięciowo 2:1), można do takiej anteny użyć symetryzatora od anteny typu ASR Telmoru.

Dzisiaj dla próby wybrałem się z laptopem nad morze (zatokę) aby sprawdzić jaki będzie odbiór jeżeli anteny "będą się widzieć". Byłem miło zaskoczony - wszystkie 14 kanałów można było oglądać bez żadnych problemów, prawie ze 100% sygnałem, ale już 200 m. dalej przy moim bloku całkowity brak odbioru. Tak, że antena nie jest taka zła, ale mam pecha, że mieszkam na parterze i umieszczenie jej gdzieś wyżej będzie problemem, może spróbuję jeszcze zastosować ekran. W w/w niemiecki serwis przedstawia jak dobrać jego wymiary jest też jak zrobić wzmacniacz we własnym zakresie, ale to już sobie daruję...
Co do symetryzatora 1:1 to dzwoniłem do paru sklepów w Gdyni i czegoś takiego nie mają.

Symetryzatora 1:1 w sklepie łatwo nie kupisz. Być może uda się taki dostać w samym TELMORze, może mają w Trójmieście jakiś swój albo zaprzyjaźniony sklep.
W sumie taki symetryzator można zrobić z normalnego, ale trzeba wiedzieć co przełączyć i w jaki sposób.
Mając kilkadziesiąt cm przewodu w izolacji z polietylenu spienionego (lub poliwinitu, teflonu) oraz ołówek lub kawałek patyka i kawałek taśmy izolacyjnej można taki symetryzator zrobić w kilka minut.
W niemieckich antenach, bardzo podobnych do naszych "siatkowych" są używane symetryzatory 75/75 omów (1:1), nasi "specjaliści od metaloplastyki" wkładają tam zwykłe 300/75 omów, co jest błędem.
Może na początek załóż wzmacniacz "na kabel":
http://www.dipol.com.pl/wzmacniacz_antenowy_ap-107m_21-23_db_ekranowany_B4023.htm
Rewelacja to to nie jest ale nie zaszkodzi.
No i antena ustawiona możliwie jak najwyżej i od strony Zatoki...
Gdybyś miał możliwość postawienia anteny na dachu to byłoby pięknie.....

krukis zrób double biquad ma większy zysk. Ja zrobiłem zwykłego biquad-a i z 25 km dvb-t miałem trzymając antenę w domu ale z zacięciami nieraz. Nie stosowałem symetryzatora.
Jest kilka kalkulatorów i wyniki nie są zgodne do końca. Niektóre uwzględniają jakiś współczynnik. Chyba rozchodzenia się fal w powietrzu.
http://www.changpuak.ch/electronics/bi_quad_antenna_designer.php
http://www.wikarekare.org/Antenna/biquad.html
http://www.wikarekare.org/Antenna/doubleBiquad.html i polski program BiQuad Kalkulator by IceG

Podwójny biquad ma znacznie węższe pasmo niż normalny biquad. Dla pasma WiFi nie ma to znaczenia ale dla zakresu 470 do 820 MHz już tak...
A symetryzator rzeczywiście niewiele pomaga i w tego typu konstrukcjach można go pominąć.
Na pewno nie zastosowanie symetryzatora daje mniejsze straty niż zastosowanie symetryzatora 300/75 omów.

Quote:

dla zakresu 470 do 820 MHz już tak..

Robiłem antenę na częstotliwości konkretnie z Chwaszczyna tj. od 586 MUX2 do 690 MHz MUX3, chyba nie ma co rozszerzać na więcej, przynajmniej na razie?
Jest coś takiego jeszcze:

konkretny biquad do konkretnej czestotliwości, tyle, że u nas na razie nadają tylko na dwu także chyba nie ma to sensu.

A co to na wieszak dla ptaków...?

Te anteny są przełączane...?

Docelowo tych kanałów będzie więcej. Po 7 z Chwaszczyna i z Jagodnika.

Masz zacięcie......

No właśnie przełączane nie są, wszystkie kable do kostki i dalej już jednym.

Czarno to widzę....
Równoległe łączenie anten to nie takie proste zadanie....

Zresztą sam się przekonasz jak to podłączysz do odbiornika.

krukis wrote:

No właśnie przełączane nie są, wszystkie kable do kostki i dalej już jednym.

Pozwolę sobie napisać, że ja również " czarno to widzę " .

krukis - zobacz, że (od lewej) :
- lutowanie/złączenie wszystkich przewodów koncentryczny o innych impedancjach falowych (po transformacji) - jest bardzo NIE korzystne.
- chyba jest to kabel w oplotem aluminiowym i nie lutowanym ??
- przysłonięta "apertura anteny" w 1/3
- odległości antena od anteny - na 100% są NIE trafione.



Masz faktycznie "zacięcie" , którego można tylko pogratulować.


Pozdrawiam.

Tego "wieszaka dla ptaków" nie montowałem, chciałem pokazać tylko, że coś takiego polecają inni (www.cnet.de). Z Chwaszczyna nadają na razie na dwu częstotliwościach, także w/g tego projektu moja antena miałaby tylko dwa biquady.

Kolego krukis jeśli masz zacięcie majsterkowicza to próbuj ale ja bym stawiał na inny typ anteny np. Yagi. Oczywiście gra nie jest warta świeczki jeśli chodzi o koszta ale doświadczenie i przyjemność ze zrobienia własnej anteny bezcenne.
Myślę, że Twoim głównym problemem jest małą czułość owego tunera. Z takimi warunkami terenowymi nie powinieneś mieć problemu z odbiorem.
Ja całkiem niedawno popełniłem takie coś i przy testach bez problemowo odbierała.

krukis wrote:

Tego "wieszaka dla ptaków" nie montowałem, chciałem pokazać tylko, że coś takiego polecają inni (www.cnet.de).

No bez przesady krukis - bez obrazy ale widziałem dużo ciekawsze stronki z ciekawszymi propozycjami.

Quote:

Z Chwaszczyna nadają na razie na dwu częstotliwościach, także w/g tego projektu moja antena miałaby tylko dwa biquady.

Jeżeli jesteś zainteresowany "zrobieniem" własnej anteny (działającej anteny) to proponuję zainwestować w przyrządy pomiarowe.
Anteny mechanicznie wykonasz dość szybko ale ze strojeniem już będą problemy.


Pozdrawiam.

Mam pytanie czy drut do biquada może być sztukowany czy musi być z jednego kawałka ?

Może być sztukowany pod warunkiem że zrobisz to dobrze...

Jo zrobiłem małą przeróbke z anteny siatkowej.
Efekt rewelacja na parapecie 3 piętra.
Wszystkie programy bez zacięć i nawet dx z Krakowa

DO "azala" - super sprawa - potrzebuje czegoś podobnego o nie dużych rozmiarach - czy możesz rozrysować wymiarami tę antenkę - wymiar biquada i odległość od ekranu. A jaką masz odległość do nadajników i jaki poziom sygnału.

Koledzy niech ktoś wrzuci konkretny projekt anteny. Sam niedawno walczyłem z anteną na symetryzatorze i wzmacniaczu, przez co wiem jaki to ciężki temat. Skończyło się na dipolu i dwóch kołach ustawionych w 3 miejscach na balkonie, plątaninie koncentryków i satysfakcji. Efekt super, ale dla analogowej. Właśnie czekam na tuner cyfrowy i myślę, że muszę wykonać nową antenę. Proszę o jakieś zrarowane projekty Waszych działań, albo sprawdzone strony z projektami. Pozdrawiam.

peterwojtas wrote:

...Efekt super, ale dla analogowej. Właśnie czekam na tuner cyfrowy i myślę, że muszę wykonać nową antenę. ...Pozdrawiam.

Przecież w naszej "kochanej" TV powtarzają do znudzenia, że jeśli antena dobrze odbiera programy analogowe, to będzie i cyfrowe. Zresztą sam się przekonałem, że tak jest.
Nie wiem więc skąd bierze się takie powszechne przeświadczenie, że do cyfrowej TV musi być jakaś "specjalna" antena?

mikstu2: Niewątpliwie masz rację.

Pozostaje tylko problem oceny jakości tego sygnału analogowego. Robiąc różne instalacje często spotykam się z opiniami że "przecież ta antena dobrze odbiera". Patrzę na ekran i to co widać w zasadzie nie nadaje się do oglądania. Ludzie przez lata przywykli do ignorowania obrazu zaśnieżonego, zaszumionego czy zniekształconego niedopasowaniem, odbiciami czy różnymi "ciapkami' biegającymi po ekranie. Często jest tak, że jak obraz tylko jest stabilny i nie "trzęsący się", to dalsze prace nad anteną uważane są za zbędne.

Wiele osób nie wie nawet jak powinien wyglądąć prawidłowy odbiór sygnału analogowego. Z własnego doświadczenia wiem, że na 10 instalacji antenowych 9 z nich jest zła i daje niewystarczającej jakości odbiór. Dopełnieniem "masakry sygnałowej" są wzmacniacze antenowe podłej jakości, które pozwalają odebrać nieco słabszy sygnał na antenie o małym lub ujemnym zysku. Ale na tle tego sygnału jest nałożony inny obraz sygnału znacznie silniejszego - i to jest właśnie efekt intermodulacji.
Jak postawi się porządną i sprawną antenę, dopiero widać jakiej jakości odbiór jest możliwy. A jak do tej anteny dołączy się dobry dekoder DVB-T to wielu moich klientów stwierdza, że "nie wiedzieli, że takiej jakości odbiór można mieć w TV".....
Niektórzy nawet stwierdzali, że "mają obraz lepszej jakości niż w kablówce". I niestety przyznaję im rację, w wielu kablówkach obraz z dekoderów cyfrowych nie nadaje się do oglądania gdyż upakowanie multipleksów jest zbyt duże.

To co podają w materiałach "propagandowych", że jeżeli masz dobrą antenę do odbioru analogowego będziesz miał dobry odbiór cyfrowy, to jest prawda. Ale inna prawdą jest też taka, że na 10 anten 9 nie powinno być w ogóle używanych.

Trudno nazwać dobrą anteną taką, co ma charakterystykę podobna do postrzępionego grzebienia a zysk podawany przez producenta to tylko zysk maksymalny na wybranych częstotliwościach. Potem na pomiarach okazuje się ze taka "wspaniała" antena w ramach jednego kanału ma zysk rzeczywisty od np +11 do -19 dB. Taka antena nie będzie pracować dobrze dla DVB-T, natomiast "coś tam" będzie widać na analogu.

Można przyjąć, że jeżeli antena ma jednorodną charakterystykę w pasmie interesującego nas kanału, lepszą niż +/- 1 dB, do tego nie ma żadnych błędów czasowych i fazowych to będzie prawidłowo odbierała sygnał cyfrowy. Pozostaje tylko prawidłowa ocena, czy to co odbieramy w analogu jest wystarczająco dobre. Trzeba po prostu wiedzieć, na jakie szczegóły obrazu analogowego należy zwracać uwagę podczas oceny.
Bardzo pomocny jest tutaj przekaz teletekstu/telegazety. To bardzo szybki przez cyfrowy, jeżeli jest prawidłowy i stabilny, to i przekaz cyfrowy najczęściej jest dobrej jakości.

"Specjalna" antena to nic innego jak dobra antena, o maksymalnie jednorodnej, równej i płaskiej charakterystyce. W praktyce zrobienie takiej anteny nie jest takie proste, trzeba więc stosować pewne kompromisy. Ważne jednak by nie iść na zbyt duży kompromis, otrzymujemy wówczas wyrób który jest tani, ale nie nadaje się do odbierania czegokolwiek.

irekr - nic dodać, nic ująć! Sam kiedyś zajmowałem się serwisem rtv, więc wiem coś na ten temat.

Nieraz gdy naprawiłem telewizor u klienta i pojawił się obraz, ale mocno zaśnieżony, zacząłem szukać przyczyny.
Okazało się, że przewody dochodzące do dipola anteny dachowej były urwane (używało się w tych czasach najczęściej płaskiego przewodu symetrycznego 300Ω) i łatwo było stwierdzić przerwę przez pomiar omomierzem.
Tak więc użytkownik przedtem odbierał program tylko na przewodzie i nie narzekał na jakość obrazu...

A tak wracając do głównego wątku tego tematu, podziwiam tych, którym się jeszcze chce konstruować anteny we własnym zakresie, przy obecnych cenach zupełnie niezłych anten w granicach ok. 40-50 zł - ale cóż, satysfakcję z własnej, dobrze wykonanej roboty, trudno przeliczyć na pieniądze.

Mam odmienne zdanie co do anten siatkowych.To są złe anteny,bardzo awaryjne i "kapryśne". Jeżeli od nadajnika ponad 50 km. a sygnał z jednego albo dwóch MUX-ów słaby to antena siatkowa nie zdaje egzaminu.Z doświadczenia wiem że lepszy od niej może być kawałek drutu odpowiednio wygięty np. jak z pierwszego postu.A kabel to powinien być dobrej jakości bez względu na to czy do nadajnika jest 50 km.czy 50m.

Dzięki linkowi "krukis" znalazłem na sąsiedniej stronie http://www.cnet.de/praxis/wochenend/41503233/...im_eigenbau_bester_empfang_dank_reflektor.htm
programik do obliczania anteny z ekranem co daje dodatkowo 12dB wzmocnienia

Dane wymagane do przeliczenia w programie to :
najniższej częstotliwości (w MHz)
maksymalnej częstotliwości (w MHz)

Wylicza nam:
Kwadrat długości krawędzi (w cm)
Szerokość anteny (w cm)
Wysokość anteny (w cm)
Całkowita długość przewodu (w cm)
Odległość między anteną i reflektora (w cm)
Minimalna blacha aluminiowa Wysokość (w cm)
Minimalna blacha aluminiowa szerokość (w cm)

PRZYKŁAD - dla zakresu częstotliwości 450-750Mhz (z zapasem po 25Mhz w dół i w górę) - (zakres tak szeroki bo wzięto pod uwagę częstotliwości z dwóch nadajników najbliżej położonych - gdyby zaszła potrzeba przestawienia antenki - oraz uwzględniono częstotliwość MUX-3 który ma w przyszłości nadawać) dane wprowadzone do wyliczenia to:
najniższej częstotliwości (w MHz) - 450
maksymalnej częstotliwości (w MHz) - 750
Kwadrat długości krawędzi (w cm) - 12,1
Szerokość anteny (w cm) - 17
Wysokość anteny (w cm) - 33,9
Całkowita długość przewodu (w cm) - 96,9
Odległość między anteną i reflektora (w cm) – 6,2
Minimalna blacha aluminiowa Wysokość (w cm) – 27
Minimalna blacha aluminiowa szerokość (w cm) – 43,9

do tej antenki mam zamiar dodać wzmacniacz LNA-177 o wzmocnieniu 30dB z wtykiem "F"

Antena wykonana z przewodu miedzianego grubość od 1,5 do 2 mm
Ekran - blacha aluminiowa o 0,5 lub 0,8 mm grubości ( lub laminat jednostronnych miedziany - taki do wytrawiania płytek)

Jeszcze nie testowałem z braku czasu - jak przetestuje to dam znać jakie wyniki
odbioru.
Jeśli ktoś wykona coś takiego również proszę o opinie, sugestie lub korekty do tego projektu. Dziękuję.

Drobna uwaga: ta antena będzie miała w środku pasma odbieranego impedancję około 60 omów SYMETRYCZNIE. Jeżeli chcesz zastosować wzmacniacz to musisz przerobić w LNA symetryzator z układu 300/75 omów na 75/75 omów.
Klasyczne połączenie wzmacniacza z wejściem 300 omów to strata średnio około 6 dB ale w wyniku niedopasowania impedancji te straty mogą być znacznie większe, o jednorodności pasma nie wspominając.

Witam , mam takie zapytanie. Otóż też spróbowałem zrobić taką antenę o szerokości boku 10.5cm podłaczyłem ją przez kondensator 1n z dekoderem wiwa90, w pomiszczeniu łapie tylko idealnie sygnał kodowany polsatu i jest prawie 98/95 wg wskaźników. Inne kanały nie idzie złapać , proba za oknem bardzo słaba, skoki sygnału. jedynie idealne ustawienie daje sygnał 30/35 ale też skacze na 0/0, kanały tylko mux2 innych nie idzie. Spróbowałem zrobić próbę ze wzmacniaczem na bazie projektu z edw-4/97, jedynie dałem inne tranzystory c3355, wzmacniacz zasiliłem z tunera i odziwo sygnał się wzmocnił bo pokazuje 50.60/70.80 a przy dobrej pozycji anteny jest nawet 90/95. Po wylaczeniu zasilania brak programów więc układ wzm dziala. Lecz tylko też mam mux2, ta antenka działa jak ma idealny kąt. Więc mam takie pytanie czy można dobrać do tego wzm. takie kondensatory i cewki by pokrył wzmocnienie na pasmo dla dvb-t, jak to wyliczyć . moja konfiguracja dla c1c3 - 5p, L1 - 4zw, c2 - 15p, L2 - 1,5zw. Czy takie wartosci też mogą być bo takie akurat mialem kondensatory. Czy tą antene trzeba dopasować do wzm. przez symetryzator by lepiej zlapać sygnał?

Podstawowa i generalna zasada przy odbiorze sygnałów cyfrowych; unikać jak ognia jakichkolwiek elementów biernych mających cokolwiek kompensować.