Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Proszę, dodaj wyjątek www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

Prośba o opinie na temat obudowy bass-relfex do głośnika GDN-30-500-4-AP

CzarnyXwilk 06 Lip 2011 01:43 3951 31
  • #1 06 Lip 2011 01:43
    CzarnyXwilk
    Poziom 8  

    Witam.
    Jak w temacie zwracam się z prośbą do was o ocenę parametrów obudowy bass-reflex wyliczonych w programie WinISD, napiszcie co byście zmienili wszelkie konstruktywne uwagi mile widziane to mój pierwszy głośnik więc nie mam doświadczenia, ale nadrabiam zapałem choć przyznam że przeglądając internet i sprawdzając wszystko z wzorami z różnych stron wychodziły mi niezłe dziwactwa dlatego dla pewności zwracam się o pomoc tutaj.
    EDIT 06-07-2011:
    Nie dodałem, że to ma być subwoofer. Wiem, że nie istnieje sub do muzyki i kina domowego na raz, ale coś mniej więcej takiego chce osiągnąć. Znaczy w miarę niskie częstotliwości i przy nie zbyt przerażających ms.

    Dane głośnika:
    Z: 4 Ohm
    Pe: 350W
    dBSPL: 89,7 dB
    Fs: 23 Hz
    Qts: 0,32
    Qes: 0,35
    Qms: 2,81
    Vas 119 L
    Sd: 452 cm^2
    Xmax: 8,6 mm

    Dane z programu:

    Code:

    Driver            : GDN-30-500-4-AP
                        Vas : 119,0
                        Qts : 0,32
                        Fs : 23,00
                        SPL : 89,70
    --
    Project by        : Black Wolf
    Project for       : you
    --
    Number of drivers : 1
    Box type          : Vented
    Box size          : 64,0 l
    Tuning frequency  : 25,00 Hz
    Vent              : 2 vent(s)
                        413,0 mm length for each
                        63,0 mm round

    (Vent mach: 0,08 [zielony])


    Zrzuty wykresów:

    Gain:
    Prośba o opinie na temat obudowy bass-relfex do głośnika GDN-30-500-4-AP

    Group delay:
    Prośba o opinie na temat obudowy bass-relfex do głośnika GDN-30-500-4-AP
    Jeśli czegoś nie podałem proszę mnie poinformować to uzupełnię jak najszybciej.

    Z góry dziękuje za pomoc i pozdrawiam.


    Proszę poprawnie zamieścić zdjęcia.
    (dj-MatyAS)

    Wcześniej pokazywało mi się okno zapisz plik, więc stwierdziłem że coś nie działa...

    0 29
  • #3 06 Lip 2011 09:18
    CzarnyXwilk
    Poziom 8  

    Granat :) napisał:
    Zrób skrzynie 50-60L 45-50Hz, zwiększ dwukrotnie powierzchnię bass-reflexu od tej co masz teraz i powinno grać ok :)


    Ale to ma być subwoofer. Nie powinien być niżej?
    45 Hz trochę wysoko jak na subwoofer chyba?
    No i na stronie STX zaproponowali 65L przy 30Hz. Więc troszeczkę wzorowałem się na ich propozycji.

    EDTI 06-07-2011_10:20:
    Wstawiłem do WinISD Twoją propozycję. Twoje zestrojenie obudowy to C4 tak?
    Prośba o opinie na temat obudowy bass-relfex do głośnika GDN-30-500-4-APźródło diyaudio.org
    Cytat:
    * C4 - niska dolna częstotliwość graniczna, słabe charakterystyki impulsowe, wymaga dużej objętości. Rozwiązanie dla osób które chcą uzyskać bardzo niski bas kosztem liniowości i kontroli - głośniki z Qts>0,4
    * SBB4 - doskonałe charakterystyki impulsowe, wymaga małej objętości. Najlepiej stosować głośniki o Qts<0,35
    * QB3 - kompromis między ww modelami, impuls na dobrym poziomie, jest to najczęściej spotykane rozwiązanie
    źródło diyaudio.org

    Natomiast STX proponuje QB3.

    Ale ja wybrałem SBB4 ze względu na Qts, Qts mojego głośnika to 0,32 więc bardzo blisko 0,35. No ale co za tym idzie dobierając wartości z tabeli również z diyaudio.org, wyszło mi że moja obudowa powinna mieć 54L przy częstotliwości 23Hz. Tyle, że WinISD wyliczał mi długość BR 1484,8mm przy 140mm średnicy dla jednego BR dla 2 3072mm nie ma możliwości, żebym wstawił tak długi BR...

    Więc szukając na zasadzie prób i błędów litrażu i Hz zbliżonych do idealnych doszedłem do takich jak przedstawiłem. Czy źle to zrobiłem?

    0
  • #4 06 Lip 2011 10:50
    zulusj23
    Poziom 21  

    Witam,

    myslę, że port BR o średnicy 100 mm z zaokrąglonymi krawędziami powinien wystarczyć. Automatycznie uciekniesz z monstrualnych długości portu, i nie będziesz musiał powiększać obudowy aby zachować stosowną objętość netto. Mam ten głośnik i planuję zamknąć go w obydowie 52,5 L netto, strojonej na 35 Hz z portem szczelinowym. Sub tylko do muzyki dlatego nie specjalnie zależy mi na maksymalnie niskich częstotliwościach.
    Ma to u mnie wyglądać mniej więcej tak:

    Prośba o opinie na temat obudowy bass-relfex do głośnika GDN-30-500-4-AP

    Prośba o opinie na temat obudowy bass-relfex do głośnika GDN-30-500-4-AP

    Prośba o opinie na temat obudowy bass-relfex do głośnika GDN-30-500-4-AP

    Pozdrawiam,
    Jacek Zieliński

    0
  • #5 06 Lip 2011 11:39
    CzarnyXwilk
    Poziom 8  

    zulusj23 napisał:
    Sub tylko do muzyki dlatego nie specjalnie zależy mi na maksymalnie niskich częstotliwościach.


    No mi właśnie trochę zależy i na tym, żeby zszedł nisko bo jak mówię staram się pogodzić oba subwoofery. Ale bardzo ciekawie wygląda ta kolumna.

    0
  • #6 06 Lip 2011 11:49
    zulusj23
    Poziom 21  

    Czołem,

    jeśli tak, to myslę, że trzeba trzymać się wytycznych producenta 65L/30Hz. Jak skończysz napisz dwa słowa o efektach.

    Pozdrawiam,
    Jacek Zieliński

    0
  • #7 13 Lip 2011 18:56
    CzarnyXwilk
    Poziom 8  

    No dobra, post zamilkł postanowiłem wziąć pod uwagę
    post Granata, bardzo dziękuje że się odezwał w mojej sprawię.
    Oraz propozycję producenta i...

    Dane z WinISD:

    Code:
    Driver            : GDN-30-500-4-AP
    
                        Vas : 119,0
                        Qts : 0,32
                        Fs : 23,00
                        SPL : 89,70
    --
    Project by        : Black Wolf
    Project for       : you
    --
    Number of drivers : 1
    Box type          : Vented
    Box size          : 60,0 l
    Tuning frequency  : 30,00 Hz
    Vent              : 2 vent(s)
                        293,9 mm length for each
                        63,0 mm round
                                                               
                                                               
                 Relative                                       
    Freq         Gain         SPL                               
    [Hz]         [dB]         [dB]                             
    20,00        -14,73       100,41                           
    30,00        -3,57        111,57                           
    40,00        -0,19        114,95                           
    50,00        0,10         115,24                           




    60,00        0,05         115,19                           
    70,00        0,00         115,14                           
    80,00        -0,03        115,11                           
    90,00        -0,04        115,10                           
    100,00       -0,04        115,10                           
    110,00       -0,04        115,10                           
    120,00       -0,04        115,10                           
    130,00       -0,04        115,10                           
    140,00       -0,03        115,11                           
    150,00       -0,03        115,11                           
    160,00       -0,03        115,11                           
    170,00       -0,03        115,11                           
    180,00       -0,02        115,12                           
    190,00       -0,02        115,12                           
    200,00       -0,02        115,12                           
    210,00       -0,02        115,12                           
    220,00       -0,02        115,12                           
    230,00       -0,02        115,12                           
    240,00       -0,02        115,13                           
    250,00       -0,01        115,13                           
    260,00       -0,01        115,13                           
    270,00       -0,01        115,13                           
    280,00       -0,01        115,13                           
    290,00       -0,01        115,13                           
    300,00       -0,01        115,13


    Zrzuty:
    Prośba o opinie na temat obudowy bass-relfex do głośnika GDN-30-500-4-AP

    Prośba o opinie na temat obudowy bass-relfex do głośnika GDN-30-500-4-AP

    No to teraz do drugiego pytania:
    Czy ten wzmacniacz będzie dobry, a może ten wystarczy? Co sądzicie?


    A no i do tej objętości 60l głośnika muszę dodać objętość wzmacniacza -bo to będzie wbudowany panel-, to wiem. Ale co z objętością BR i objętością głośnika czy WinISD jakoś wlicza to? Bo gdzieś ktoś pisał, że wlicza, gdzieś że nie i już sam nie wiem.

    PS:
    zulusj23 pewnie jeśli uda mi się ją zrobić dam zdjęcia gotowej i opisze jak gra.
    A no i dzięki za podpowiedz.

    0
  • #8 13 Lip 2011 19:57
    Granat :)
    Poziom 34  

    CzarnyXwilk napisał:
    Ale co z objętością BR i objętością głośnika czy WinISD jakoś wlicza to?

    Nie wlicza. To co podałeś symulatorowi, to objętość netto skrzyni, bez BR.
    Wykres wygląda dobrze, ale to tylko symulacja. W rzeczywistości, spl będzie malał tam, gdzie kończy się efektywne pasmo, które emituje bezpośrednio membrana, a zaczyna się praca BR. Port BR masz za mały, żeby to efektywnie grało od 30Hz. Zaś jak go powiększysz, to stracisz na impulsie.

    0
  • #9 13 Lip 2011 22:35
    CzarnyXwilk
    Poziom 8  

    Znaczy zwiększyć trochę BR czy zostawić Granat?

    0
  • #11 14 Lip 2011 11:09
    CzarnyXwilk
    Poziom 8  

    Em nie bardzo rozumiem jak o powierzchni? podałeś pole otworu? jeżeli tak, to WinISD wyliczył długość BR przy wymiarze 15x10 na 72,7 cm długości, a przy 30x5 długość to 69cm.

    Wymiary mojej przyszłej obudowy to: szeroka na 300mm (30cm), wysoka na 500mm (50cm) i długa na 400mm (40cm). Przy czym na ścianie 500x400 będzie wstawiony głośnik a na ścianie 500x300 BR. I nie wiem jak pogodzić port szczelinowy z takim ustawieniem głośnika względem portu.

    (wymiary netto)

    0
  • #12 14 Lip 2011 20:16
    Granat :)
    Poziom 34  

    Może lepszym wyjściem byłoby zrobienie obudowy zamkniętej do tego głośnika. Mały port nie wiele da, duży owszem, ale w takiej obudowy musi być długi. A to z kolegi wprowadzi duże przesunięcia fazowe. Trudno takim małym głośnikiem zagrać efektywnie w BR i żeby jakość tego basu była zadowalająca. Takie jest moje zdanie. Choć nie dla wszystkich musi to brzmieć źle :)

    0
  • #13 14 Lip 2011 20:31
    398216
    Użytkownik usunął konto  
  • #14 14 Lip 2011 20:48
    Granat :)
    Poziom 34  

    Może faktycznie, przy tak długich falach basowych, te 50cm nie robi wielkiego znaczenia.
    Oznaczony czerwoną strzałką wykres jest zrobiony dla skrzyni z portem o powierzchni 150cm^2. Na żółto 50cm^2. W obu przypadkach obudowa ma 60L i jest strojona na 30Hz.
    Prośba o opinie na temat obudowy bass-relfex do głośnika GDN-30-500-4-AP

    Symulacja była robiona z innym głośnikiem, dużo 'szybszym'. Ale o to, mniej-więcej, mi chodziło.

    0
  • #15 14 Lip 2011 21:55
    CzarnyXwilk
    Poziom 8  

    Granat :) napisał:
    Trudno takim małym głośnikiem zagrać efektywnie w BR...


    Granat ale to jest ogromny głośnik... Widziałeś go na STX? No i zgodnie z WinISD nadaje się do obudowy z BR. No i Granat dla mojej najnowszej wersji 60,0 l, 30,00 Hz, 2 BR 293,9 mm długie, fi: 63,0 mm. Dla 23Hz~34Hz przekracza 15ms prawda ale tylko maksymalnie do 17,75ms, a dla reszty 35Hz~300Hz nie przekracza 15ms więc jeśli informacje w sieci były prawidłowe nie jest źle. No chyba, że znów czegoś nie rozumiem. Ale w takim wypadku proszę o dogłębne wyjaśnienie ponieważ chciał bym się nauczyć co i jak.

    +++
    Prośba o opinie na temat obudowy bass-relfex do głośnika GDN-30-500-4-AP

    Jeśli chodzi o przesunięcie fazy to dopiero poniżej 31Hz następuje odwrócenie o 180 stopni i rośnie. Jeżeli dobrze rozumiem faza odwróci się negatywnie i nastąpi wygłuszenie fali tak?

    0
  • #16 14 Lip 2011 22:36
    398216
    Użytkownik usunął konto  
  • #17 14 Lip 2011 23:10
    CzarnyXwilk
    Poziom 8  

    Jak dla mnie wystarczy. Mam mały pokoik po co mi 18" głośnik?

    No ale skoro mój głośniczek jest mały to co sprzedać go...? I dać sobie spokój?
    Nie, nie, poświęciłem zbyt wiele czasu i energii czytając, szukając informacji.

    Dlatego, starczy...

    Czy ta obudowa z tymi BR (Ostatecznie mogę zwiększyć fi BR do 68mm) będzie dobra? Zagra dobrze? Nie wyskoczy mi głośnik z zawieszenia?

    Czyli krótko, czy pod względem technicznym spełnia kryteria dopuszczenia do fazy składania?

    0
  • #18 14 Lip 2011 23:13
    Granat :)
    Poziom 34  

    To jest tylko 12". Powierzchnia membrany jest na tyle mała, że nie zagra skutecznie tak nisko. Chyba, że pomożesz mu, ustawiając głośnik na podłodze, pod ścianą, lub dwiema, wspomożesz rezonatorem BR itp. Dlatego mówię, że to mały głośnik i że to może nie wyglądać tak jak na symulacji.
    Tutaj masz wykres:
    Prośba o opinie na temat obudowy bass-relfex do głośnika GDN-30-500-4-AP
    Bardzo nisko strojona obudowa na 34Hz z 18" głośnikiem. Pomiar wykonany na zewnątrz (2pi, na ziemi). Widać jak spada efektywność takiego portu. A wcale nie był taki mały, miał 1/3 powierzchni membrany.

    Z doświadczenia wiem, że lepszy wyższy i wąski pik w zakładce group-delay, niż mały i szeroki. To są takie niuanse, mało przydatne początkującym, ale mnie by np. wkurzał taki ociężały bas, gdzie sporą część pasma przejmuje tunel. Lepiej całość pozostawić tunelowi (czytaj, zrobić tubę) i odpowiednio opóźnić współpracujące z nią kolumny. Ale to już tak na marginesie :)

    Zrób to co masz teraz. Jak na pierwszy raz, nie będzie źle :)

    0
  • #19 14 Lip 2011 23:27
    CzarnyXwilk
    Poziom 8  

    No chyba rozumiem, ale to nie ma być Hi-Fi czy Hi-End. To ma być wspomaganie do moich kolumn. Oto one. No i skoro nie ma szansy na dojście tam gdzie mnie prowadzisz Granat to chociaż podejdę kawałek i zwiększę BR do 68mm to nie wiele ale zawsze coś (Dał bym i więcej jak mówisz ale boje się skomplikowanych zawijanych BR).

    No ale teraz dalej, żeby nie zakładać nowego tematu ile [W] dać na zasilenie go, żeby ładnie pracował? Zdecydowałem już dawno temu, że filtr będzie aktywny (No chyba, że lepszy będzie pasywny). Na tym już kompletnie się nie znam, nie wiem czym się sugerować przy wyborze.

    No i może od razu drugie pytanie: Sygnał, filtr, wzmacniacz, głośnik. Czy pomiędzy wzmacniaczem a głośnikiem coś należy umieścić? Albo gdzieś indziej? (Głupie pytanie ale liczę na mądra odpowiedz.) Zależy mi na bezpieczeństwie.

    0
  • #20 15 Lip 2011 01:05
    Granat :)
    Poziom 34  

    Myślę, że około 500W byłoby ok. Ale... z kolei znowu to niskie strojenie, spowoduje zwiększone wychylenie w granicach 45Hz. Wprowadź w symulatorze moc znamionową głośnika i przełącz na zakładkę excursion. Wychylenie poniżej strojenia będzie zapewne hamowane przez pasmo przenoszenia wzmacniacza/filtra itp. Natomiast w okolicach 45Hz nie powinno przekraczać Xmax, jeśli już to nieznacznie (~30%).

    CzarnyXwilk napisał:
    Sygnał, filtr, wzmacniacz, głośnik

    To jest dobrze.

    0
  • #21 15 Lip 2011 11:35
    CzarnyXwilk
    Poziom 8  

    OK.
    Problem: WinISD beta, posiada taką funkcję?
    Pytanie: Głośnik ma podane że 350W to jest bezpieczna moc dla niego, nie spale go wpinając mu 500W wzmacniacz?
    -----------------------------------12:00
    Zainstalowałem WinISD Pro.
    -----------------------------------13:00
    Podałem 350 W (bo to bezpieczna wartość zgodna z AES) i mam farta przy 45Hz Mam 11,320 mm peak, grze zgodnie z STX 11,2 mm to dokładnie +30% więc mieszczę się w granicy 30 %, następny gwałtowny wzrost jest poniżej 30Hz a głośnik będzie obcięty do 30Hz.
    -----------------------------------13:03
    No i pytanie zostawić czy próbować wywalczyć te 0,12 mm w dół?
    Jeśli tak to w jaki sposób czyli co wpływa na to?

    0
  • #23 15 Lip 2011 21:48
    CzarnyXwilk
    Poziom 8  

    No nie wiem, Granat. A mniejszy by nie wystarczył?

    Wiesz poza obawą o spalenie tak duży wzmacniacz z filtrem (jako panel) wyniesie mnie więcej jak 600 zł.. Nie mam aż takich środków.

    Poza tym mam, kiedyś wykonałem na laboratorium z elektroniki, zasilacz symetryczny +-40V z tego co pamiętam powinien zasilić wzmacniacz do około 200W.

    No ale nie wiem czy 200W wzmacniacz wysteruje go dobrze... Co myślisz? Ile minimalnie powinien mieć wzmacniacz do niego?

    0
  • #24 15 Lip 2011 21:57
    398216
    Użytkownik usunął konto  
  • #25 15 Lip 2011 22:01
    Granat :)
    Poziom 34  

    Jeśli nie jesteś fanem słuchania do granic możliwości sprzętu, to nie musi być taki mocny. Taki byłby optymalny, ale może być słabszy. Tylko zaopatrz się w limiter, lub chociaż wskaźnik clip.

    0
  • #26 16 Lip 2011 01:10
    CzarnyXwilk
    Poziom 8  

    dj-MatyAS napisał:
    Chyba, że na 2 Ohm.
    Z +/- 40 V wyciśniesz moc 100W - patrz popularny "Eltron 100"


    No jak pisałem nie pamiętam, pamiętam, że mam mocne trafo i miał ostatecznie pracować u kolegi w wzmacniaczu z jakiegoś kit'a i miał mieć wsunie 200[W] mocy na dwóch końcówkach w szeregu czy równolegle no tego już nie pamiętam tak dokładnie, ale na pewno miał mieć na wyjściu ~200[W]. Dlatego tak napisałem.

    Co do mocy głośnika jak pisałem max 350[W].
    Sadzę że będzie grał średnio lubię czasem postukać, no ale myślę że więcej jak 200[W] to nie musi mieć.

    A chyba grał by dostatecznie głośno na 150[W] jeśli o mnie chodzi, no ale nie jestem pewien...

    Granat :) napisał:
    Tylko zaopatrz się w limiter, lub chociaż wskaźnik clip.


    Możesz wyjaśnić: co to, do czego to, itd?
    No i jakaś cena poglądowa była by miła.

    0
  • #27 16 Lip 2011 02:16
    Granat :)
    Poziom 34  

    Chodzi o to, żeby wzmacniacz miał wbudowany obwód informujący o przesterowaniu końcówki. Albo najlepiej taki, który automatycznie ścisza podawany na wzmacniacz sygnał, jeśli jest on zbyt duży - limiter.

    Moc to jest parametr bardzo zmienny i zależy od wielu rzeczy. Nie ma jednego ogólnego przełożenia mocy na głośność. Ale lepiej mieć jej za dużo i umieć dawkować, niż żeby miało braknąć.

    0
  • #28 16 Lip 2011 11:54
    CzarnyXwilk
    Poziom 8  

    No ok, to tak technicznie limiter zbudowany jest z?
    tranzystorów, rezystorów, kondensatorów, a może to jakiś gotowy scalak?
    Potrzebne mu zasilanie zewnętrzne czy działa pasywnie na sygnale z pre-wzmacniacza?
    Kupić gotowy, czy starać się samemu polutować? (można powiedzieć, że mam tyle doświadczenia w lutowaniu elektroniki ile potrzeba na polutowanie zasilacza symetrycznego z gotową płytką).

    0
  • #29 16 Lip 2011 12:46
    398216
    Użytkownik usunął konto  
  • #30 16 Lip 2011 13:47
    CzarnyXwilk
    Poziom 8  

    To jeśli mogę Kolegę dj-MatyASa prosić o link do odpowiedniego. Bo jak na razie w Google znalazłem same jakieś osprzęty za 1000 zł... Albo do gitar.


    Cytat:
    Czy ja dobrze zrozumiałem?
    CzarnyXwilk napisał:

    To jeśli mogę Kolegę dj-MatyASa prosić o link do odpowiedniego.


    Wybacz Kolego, ale mam inne (ciekawsze) zajęcia -
    3.1.17. (10.9, 16) Zabronione jest publikowanie wpisów obniżających ogólny poziom dyskusji, wynikających z lenistwa lub zawierających roszczeniowy charakter wypowiedzi.
    (dj-MatyAS)



    NIGDY NIE STOSOWAŁEM URZĄDZENIA O NAZWIE LIMITER NIE ZNAM PARAMETRÓW JAKIE MUSI SPEŁNIĆ PRZY WSPÓŁPRACY Z TYPEM WZMACNIACZA JAKI BĘDĘ POSIADAŁ, JEŚLI KOLEGA MODERATOR NIE POTRAFI MI WYTŁUMACZYĆ JAK GO ZNALEŹĆ A TAK JEST BO NIE NAPISAŁ MI NIC NA JEGO TEMAT. TO GRZECZNIE POPROSIŁEM O LINK DO ODPOWIEDNIEGO. WIĘC SKORO MA KOLEGA CIEKAWSZE ZAJĘCIA TO PRZEPRASZAM ŻE CZAS ZABIERAM.
    CO WIĘCEJ NIE SĄDZĘ ABY POST ZAWIERAŁ TREŚCI OBNIŻAJĄCE POZIOM DYSKUSJI... DZIĘKUJE ZA NIEDŹWIEDZIĄ PRZYSŁUGĘ.


    [Caps Lock wykorzystany w celu nadania wypowiedzi możliwie maksymalnego tonu zdziwienia.]

    0