Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Proszę, dodaj wyjątek www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

Filtrowanie impulsów z cewki zapłonowej z izolacją galwaniczną

kazukiorg 06 Lip 2011 12:30 4053 26
  • #1 06 Lip 2011 12:30
    kazukiorg
    Poziom 8  

    Witam,

    zbudowałem miernik częstotliwości na ATmega8 wykorzystując przerwanie INT0 (reakcja na niski stan linii, podciągnięty wewnętrznie). Chciałbym indukcyjnie mierzyć obroty silnika w autku. Niestety mimo próby filtrowania tych impulsów nadal w sygnale jest bałagan mimo zastosowania transoptorka 6N137 z bramką Schmitta. Jak się domyślam, w takiej sytuacji trzeba poprawić filtrację przed transoptorem. Aktualnie wykorzystuje taki filtr:

    Filtrowanie impulsów z cewki zapłonowej z izolacją galwaniczną

    Pierwszy rezystor to 10k o dużej mocy, dioda zenerka 3,3V, filtr lc l=3mH c=22nF ostatni rezystorek 220ohm ogranicza prąd na diodzie. Zastanawiałem się nad zamianą DZ na 2,7V, co powinno zwiększyć czułość układu. Ale zanim to zrobię chciałbym się uporać z filtracją impulsów... i tutaj moja prośba może ktoś robił podobny układ, bo dużo jest rozwiązać przekształcających częstotliwość na napięcie, jednak nie znalazłem nigdzie żeby ktoś próbował wyprostować te impulsy.

    0 26
  • #2 07 Lip 2011 11:39
    ed-ek
    Poziom 34  

    kazukiorg napisał:
    Witam,

    zbudowałem miernik częstotliwości na ATmega8 wykorzystując przerwanie INT0 (reakcja na niski stan linii, podciągnięty wewnętrznie). Chciałbym indukcyjnie mierzyć obroty silnika w autku. Niestety mimo próby filtrowania tych impulsów nadal w sygnale jest bałagan mimo zastosowania transoptorka 6N137 z bramką Schmitta. Jak się domyślam, w takiej sytuacji trzeba poprawić filtrację przed transoptorem.
    Pierwszy rezystor to 10k o dużej mocy, dioda zenerka 3,3V, filtr lc l=3mH c=22nF ostatni rezystorek 220ohm ogranicza prąd na diodzie. Zastanawiałem się nad zamianą DZ na 2,7V, co powinno zwiększyć czułość układu. Ale zanim to zrobię chciałbym się uporać z filtracją impulsów... i tutaj moja prośba może ktoś robił podobny układ, bo dużo jest rozwiązać przekształcających częstotliwość na napięcie, jednak nie znalazłem nigdzie żeby ktoś próbował wyprostować te impulsy.

    Skąd pobierasz te impulsy? Co znaczy indukcyjny pomiar? Moc rezystora może oznaczać że impulsy pobierasz z obwodu WN. A to jest zasadniczy błąd, należy wykorzystać obwód NN (niskiego napięcia). Narysuj dokładny schemat układu pobierania impulsów.

    0
  • #3 08 Lip 2011 12:18
    kazukiorg
    Poziom 8  

    Impulsy pobieram przewodu WN cewką (kabel miedziany owinięty wokół przewodu) i szczerze nie wiem co miałbym narysować jeszcze ponieważ to jest cały układ przed uK. Więc z lewej podłączam przewód miedziany, a przez rezystor R2 masuje pin uK.
    I rozumiem, zamiast z przewodu WN, powinienem brać impulsy z uzwojenia pierwotnego cewki zapłonowej ?

    0
  • #4 08 Lip 2011 12:44
    jdubowski
    Specjalista - urządzenia lampowe

    kazukiorg napisał:
    Impulsy pobieram przewodu WN cewką (kabel miedziany owinięty wokół przewodu) i szczerze nie wiem co miałbym narysować jeszcze ponieważ to jest cały układ przed uK.


    Obawiam się że tego typu pojemnościowe (nie indukcyjne, bo drugi koniec tej "cewki" w powietrzu jak rozumiem wisi) sprzężenie nie jest w stanie zapewnić prądu mogącego wysterować diodę transoptora, a to co zbierasz to śmieci złapane przez dławiki, zasilanie itp.

    Sugeruję inspirację wziąść stąd:
    https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic1276223-870.html
    http://www.cyfronika.com.pl/kityavt2/avt2711pdf.pdf

    Jeśli konieczna jest optoizolacja to transoptor dopiero wkładasz w obwód kolektora tranzystora, nawiasem mówiąc przy pojemnościowym pobieraniu sygnału z przewodu WN optoizolacja potrzebna nie jest...

    0
  • #5 08 Lip 2011 13:52
    kazukiorg
    Poziom 8  

    Rzeczywiście pojemnościowe... indukcyjne by było, gdybym drugi koniec dał do masy układu, dzięki za sprostowanie. We wcześniejszej wersji miałem tranzystor BC547 zwierający do masy i szczerze wtedy wyniki były bliższe prawidłowej wartości, tylko... jak miałem ten układ zbierający z przewodów WN wpięty w układ pomiarowy, był bałagan jak teraz i wartości z kosmosu. A gdy rozłączyłem układ i wyłącznie trzymałem obie płytki w ręku wskazywał prawidłowe wartości. Odnośnie optoizolacji to nie ona była głównym zamierzeniem tylko wyjście Schmita liczyłem na oczyszczenie sygnału, dodatkowo fakt zastosowania LED dodatkowo powinno przefiltorwać sygnał. W końcu przejście LED->światło->fotoczuła też łagodzi sygnał... chyba że nie ;] Odnośnie prądu sterującego LED'em, też na to wpadłem i najpierw podłączyłem zwykłą 5mm z taką samą charakterystyką co w 6n137 i normalnie świeciła sygnalizując impulsy.

    Odnośnie inspiracji to już myślałem o zastosowaniu 555 (http://www.edw.com.pl/pdf/k18/10_01b.pdf praktycznie to samo rozwiązanie) jednak tak jak jest to w pierwszym linku wyjście z układu jest analogowe i układ LM3914 steruje diodami na podstawie napięcia, a nie o to mi chodzi. W tym przypadku musiałbym zastosować przetwornik A/D w mikrokontrolerze niestety te nóźki, są już zajęte ;/

    Drugi link znalazłem jakiś czas temu zasada działania praktycznie taka sama tylko użyto przerzutnika monostabilnego w celu filtracji impulsów, ja chciałem filtrować sygnał filtrem elektryczny nie elektronicznie. Jednak w tym układzie zastanawiałem się czy takie coś zdało by sprawę: Wykorzystać układ wejściowy tego obrotomierzu, a tranzystorem T1 sterować przerzutnikiem Schmita. Tylko chyba jest kwestia zrobienia jakiegoś potencjometru w celu dostrojenia czułości. Na przykład z R2 szeregowo, aby regulować prąd jaki musi przepłynąć przez T1 zmieniając stan logiczny na Schmit'cie.


    Wiem że to trochę przerost formy nad treścią jednak jeśli by mi się to udało praktycznie miałbym uniwersalne wejście na mierniku wybierał bym tylko wartość rezystora na wejściu w celu ograniczenia prądu na Dz. I w razie czego biorę kwarce 16MHz i dwukrotnie zwiększe pasmo pomiarowe do 80kHz, nie ograniczałby mnie przerzutnik.

    0
  • #6 08 Lip 2011 13:58
    ed-ek
    Poziom 34  

    kazukiorg napisał:
    Impulsy pobieram przewodu WN cewką (kabel miedziany owinięty wokół przewodu) i szczerze nie wiem co miałbym narysować jeszcze ponieważ to jest cały układ przed uK. Więc z lewej podłączam przewód miedziany, a przez rezystor R2 masuje pin uK.
    I rozumiem, zamiast z przewodu WN, powinienem brać impulsy z uzwojenia pierwotnego cewki zapłonowej ?

    Jeżeli to nie jest elektroniczny zapłon, to musi istnieć mechaniczny przerywacz który podaje napięcie z aku na cewkę NN. Wtedy impulsy należy brać z zestyku tego przerywacza. Jeżeli pobierasz impulsy przez sprzężenie indukcyjne z przewodu WN, to oczywiście jeden koniec cewki musi być na masie. Moc tych impulsów będzie mała. Ilość zwojów cewki musisz dobrać eksperymentalnie. Mając oscyloskop, do cewki dołącz rezystor np 4.7k i oceń amplitudę impulsów.
    Właściwie nie będę więcej pisał, bo nie wiem jaki to zapłon. Dodam, że bez odpowiedniego formowania impulsów na wyjściu transoptora, zawsze będą śmieci.

    0
  • #7 08 Lip 2011 14:15
    kazukiorg
    Poziom 8  

    No właśnie nie mam oscyloskopu... nigdy nie był mi potrzebny, a od jakiegoś czasu nogę bym za niego oddał ;/ bo ręce do lutowania są mi potrzebne ;]

    Zapłon jest elektroniczny. Zwoje przewodów dobrane są raczej dobrze, bo nawet iskra przeskakuje... co mnie zdziwiło...

    Odnośnie formowania impulsów zacząłem się zastanawiać czy czasem nie zrobić szerego trzech filtrów, tzn. przed Dz, po niej i na wyjściu Schmita. Aktualnie jestem pewny, że dwa są obowiązkowe między Dz i transoptorem i po samym transoptorze. Na wyjściu transoptora już nawet dawałem kondensatory 22pF (akurat z małych wartości tylko takie miałem, bo od kwarcu). Ponieważ teoretycznie po transoptorze powinna być wartość '0' albo '1' i ewentualną zbyt szybką zmiane tych stanów powinienem móc zlikwidować odpowiednim kondensatorem łagodząć zbocza.

    EDIT:

    ...właśnie się zorientowałem jaki błąd robiłem... ten kondensator dawałem między transoptorem i rezystorem ograniczający prąd z uK, co za tym idzie nie ograniczyłem tempa rozładowywania kondensatora... teraz przydałby się ten oscyloskop żeby nawet eksperymentalnie dobrać wartość tego kondensatora...

    EDIT2:

    Sprzedawca też zagrał ze mną zamiast dać mi dławiki 1mH dał 10uH... po prostu super...

    0
  • #8 08 Lip 2011 16:07
    jdubowski
    Specjalista - urządzenia lampowe

    kazukiorg napisał:
    Odnośnie optoizolacji to nie ona była głównym zamierzeniem tylko wyjście Schmita liczyłem na oczyszczenie sygnału, dodatkowo fakt zastosowania LED dodatkowo powinno przefiltorwać sygnał. W końcu przejście LED->światło->fotoczuła też łagodzi sygnał... chyba że nie ;]


    Problem jest taki że przy każdej iskrze na twoim pojemnościowym czujniku pojawia się nie pojedynczy impuls a cała szczotka impulsów. Optoizolator i przerzutnik nic tu nie zmienia poza uformowaniem poziomów, szczotka dalej pozostaje szczotką...

    kazukiorg napisał:
    Odnośnie inspiracji to już myślałem o zastosowaniu 555 (http://www.edw.com.pl/pdf/k18/10_01b.pdf praktycznie to samo rozwiązanie) jednak tak jak jest to w pierwszym linku wyjście z układu jest analogowe i układ LM3914 steruje diodami na podstawie napięcia, a nie o to mi chodzi.


    555 formuje impulsy, a dopiero znajdujący się za nim człon RC jest przetwornikiem na postać analogową.
    Tak że zamiast robić doktorat z filtrów sugeruję zastosować 555, jedyne co tu trzeba zrobić to ewentualnie dobrać wartości elementów odpowiedzialnych za długość impulsu na wyjściu.

    0
  • #9 08 Lip 2011 20:24
    kazukiorg
    Poziom 8  

    jdubowski napisał:
    Problem jest taki że przy każdej iskrze na twoim pojemnościowym czujniku pojawia się nie pojedynczy impuls a cała szczotka impulsów. Optoizolator i przerzutnik nic tu nie zmienia poza uformowaniem poziomów, szczotka dalej pozostaje szczotką...


    Przerzutnik to nie mój pomysł, tylko drugi link który kolega podał. I zadanie przerzutnika jest takie samo jak 555 w pierwszym. Różnica polega na tym, że 555 generuje impuls po impulsie na wejściu, a przerzutnik czeka 3ms i jeśli wystąpił impuls ustawia wyjścia.

    jdubowski napisał:

    555 formuje impulsy, a dopiero znajdujący się za nim człon RC jest przetwornikiem na postać analogową.
    Tak że zamiast robić doktorat z filtrów sugeruję zastosować 555, jedyne co tu trzeba zrobić to ewentualnie dobrać wartości elementów odpowiedzialnych za długość impulsu na wyjściu.


    Dobra już widzę że działa to na zasadzie PWM i człon RC przekształca impulsy na wartość skuteczną. Dobranie elementów to nie problem wszystko jest w DS. Dobra odpuszczam te filtry, ale wykorzystam oba schematy układ wejściowy z wersji z przerzutnikiem ze względu na Dz a reszta to już układ z 555. Chociaż nadal uważam, że odpowiednio dobrane parametry filtrów powinny dać rade załatwić sprawe.

    Dzięki za pomoc.

    0
  • #10 09 Lip 2011 12:54
    ed-ek
    Poziom 34  

    Stosowanie filtrów to droga donikąd. Pojedyncze ogniwo daje tłumienie 6 dB na oktawę, a to bardzo mało. Trzeba się skupić na tym, że impuls wyzwalający przeskok iskry jest o wiele dłuższy od impulsów zakłócających. W tym wypadku wystarczy całkowanie impulsów i odpowiednie wykorzystanie układu Schmitta. Niepokoi mnie, że piszesz o przeskoku iskry. Ja to rozumiem że iskra przeskakuje między końcówkami nawiniętej cewki. Ponieważ nie dysponujesz możliwością pomiaru napięcia między końcówkami cewki, musisz działać eksperymentalnie. Proponuję zmierzyć wartość szczytową tego napięcia. Do cewki dołącz rezystory 1Mom i 1Kom połączone szeregowo. Stworzą one dzielnik napięcia 1:1000. Do miejsca połączenia rezystorów dołącz diodę impulsową np z serii BAY...Między wolną końcówkę diody a drugi koniec rezystora 1Kom włącz kondensator np 470pF. Multimetrem mierz napięcie stałe na kondensatorze. Stała czasu 470 us może być zbyt duża. Od Twojej inwencji zależy jak ten pomiar wyjdzie. W zależności od wielkości napięcia musisz dobrać zwoje cewki. Jak formować impulsy po transoptorze mogę pokazać na schemacie symulacji w Orcad v.10.5

    0
  • #11 09 Lip 2011 14:12
    kazukiorg
    Poziom 8  

    Iskra skacze między jedną końcówką cewki a we. układu tzn. rezystorem 10k. Dzięki za ten układzik z dzielnikiem, tylko jedna kwestia została '?', czyli jaka ma być wartość napięcia odłożonego na kondensatorze ? Pomijam kwestie x1000 = U na cewce, bo to oczywiste, ale jakie napięcie powinno wchodzić na układ ? Z prawa ohm'a trzeba to wyliczyć, aby prąd wysterowywał LED w transoptorze ? Przy pomiarach będąc to na Dz mierząc wartość napięcia wyszło 0,89v (wartość skuteczna) i tak się zastanawiam czy zastosowanie diody 2,7v zamiast 3,3v nie ustabilizowało by trochę napięcia, bo większy prąd poszedł na LED i szerokość impulsu by się zwiększyła. Dobrze kombinuje ?

    Odnośnie symulacji nie mam tego programu, ale jeśli to może mi pomóc to go znajdę i z chęcią obejrze.

    0
  • #12 10 Lip 2011 13:18
    ed-ek
    Poziom 34  

    Do moderatorów: sądzę, że temat wykracza poza wiedzę początkującego elektronika. Proponuję przekwalifikować go do działu "ogólne".

    kazukiorg napisał:
    Iskra skacze między jedną końcówką cewki a we. układu tzn. rezystorem 10k. Dzięki za ten układzik z dzielnikiem, tylko jedna kwestia została '?', czyli jaka ma być wartość napięcia odłożonego na kondensatorze ? Pomijam kwestie x1000 = U na cewce, bo to oczywiste, ale jakie napięcie powinno wchodzić na układ ? Z prawa ohm'a trzeba to wyliczyć, aby prąd wysterowywał LED w transoptorze ? Przy pomiarach będąc to na Dz mierząc wartość napięcia wyszło 0,89v (wartość skuteczna) i tak się zastanawiam czy zastosowanie diody 2,7v zamiast 3,3v nie ustabilizowało by trochę napięcia, bo większy prąd poszedł na LED i szerokość impulsu by się zwiększyła. Dobrze kombinuje ?

    Odnośnie symulacji nie mam tego programu, ale jeśli to może mi pomóc to go znajdę i z chęcią obejrze.

    Źle kombinujesz. Nie wchodzi w grę żadne zwiększanie szerokości impulsu. Sądzę, że problem można rozwiązać, jednak trzeba poeksperymentować. Z tego co wyczytałem w necie, impuls "iskry" trwa od 2 do 3msec. Nic nie piszesz o cewce, jak jest wykonana, ile ma zwoi. Wykonaj pomiar multimetrem (napięcie stałe) wg przedstawionego schematu. V5 przedstawia cewkę. Pomiar pozwoli zoptymalizować układ.
    Filtrowanie impulsów z cewki zapłonowej z izolacją galwaniczną

    Filtrowanie impulsów z cewki zapłonowej z izolacją galwaniczną

    0
  • #13 10 Lip 2011 15:17
    kazukiorg
    Poziom 8  

    ed-ek napisał:
    Do moderatorów: sądzę, że temat wykracza poza wiedzę początkującego elektronika. Proponuję przekwalifikować go do działu "ogólne".


    No ja zamieściłem ten topic w DIY - problemy najpierw ;]
    ed-ek napisał:

    Z tego co wyczytałem w necie, impuls "iskry" trwa od 2 do 3msec.


    A nie czas między impulsami ? bo 10000obr/min = 20000 imp/min = 333,3[333]imp/s = 0,003s. Bo z tego wynika że przy prędkości obrotowej 10000obr/min (japońskie młynki), nie było by przerwy między iskrami.

    ed-ek napisał:
    Nic nie piszesz o cewce, jak jest wykonana, ile ma zwoi. Wykonaj pomiar multimetrem (napięcie stałe) wg przedstawionego schematu. V5 przedstawia cewkę. Pomiar pozwoli zoptymalizować układ.


    Cewka to stary kabel do gitary elektrycznej owinięty ze 20 razy wokół kabla WN. A odnośnie pomiaru to chwilowo nie mam czasu i elementów potrzebnych do dzielnika (chodzi mi głównie o rezystory, bo mam same smd i to 1/8W). Tak naprawdę gotowe rozwiązanie jest w tych dwóch linkach na początku tematu i tak przyglądając się im to albo zastosowano rezystor 1Mohm albo kondensator wycinający stałą składową w celu ograniczenia prądu. Zastanawiam na tym kondensatorem bo na pewno nie zaszkodzi, a może pomoże. Dodatkowo sygnał steruje tranzystorem obracający w fazie impuls - takie rozwiązanie miałem w poprzedniej wersji i "działało" masując INT0 - więc po tym tranzystorze zastosować zwykły filtr RC stabilizujący (opóźniający) masowanie pinu INT0. W ten sposób nie będzie potrzebny duży prąd z cewki w celu wysterowania LED.

    ed-ek napisał:

    Wykonaj pomiar multimetrem (napięcie stałe)


    I wiem że napięcie stałe na kondensatorze ;]

    0
  • #14 26 Lip 2011 19:51
    kazukiorg
    Poziom 8  

    Aktualizacja układu:

    Filtrowanie impulsów z cewki zapłonowej z izolacją galwaniczną

    R3 = 10k (w linku był 4,7k)
    D1 = DZ 3,3v
    C11 = 100nF
    R21/22 = 10k
    D3 = 1n4148
    R18 = 4,7k
    R22 i C13 dobrane do 1,1ms trwania impulsu na wyj. 555

    Wykorzystałem powyższe linki i nic. Aktualnie mam taki jak powyżej układ. Wartość na mierniku jest taka sama jak przy wcześniejszym układzie. Czyli z tego wynika że prąd jest wystarczający do wysterowania tranzystora na wejściu 555, który jako generator monostabilny daje prostokątne impulsy na tranzystor masujący. Przepraszam za oznaczenia na rysunki ale nie chciało mi się szukać poszczególnych elementów. Jednak bez oscyloskopu się nie obejdzie ;/ I jednak chyba muszę pomyśleć o filtrach LC, bo chyba za bardzo komplikuje układ ;/ Wcześniej miałem tylko tranzystor na wejściu i jak trzymałem w ręku obie płytki (układ pomiarowy w jednej układ filtrujący w drugiej) to działało... no chyba że koledzy macie jeszcze jakieś pomysły ?

    EDIT:

    Na wejściu kondensator i rezystor ograniczają niskie częstotliwość i stałą składową podpiąć do tego dwa (pi i t) filtry kasdadowo miałbym filtr środkowo przepustowy, mam nadzieje że to pomoże.

    W tym dzielniku zamiast BAY80 mogę zastosować 1n4148 ? Bo chodzi tylko o szybkość przełączania tak ?

    0
  • #15 26 Lip 2011 20:01
    jdubowski
    Specjalista - urządzenia lampowe

    kazukiorg napisał:
    no chyba że koledzy macie jeszcze jakieś pomysły ?


    Mamy:
    - zenerkę wyrzuć
    - diodę przy bazie tranzystora zastąp zworą
    - dodaj diodę przeciwnie włączoną do złącza B-E tranzystora (czyli anodą do masy).

    0
  • #16 26 Lip 2011 20:10
    kazukiorg
    Poziom 8  

    Oki co dają dwa pierwsze punkty rozumiem ale dioda w kierunku zaporowym po tranzystorze ? Mam rozumieć że ten moment, który zajmie diodzie przełączenie pozwoli wygenerować impuls na wejściu 555? I dopóki wartość nie spadnie i dioda znowu się nie odetka nie będzie generowany kolejny impuls ?

    0
  • #17 27 Lip 2011 13:54
    ed-ek
    Poziom 34  

    kazukiorg napisał:
    Aktualizacja układu:
    Wykorzystałem powyższe linki i nic. Aktualnie mam taki jak powyżej układ. Wartość na mierniku jest taka sama jak przy wcześniejszym układzie. Czyli z tego wynika że prąd jest wystarczający do wysterowania tranzystora na wejściu 555, który jako generator monostabilny daje prostokątne impulsy na tranzystor masujący. Przepraszam za oznaczenia na rysunki ale nie chciało mi się szukać poszczególnych elementów. Jednak bez oscyloskopu się nie obejdzie ;/ I jednak chyba muszę pomyśleć o filtrach LC, bo chyba za bardzo komplikuje układ ;/ Wcześniej miałem tylko tranzystor na wejściu i jak trzymałem w ręku obie płytki (układ pomiarowy w jednej układ filtrujący w drugiej) to działało... no chyba że koledzy macie jeszcze jakieś pomysły ?

    EDIT:

    Na wejściu kondensator i rezystor ograniczają niskie częstotliwość i stałą składową podpiąć do tego dwa (pi i t) filtry kasdadowo miałbym filtr środkowo przepustowy, mam nadzieje że to pomoże.

    W tym dzielniku zamiast BAY80 mogę zastosować 1n4148 ? Bo chodzi tylko o szybkość przełączania tak ?

    Dzisiaj już chyba nie, ale jutro przedstawię układ. Jeżeli chcesz zmierzyć napięcie na dzielniku to musisz stosować diodę impulsową ze względu na częstotliwość przełączania. Jednak dziwi mnie fakt, że Twój multimetr na zakresie ACV mierzy składową stałą. Sprawdź to jeszcze raz. Włączanie filtrów nic nie da. Szpilek należy się pozbyć przez całkowanie impulsów. Dobrze by było gdyby udało się zmierzyć wartość szczytową tych szpilek. Oczywiście zmniejszając ilość zwojów nawiniętej cewki możemy zmniejszyć napięcie.

    0
  • #18 27 Lip 2011 14:39
    kazukiorg
    Poziom 8  

    Jako miernik miałem na myśli "obrotomierz" - miernik częstotliwości.

    Odnośnie diody to 1n4148 jest impulsowa więc mogę.

    Odnośnie szpilek. To teraz praktycznie nie muszę fitrować szpilek, bo właśnie one wysterowują tranzystor, a 555 dba o resztę. Czyli teoretycznie musiałbym zadbać tylko o to by tylko szpilki były w układzie czyli filtry zmniejszyły by szumy na tych szpilkach. Muszę znaleźć kogoś z oscyloskopem, to wtedy załatwi kwestię kształtu i wartości szpilek. A odnośnie zmniejszania napięcia to chyba nie najlepszy pomysł ponieważ zmniejszy się wtedy różnica między wartość "mierzoną" a szumem i według mnie, będzie trudniej to jakoś odfiltrować.

    Wywale diodę zenera bo tak na chłopski rozum dioda 3,3v wysterowuje się nawet przy szumach i zapewne ona robi trochę bałaganu.

    0
  • #19 27 Lip 2011 15:59
    ed-ek
    Poziom 34  

    W tej chwili nic nie kombinuj. Podany układ jest niewłaściwy, baza tranzystora powinna mieć rezystor do masy jeżeli zastosowałeś diode szeregową D3. Mając 1N4148 pomierz to napięcie na wczesniej podanym dzielniku i podaj go. Znacznie to pomoże zaprojektować układ.

    0
  • #20 27 Lip 2011 18:34
    kazukiorg
    Poziom 8  

    Wywaliłem Dz bez różnicy jednak zauważyłem ciekawą rzecz jak tylko dotknąłem wejście pojawił się bałagan w pomiarach. A do dzielnika zastosuje inne rezystorki 100K i 100, stosunek będzie ten sam tylko prąd większy i tutaj pytanie nadaj 100nF wystarczy czy w związku ze zmniejszeniem rezystorów o 10, kondensator powiększyć do 1uF ?

    0
  • #21 27 Lip 2011 21:47
    jdubowski
    Specjalista - urządzenia lampowe

    kazukiorg napisał:
    Wywaliłem Dz bez różnicy jednak zauważyłem ciekawą rzecz jak tylko dotknąłem wejście pojawił się bałagan w pomiarach. A do dzielnika zastosuje inne rezystorki 100K i 100, stosunek będzie ten sam tylko prąd większy i tutaj pytanie nadaj 100nF wystarczy czy w związku ze zmniejszeniem rezystorów o 10, kondensator powiększyć do 1uF ?


    Wyrzuć ten kondensator, dzielnik zresztą też...

    0
  • #22 28 Lip 2011 10:55
    ed-ek
    Poziom 34  

    jdubowski napisał:
    kazukiorg napisał:
    Wywaliłem Dz bez różnicy jednak zauważyłem ciekawą rzecz jak tylko dotknąłem wejście pojawił się bałagan w pomiarach. A do dzielnika zastosuje inne rezystorki 100K i 100, stosunek będzie ten sam tylko prąd większy i tutaj pytanie nadaj 100nF wystarczy czy w związku ze zmniejszeniem rezystorów o 10, kondensator powiększyć do 1uF ?


    Wyrzuć ten kondensator, dzielnik zresztą też...

    Pisz do czego Twój post się odnosi. Jezeli do pomiaru Umax który występuje na cewce, to absolutnie nie wolno niczego wyrzucać.
    kazukiorg: zmiana wartości rezystorów dzielnika nie wymaga zmiany pojemności.

    0
  • #23 28 Lip 2011 11:25
    jdubowski
    Specjalista - urządzenia lampowe

    ed-ek napisał:
    jdubowski napisał:
    kazukiorg napisał:
    Wywaliłem Dz bez różnicy jednak zauważyłem ciekawą rzecz jak tylko dotknąłem wejście pojawił się bałagan w pomiarach. A do dzielnika zastosuje inne rezystorki 100K i 100, stosunek będzie ten sam tylko prąd większy i tutaj pytanie nadaj 100nF wystarczy czy w związku ze zmniejszeniem rezystorów o 10, kondensator powiększyć do 1uF ?


    Wyrzuć ten kondensator, dzielnik zresztą też...

    Pisz do czego Twój post się odnosi.


    Do omawianego tematu, czyli budowy obrotomierza.

    ed-ek napisał:
    Jezeli do pomiaru Umax który występuje na cewce, to absolutnie nie wolno niczego wyrzucać.
    kazukiorg: zmiana wartości rezystorów dzielnika nie wymaga zmiany pojemności.


    Umax na cewce nie pomierzysz, bo między zaciskiem WN a wejściem układu masz nieznany co do pojemności kondensator z kawalka drutu owiniętego na izolacji przewodu WN.

    0
  • #24 28 Lip 2011 12:44
    ed-ek
    Poziom 34  

    A niby dlaczego sądzisz że między nawiniętym przewodem a przewodem WN jest sprzężenie pojemnościowe a nie indukcyjne? Jeżeli autor stwierdził, że między wyjście cewki a rezystorem występuje iskrzenie, to pojemność wg Ciebie występująca musiałaby być znaczna. Poczekajmy na wynik pomiaru.
    Do autora: jeżeli okaże się że napięcie jest małe, zwiększ rezystor 100 om w dzielniku.

    0
  • #26 29 Lip 2011 14:36
    ed-ek
    Poziom 34  

    Na dołączonym schemacie pomiaru zaznaczyłem że jeden koniec cewki jest na masie. Nawet jeżeli cewkę traktować jako kondensator, koniec można uziemić.

    0
  • #27 29 Lip 2011 16:22
    jdubowski
    Specjalista - urządzenia lampowe

    ed-ek napisał:
    Na dołączonym schemacie pomiaru zaznaczyłem że jeden koniec cewki jest na masie.


    To na twoim schemacie "od czapy" mającym się nijak do realnego układu u autora wątku.

    kazukiorg napisał:
    Rzeczywiście pojemnościowe... indukcyjne by było, gdybym drugi koniec dał do masy układu,


    Dokładnie tak - to jest sprzężenie pojemnościowe, zresztą indukcyjnie niewiele byś tą metodą zwojował - po pierwsze prąd w przewodzie WN niewielki, a po drugie zwoje takiej cewki są prostopadłe do przewodu.

    ed-ek napisał:
    Nawet jeżeli cewkę traktować jako kondensator, koniec można uziemić.


    Mozna uziemić, otrzymasz kondensator którego jedna okładzina a wraz z nią przewód prowadzacy do układu formowania impulsów jest zwarta do masy. Na tym przewodzie możesz do woli szukać impulsów...

    0