Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Proszę, dodaj wyjątek www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

TG5-46-666 co sądzicie? Jak te wyliczenia mają się do tego co było?

D.A.R.E.K 06 Lip 2011 23:54 5146 35
  • #1 06 Lip 2011 23:54
    D.A.R.E.K
    Poziom 13  

    Zbudowałem wzmacniacz muzyczny stereo na lampach PCL86.
    Jako transformatory wyjściowe wykorzystałem TG2,5-1-666.
    Jednak cały czas myślałem o zastosowaniu Transformatorów wyjściowych TG5.
    Kiedy go zdobyłem (TG5-46-666 na rdzeniu zwijanym)okazało się że ma przerwę w obwodzie uzwojenia pierwotnego.
    Nie było wyjścia rozebrałem go , wyczyściłem karkas i przymierzam się do jego przewinięcia.
    Chciałbym go nawinąć w układzie pięciowarstwowym, ale o tym potem.
    Teraz nurtuje mnie jedna sprawa , podstawiłem potrzebne dane do programu AMATOR 2000
    który wyliczył mi : w załączniku............

    I teraz moje pytanie jak te wyliczenia mają się do tego co było w oryginale nawinięte w tym transformatorze , czyli pierwotne 2200 zwojów, fi 0,14 i wtórne 61 zwojów, fi 0,6.
    DAREK

    0 29
  • #2 08 Lip 2011 23:01
    D.A.R.E.K
    Poziom 13  

    Czy mógłby mi ktoś doradzić ?
    Mam drut na uzwojenie pierwotne fi 0,2 mm i na wtórne fi 0,4.
    Raczej taka ilość zwojów jak wyliczył mi w/w program na karkas się nie zmieści ?
    DAREK

    0
  • #3 08 Lip 2011 23:07
    Futrzaczek
    Admin Grupy Retro

    Założyłeś bardzo niską dolną częstotliwość, stąd wyszło Ci aż tyle zwojów. Te transformatorki były projektowane na jakieś 80-100Hz, choć przenoszą lepiej.

    Posiadany przez Ciebie drut nie nada się. Pierwotne za grube, wtórne za cienkie.

    0
  • #4 09 Lip 2011 00:18
    D.A.R.E.K
    Poziom 13  

    Planuje nawinąć trzy sekcje pierwotnego i dwie sekcje wtórnego połączone równolegle co dało by fi 0,8 mm na wtórnym.

    0
  • #5 09 Lip 2011 08:04
    Futrzaczek
    Admin Grupy Retro

    Cytat:
    dwie sekcje wtórnego połączone równolegle co dało by fi 0,8 mm na wtórnym.

    Myślisz bardzo źle.
    1) Dwa druty Φ 0,4mm nie dadzą Ci drutu Φ 0,8mm. Policz pola przekroju.

    2) W połączeniu równoległym będą między tymi uzwojeniami płynąć prądy wyrównawcze, które będą zmniejszały sprawność transformatora, niekiedy drastycznie.

    0
  • #6 09 Lip 2011 10:05
    D.A.R.E.K
    Poziom 13  

    Ok ....
    Mam drut fi 0.15 może o,16 mm na suwmiarce trudno wyczuć ale jest minimalnie grubszy od tego co był oryginalnie nawinięty na pierwotnym w TG5 . Pochodzi on z silnika elektrycznego gramofonu Bambino.
    Mam też drut Fi 0,9 mm i 1 mm , 1,2 mm.
    To jak by było lepiej dać grubszy na wtórne i podzielić łącząc szeregowo?

    Ps. trochę jestem teraz zdezorientowany.
    Przeczytałem kilka artykułów na temat tr. głośnikowych i większość zaleca dzielenie uzwojeń na 5 / 7/ 11/ i więcej sekcji i tam też występuje łączenie równoległe wtórnego.

    0
  • #7 09 Lip 2011 10:35
    Futrzaczek
    Admin Grupy Retro

    Cytat:
    Mam drut fi 0.15 może o,16 mm na suwmiarce trudno wyczuć ale jest minimalnie grubszy od tego co był oryginalnie nawinięty na pierwotnym w TG5 . Pochodzi on z silnika elektrycznego gramofonu Bambino.

    Używanie drutów z odzysku w dzisiejszych czasach uważam za proszenie się o kłopoty. Tym bardziej, że lakier na drutach starej daty już na etapie opuszczania fabryki nie był tak trwały jak dzisiejsze, a co dopiero po kilkudziesięciu latach. Nowy drut można kupić bezproblemowo, w tym w ilościach detalicznych.
    Cytat:
    Mam też drut Fi 0,9 mm i 1 mm , 1,2 mm.
    To jak by było lepiej dać grubszy na wtórne i podzielić łącząc szeregowo?

    Drut 0,9mm uważam za wystarczający.
    Łączenie szeregowe jest sporo korzystniejsze, ze względu na brak wymienionych przeze mnie wcześniej niedogodności.

    0
  • #8 09 Lip 2011 13:20
    D.A.R.E.K
    Poziom 13  

    OK

    To która opcja będzie lepsza: pierwotne 3286 zw, wtórne 86/87 zw.

    a)
    wtórne - 29 zw , fi 0,9 mm
    pierwotne - 1643 zw , fi 0,16 mm
    wtórne - 29 zw , fi 0,9 mm
    pierwotne - 1643 zw , fi 0,16 mm
    wtórne - 29 zw , fi 0,9 mm
    b)
    pierwotne - 936 zw , fi 0,16 mm
    wtórne - 43 zw , fi 0,9 mm
    pierwotne - 1413 zw , fi 0,16 mm
    wtórne - 43 zw , fi 0,9 mm
    pierwotne - 936 zw , fi 0,16 mm
    c)
    pierwotne - 1095 zw , fi 0,16 mm
    wtórne - 43 zw , fi 0,9 mm
    pierwotne - 1095 zw , fi 0,16 mm
    wtórne - 43 zw , fi 0,9 mm
    pierwotne - 1095 zw , fi 0,16 mm

    0
  • #9 09 Lip 2011 13:50
    Futrzaczek
    Admin Grupy Retro

    Cytat:
    To która opcja będzie lepsza: pierwotne 3286 zw, wtórne 86/87 zw.

    Wprzódy policz, czy taka ilość drutu w ogóle się tam zmieści. Uwzględnij też przekładki i pewien zapas.

    Lepszy wydaje się wariant C. Na PCL86 i tak nie osiągniesz super Hi-Fi (hi-fi super star super hit...), więc nie ma co się szczypać z sekcjonowaniem. Nawet trzy sekcje są wystarczające.

    0
  • #10 09 Lip 2011 16:47
    D.A.R.E.K
    Poziom 13  

    Policze i dam znać ;

    Zastanawiam się czy transformatory z rdzeniem zwijanym można stosować do końcówek mocy w układzie PP.
    Wiem że rdzeń ma być bez szczeliny i składany na przemiennie co raczej w rdzeniu zwijanym jest nie możliwe.

    Wybiegam trochę w przyszłość bo mam trochę tych PCL86 i w przyszłości chciałbym zrobić coś mocniejszego .
    Tylko nie znam Raa na tej stronie nie podano http://www.mif.pg.gda.pl/homepages/frank/index.html .

    0
  • #11 09 Lip 2011 17:15
    Futrzaczek
    Admin Grupy Retro

    Cytat:
    Zastanawiam się czy transformatory z rdzeniem zwijanym można stosować do końcówek mocy w układzie PP.
    Wiem że rdzeń ma być bez szczeliny i składany na przemiennie co raczej w rdzeniu zwijanym jest nie możliwe.

    Na litość boską, kto każe Ci składać rdzeń zwijany cięty - naprzemiennie?! Toż to chodzi o dobre spasowanie do siebie połówek rdzenia, by zlikwidować tę szczelinę.
    Popatrz na rodzime radiowęzłówki.
    Cytat:
    Tylko nie znam Raa na tej stronie nie podano

    Znajdziesz na pewno, przed chwilą tego dokonałem.

    0
  • #12 09 Lip 2011 19:56
    D.A.R.E.K
    Poziom 13  

    Sorry może źle sformułowałem pytanie .
    Wiem, że rdzenia zwijanego nie da się poskładać na przemiennie.
    Chodziło mi o to, że jakiekolwiek widziałem oferowane w sprzedaży transformatory głośnikowe do PP były one na rdzeniach EI. " Może mało widziałem"
    W pytaniu miałem namyśli czy to jakaś reguła czy EI są lepsze, czy chodzi o cenę?


    Proszę poprawić pisownię [Futrzaczek]

    0
  • #13 09 Lip 2011 20:48
    Futrzaczek
    Admin Grupy Retro

    Rdzenie EI są powszechniejsze i łatwiej się je składa, co ma też wpływ na końcową cenę wyrobu.

    0
  • #14 09 Lip 2011 22:56
    D.A.R.E.K
    Poziom 13  

    Na karkas zmieści się jedynie opcja nawinięcia a).
    Z racji iż karkas ma 29mm szerokości i 29 zwojów mieści się w jednym rzędzie.
    Nie wiem co zrobić ?
    Nie wiem na ile ten sposób nawijania zaczynając od wtórnego jest praktykowany i dobry ?

    Ps. No i ta przegrana z Rosjanami.....

    Dodano po 9 [minuty]:

    Możesz mi podać link do tej PCL86 z danymi Raa w końcówce PP.
    Tu nie ma : http://www.mif.pg.gda.pl/homepages/frank/sheets/030/p/PCL86.pdf , http://www.mif.pg.gda.pl/homepages/frank/sheets/020/p/PCL86.pdf , http://www.mif.pg.gda.pl/homepages/frank/sheets/010/p/PCL86.pdf ..

    Cytat:
    Założyłeś bardzo niską dolną częstotliwość, stąd wyszło Ci aż tyle zwojów.

    Wróciłem do programu Amator 2000.
    Ustawiłem 100Hz i właściwie mało co się zmienia a liczba zwojów jest taka sama około 3300 zw na pierwotnym .
    Jak to wytłumaczyć ? Tą niską ilość 2200 zwojów pierwotnego w masowej produkcji, też względami ekonomi ???

    0
  • #15 10 Lip 2011 07:01
    audio
    Poziom 19  

    Witam - nie znam tego programu Amator 2000 . Czy w tym programie jest uwzględniony rodzaj zastosowanego rdzenia ? Może warto sprawdzić twoje wyliczenia tradycyjnymi wzorami na obliczanie transformatorów głośnikowych ? Pozdrawiam

    0
  • #16 10 Lip 2011 09:13
    D.A.R.E.K
    Poziom 13  

    W programie Amator 2000 nie podaje się rodzaju rdzenia .
    Natomiast co mnie też mocno zastanawia, to wypełnienie miejsca gzie należy podać " Średnią drogę magnetyczną (cm)".
    Ktoś wie jaką w/w drogę ma TG5, jak to się mierzy ??

    Ps. A jakie są te tradycyjne wzory ?

    0
  • #17 10 Lip 2011 09:20
    sabringer
    Poziom 25  

    Obok masz przycisk "pomoc" gdzie jest to rozrysowane.

    Program jest "amatorski"... Przy manipulowaniu dolną częstotliwością przenoszenia program zmienia... Sugerowany przekrój rdzenia :).

    Przeczytaj sobie i popróbuj z tym:
    [url]http://www.mif.pg.gda.pl/homepages/jasiu/eka/trafo_txt.html[url]

    0
  • #19 10 Lip 2011 09:51
    D.A.R.E.K
    Poziom 13  

    Tak Tak byłem kiedyś już w tej opcji "Pomoc" .
    Na tej zasadzie zmierzyłem swój rdzeń zwijany, chyba dobrze?

    Cytat:
    Przeczytaj sobie i popróbuj z tym:
    [url]http://www.mif.pg.gda.pl/homepages/jasiu/eka/trafo_txt.html[url]

    Tutaj też byłem , wyliczenia podobne wychodzą choć zawiłości w nim jest sporo.

    0
  • #20 13 Lip 2011 21:26
    D.A.R.E.K
    Poziom 13  

    Zacząłem nawijanie TG5.
    Co do liczby zwojów to zweryfikuje to miejsce na karkasie.
    Założyłem na początek 2520 zw pierwotne drut fi 0,18 mm i wtórne 70 zw fi 0,8 mm.
    Do tego karkasa najlepiej dopasowuje się sposób nawijania:
    28,5% pierwotne
    50% wtórne
    43% pierwotne (po 1260 zw odczep)
    50% wtórne
    28,5% pierwotne
    Optymalne według wyliczeń jest 70 zw wtórnego gdzie 35 zw wchodzi na jedną warstwę na karkasie.

    A tak poza tym to jeszcze mam dylemat do której lampy te trawko wykorzystać bo obecnie gram na ECL86 ale mam więcej lamp PCL86 i myślałem o zmianie .
    Problem się rozwiąże jeżeli po nawinięciu tego co zaplanowałem zostanie mi miejsce na dodatkowe zwoje wtórnego.
    Na razie mam 433 zwoje pierwotnego.

    0
  • #21 23 Lip 2011 07:40
    Futrzaczek
    Admin Grupy Retro

    Na cóż Ci odczep, jeśli można wiedzieć :?:

    Różnice między ECL86 i PCL86 są na tyle pomijalne, że po zmianie napięcia żarzenia można je bezkarnie wymieniać.

    0
  • #22 26 Lip 2011 15:52
    studisat
    Specjalista - lampowe odbiorniki radiowe

    Aby wyjaśnić. W katalogach dla lampy PCL86 podawano punkty pracy typowo dla dość niskich Ua w porównaniu z wersją ECL86. Czemu? W urządzeniu zasilanym transformatorowo stosowano napięcia zasilania 260 - 320V. W telewizorach z zasilanie beztransformatorowym dostępne było niższe napięcie zasilania - 200 - 240V.
    Niższe Ua aby wykorzystać pełnie mocy admisyjnej wymuszało większa wartością prądu Ia i Ig2. To zazwyczaj skutkuje niższą optymalną wartością Ra.
    Dla lampy ECL86 stosowano zazwyczaj Ra od 7 do 8 kΩ a dla PCL86 - od 4,5 do 5,5 kΩ. Drugi wariant wymagał nieco mniejszej amplitudy sygnału sterującego.

    Podane różnice punktu pracy w katalogach to nie różnice parametrów lamp a jedynie dobranie innych warunków pracy.

    Czyli dla ECL86 można użyć trafa od EL84 - wymagać to będzie niższego napięcia zasilania. Prąd anodowy będzie podobny jak dla EL84 dla 300V. Punkt pracy podawany dla PCL86 ma jeszcze jedna zaletę - niższy opór wewnętrzny lampy co poprawia przenoszenie basów (wymagane są mniejsze indukcyjności trafa głośnikowego).

    0
  • #23 28 Lip 2011 20:44
    D.A.R.E.K
    Poziom 13  

    Z racji iż nawijany transformator traktuje jako testowy " czyli zobaczymy jak zagra"
    a z racji iż w przyszłości myślę o skleceniu końcówki PP na PCL86 lub ECL86 to odczep może się przydać.

    Tak jak pisałem wyliczenia jedno nawijanie drugie. Z racji iż na jednej warstwie uzwojenia wtórne zmieściło mi się tylko 31,5 zw.
    Nawijam :
    5 warstw pierwotnego
    1 warstwa wtórne
    5 warstw pierwotnego
    1 warstwa wtórne
    5 warstw pierwotnego
    1 warstwa wtórne
    5 warstw pierwotnego
    Tak więc odczep w połowie uzwojenia po 10 warstwach pierwotnego sam wychodzi bez żadnych dodatkowych kombinacji.

    W obecnej końcówce na ECL86 mam napięcie anodowe 263V i siatki 255V .
    Czyli chcąc zrobić podmiankę na PCL86 muszę zwiększyć opornik w filtrach CRC zasilacza tak aby anodowe było 230V?

    Tak przy okazji powtórzę pytanie czy ktoś mógłby mi podać jakie jest RAA dla PCL86 ?

    0
  • #25 29 Lip 2011 09:14
    studisat
    Specjalista - lampowe odbiorniki radiowe

    ECL86 jest identyczna z PCL86.
    To nie jest przypadek z PL84 która jest wersją P lampy EL86 ale nie EL84. (analogicznie UL84 to wersja U lampy EL86). Wersją P lampy EL84 jest PL841.

    Wracając do tematu. Owszem ktoś może tu podać dane z not katalogowych że Ra dla ECL86 to 7 - 8k a dla PCL86 to 5k. Ma racje ale wynika to z przyjęcia innych punktów pracy i nie dowodzi istnienia różnic pomiędzy ECL86 i PCL86 innych niż parametry żarzenia i napięcia grzejnik katoda. W przypadku lamp P zasilacz jest beztranformatorowy więc dostępne napięcie zasilania jest dość niskie, stąd punkt pracy który cechuje się większym Ia, niższa wartości a Ra i co najważniejsze niższą wartością rezystancji wewnętrznej (korzystne). Przy okazji lampa potrzebuje nieco mniejszej amplitudy sygnału do pełnego wysterowania.
    Podobnie zmienia się wartości Raa dla układów przeciwsobnych.

    Dla niższych napięć Ua i Ug2 podejdą trafa głośnikowe dopasowane dla EL84, 6P14P, 6P1P.

    0
  • #26 29 Lip 2011 15:37
    D.A.R.E.K
    Poziom 13  

    Czyli dla PP na PCL86 odpowiednie będzie Raa 8000 om tak ma EL84.

    Inaczej kombinując to skoro ECL86 ma Ra 7000 om a PCL86 ma Ra 5100 om.
    Skoro ECL86 ma Raa ma 8200 om lub 9100 om , to może dla PCL86 odpowiednie być może będzie Raa 6000 om i 7000 om ??

    0
  • #27 29 Lip 2011 23:25
    thereminator
    Warunkowo odblokowany

    Problemy z czytaniem czy z logicznym myśleniem? Radzę przeczytać jeszcze raz to co napisał studisat. ECL86 i PCL86 to poza żarzeniem ta sama lampa. Podane w katalogu typowe punkty pracy dla obu typów są inne z powodu różnic dostepnych w typowym zastosowaniu warunków zasilania. Oba typy będą pracować identycznie zarówno przy Ra=5k jak i przy Ra=7k, przy zachowaniu właściwych dla tych obciązeń warunków zasilania (czyli napięcia anodowego i wartości rezystora katodowego).

    0
  • #28 01 Sie 2011 08:26
    studisat
    Specjalista - lampowe odbiorniki radiowe

    thereminator napisał:
    Problemy z czytaniem czy z logicznym myśleniem?


    Z tym będzie coraz gorzej. Efekt niszczenia szkolnictwa co zaczęło się w drugiej połowie lat 80-tych. Szkoła skutecznie oducza "móżdżenia" nawet wręcz zakazuje.

    0
  • #29 06 Sie 2011 20:42
    D.A.R.E.K
    Poziom 13  

    Co do lamp PCL ECL 86 dzięki za wyjaśnienie przyznaje, że nie przeczytałem uważnie tego co napisał studisat..

    0
  • #30 08 Sie 2011 07:28
    studisat
    Specjalista - lampowe odbiorniki radiowe

    D.A.R.E.K napisał:
    Czyli dla PP na PCL86 odpowiednie będzie Raa 8000 om tak ma EL84.

    Inaczej kombinując to skoro ECL86 ma Ra 7000 om a PCL86 ma Ra 5100 om.
    Skoro ECL86 ma Raa ma 8200 om lub 9100 om , to może dla PCL86 odpowiednie być może będzie Raa 6000 om i 7000 om ??



    Radzę przejrzeć na spokojnie noty katalogowe. Producenci lamp podawali punkty pracy lamp. Do tych typowych w 99% przemysł elektroniczny się dostosowywał i produkowano takie transformatory.

    Punkty pracy dla PP znajdziesz na pewno w nocie dla ECL86. PCL86 to TV tam raczej nie stosowano klasycznego układu PP więc nota lampy PCL86 nie podaje punktu pracy dla niższych Ua i Ug2. Ale z dobrym przybliżeniem (tym bardziej jak zastosujesz jeszcze ultralinear) to trafo od PP na EL84 podejdzie do PP na ECL86 dla niższych Ua i Ug2.

    0