Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
TermopastyTermopasty
Proszę, dodaj wyjątek dla www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

Altus 110 kilka modyfikacji (Alt-18,BR, GDWT 9/100FP, usztywnienie kolumny)

gavron04 26 Lip 2011 11:16 43818 67
  • #31
    gondoljerzy
    Poziom 23  
    dj-MatyAS napisał:
    gavron04 napisał:
    Tylko myślę jak przykręcić.

    Jeśli dobrze dopasujesz długość tych listew usztywniających (tak, żeby pasowały na lekki wcisk) , nie trzeba niczym przykręcać. Wystarczy użyć Wikolu... Ten klej naprawdę świetnie klei (nie mówię tu o "wikolopodobnych" wynalazkach). Równie dobry jest Ponal (wodoodporny) - to w zasadzie nic innego jak Wikol, ale innej firmy. Po sklejeniu należy odczekać kilka godzin zanim zacznie się coś "dłubać" przy kolumnie. Jest zresztą instrukcja użycia... Dla całkowitej pewności można nawet oblać dookoła miejsca klejenia ( bez przesady!) klejem tak, żeby dodatkowo zrobić coś w rodzaju "spawu".


    Ja stosowałem i polecam Rakoll Express 25, zalecany do połączeń obciążonych dynamicznie. Zamiast "spawu" z kleju, który prawdopodobnie popęka po wyschnięciu, proponował bym dodatkowe listewki usztywniające ścianki. Listwki przyklejone jednocześnie do ścianek i do poprzeczek łączących ścianki.
    Swoją drogą , tak na przyszłość, zastanawia mnie opcja zaproponowana przez autora tematu ze wzmocnieniami metalowymi. Po remoncie strychu zostało mi sporo profili do ścianek gipsowych. Zaleta stali to mała objętość, nie zmniejszy objętości wewnętrznej kolumny tak jak drewno. Tylko wtedy klejenie wyłącznie epoksydem, ewentualnie przykręcać bardzo małymi wkrętami.
  • TermopastyTermopasty
  • #32
    gavron04
    Poziom 21  
    Niestety już za późno. Kupiłem Vikol :) Pozostało mi znalezienie odpowiednich listewek. Co do tych metalowych wzmocnień. Troszkę poczytałem i wniosek jest taki, że metal może rezonować.
  • #33
    Użytkownik usunął konto
    Użytkownik usunął konto  
  • #34
    gavron04
    Poziom 21  
    No niestety, ale kupiłem podróbkę. Z tej firmy już miałem Butapren i problemów nie miałem, a kleiłem watolinę oraz BR.
  • #35
    Użytkownik usunął konto
    Użytkownik usunął konto  
  • #36
    gavron04
    Poziom 21  
    No ja nie skrytykuje jaki to on nie dobry, bo wiem, że sam popełniłem błąd kupując podróbkę :). Dokładnie tak jak mówisz :)
  • #37
    Ścibioor 29
    Poziom 17  
    dj-MatyAS napisał:
    W sumie może się okazać, że dla pewnych częstotliwości "gra obudowa", a nie głośnik. A to wysoce niepożądane zjawisko...


    A jakie są skutki wpadania obudowy w rezonans? Złe prenoszenie niskich czestotliwości? Mógłby ktoś coś napisac na ten temat.
    Jestem posiadaczem Alton 110 i również muszę usztywnić konstrukcje obudowy i ciekaw jestem czy będzie odczuwalny jakiś efekt.
    A co do zwrotnicy nie myślałeś zastosować takiej jak w Mildton 110? Koszt jej budowy byłby tańszy niz tej, którą zrobiłeś. A na ile teraz po zmianie długości BR jest strojona obudowa?
  • TermopastyTermopasty
  • #38
    telecaster1951
    Moderator Akustyka
    Ścibioor 29 napisał:
    A co do zwrotnicy nie myślałeś zastosować takiej jak w Mildton 110?

    Mildtony 110 i Altusy 110, mają zupełnie inne głośniki. Uważam, że lepszym rozwiązaniem jest jednak, ta zwrotnica, którą kolega Autor wstawił. Chociaż ja nadal czekam na pomiary.
  • #39
    gavron04
    Poziom 21  
    Na skutki odpowiedzą bardziej dośw. użytkownicy ode mnie :). Myślałem nad nią, ale nie chciałem iść na łatwiznę tak jak wcześniej pisałem o decyzji wyboru Alt-18. "A na ile teraz po zmianie długości BR jest strojona obudowa? " powiedz o co dokładnie Ci chodzi :). A poza tym kierowałem się tym poradnikiem Link no i oczywiście długie rozmowy z autorem zwrotnicy. Na temat pomysłów itd.

    Aktualnie jedna kolumna ukończona - wzmocnienie obudowy. Za chwilę biorę się za drugą i jutro dodam do pierwszego mojego postu zdjęcia i krótki opis.

    telecaster1951 - tak jak mówiłem, aktualnie mam zamówioną część i jak przyjdzie to będę składać :) Cierpliwości :)
  • #40
    Użytkownik usunął konto
    Użytkownik usunął konto  
  • #41
    bimberboy32
    Poziom 18  
    Witam
    W żadnym wypadku, jak Cię koledzy już uprzedzili nie rób komory dla głośnika średnio tonowego, bo to nie polepszy dźwięku, a jedynie może pogorszyć, bo obudowa nie ma przypadkowej objętości, a odpowiednią do danego głośnika basowego. Głośnik średnio tonowy potrzebuję jedynie komorę, aby nie robił za membranę bierną grając w fazie z głośnikiem basowym. Jeżeli masz fundusze, chęci i czas (są wakacje) zamiast usztywnień obudowy i ingerencje w nie możesz zbudować od nowa z kapkę grubszej płyty z ewentualnymi usztywnieniami i nóżkami. Ta obudowa ma ponad 15 lat i mogą pojawić się wygięcia płyt od starości, wilgoci, naprężeń i t.p., oraz mogą być w niektórych miejscach rozszczelnione. Wtedy już będziesz mógł mieć satysfakcję wykonania kolumny od nowa.
    Jeżeli kolumnie brak szczelności i metalowe elementy przy bardzo dużych ciśnieniach akustycznych tworzą się dodatkowe dźwięki przez rezonans obudowy, tak jak w moicm niedawno kupionym Voice Kraft mogącej nosić nazwę czterodrożnej, bo obudowa też grała, ale bardzo brzydko.... Uszczelniłem obudowę, dałem wytłumienie i jest luks ;)
    Pozdrawiam.
  • #42
    gavron04
    Poziom 21  
    bimberboy32 napisał:
    Witam
    W żadnym wypadku, jak Cię koledzy już uprzedzili nie rób komory dla głośnika średnio tonowego, bo to nie polepszy dźwięku, a jedynie może pogorszyć, bo obudowa nie ma przypadkowej objętości, a odpowiednią do danego głośnika basowego. Głośnik średnio tonowy potrzebuję jedynie komorę, aby nie robił za membranę bierną grając w fazie z głośnikiem basowym. Jeżeli masz fundusze, chęci i czas (są wakacje) zamiast usztywnień obudowy i ingerencje w nie możesz zbudować od nowa z kapkę grubszej płyty z ewentualnymi usztywnieniami i nóżkami. Ta obudowa ma ponad 15 lat i mogą pojawić się wygięcia płyt od starości, wilgoci, naprężeń i t.p., oraz mogą być w niektórych miejscach rozszczelnione. Wtedy już będziesz mógł mieć satysfakcję wykonania kolumny od nowa.
    Jeżeli kolumnie brak szczelności i metalowe elementy przy bardzo dużych ciśnieniach akustycznych tworzą się dodatkowe dźwięki przez rezonans obudowy, tak jak w moicm niedawno kupionym Voice Kraft mogącej nosić nazwę czterodrożnej, bo obudowa też grała, ale bardzo brzydko.... Uszczelniłem obudowę, dałem wytłumienie i jest luks ;)
    Pozdrawiam.
    Nie powiększam komory dla średniotonówki, zostawiam tak jak było w oryginale tylko zamiast tych 'bebechów', które tam leżały dałem watolinę do połowy długości :) Co do wykonania od nowa kolumn.. Może za kilkanaście lat wykonam od podstaw :) Na razie wystarczą :)
  • #43
    Ścibioor 29
    Poziom 17  
    gavron04 napisał:
    "A na ile teraz po zmianie długości BR jest strojona obudowa? " powiedz o co dokładnie Ci chodzi :)


    Na jaką częstotliwośc jest obecnie strojona obudowa? Poprzez zmiane długości tuneli BassReflex zmieniało się też napewno strojenie i jest inne niż oryginalne w tych kolumnach.
  • #44
    gavron04
    Poziom 21  
    Jeśli to Ci w czymś pomoże to BR robiłem na słuch :)
  • #45
    Ścibioor 29
    Poziom 17  
    Aha rozumiem ;) Tak pytałem bo oryginalnie chyba dośc wysoko były strojone, a teraz pewnie troszke niżej będzie. Ale to można w WIN ISD PRO sprawdzić :) Wystarczy chyba litraż oraz średnica i długość bassrefleksu i powinno wyskoczyć na ile zestrojona jest obudowa :D
  • #46
    gavron04
    Poziom 21  
    Jedno pytanie do wszystkich dośw. użytkowników. Czytałem kilkanaście tematów, w których użytkownicy zamieniali plus z minusem przy wysokotonowym głośniku i zauważali znaczą różnicę, pozytywną. Czy to prawda?
  • #47
    Użytkownik usunął konto
    Użytkownik usunął konto  
  • #48
    gavron04
    Poziom 21  
    Post pierwszy zaktualizowany.
  • #49
    Ścibioor 29
    Poziom 17  
    Brawo widzę, ze w ekspresowym tempie realizujesz pomysły podsuniete przez innych użytkowników w tym watku :D I po ostatnich 2 zmianach (wklejenie wzmoacnień i zmiana polaryzacji GDWK) zauważyłeś jakaś poprawe? NAdal myślisz nad zmianą zawieszeń w głośnikach na oryginalne?
  • #50
    gavron04
    Poziom 21  
    Nie inaczej :). A więc tak, specjalnie zostawiłem sobie jedną kolumnę bez wzmocnień i bez zmiany polaryzacji w GDWK dla porównania. I oto efekty : przy tej ukończonej kolumnie słychać duże pozytywne różnice. Bas 'nie lata' tak jak w kolumnie bez wzmocnień. Minimalne różnice w średniotonowym. Oraz przy GDWK jest różnica, ale nie kolosalna. Ale polecam wszystkim takie przeróbki jak usztywnienie kolumny i zmiana polaryzacji jak i modyfikacje z pierwszego postu, bo warto :)

    A co do zawieszeń.. Zostanę przy tych co mam, na razie mam wydatki na co innego, a z UMIFON za oryginalne chcą:

    2 x 31,90
    2 x 21,00

    za kopułki i membrany z zawieszeniem piankowym.
  • #51
    Ścibioor 29
    Poziom 17  
    No troszke pociągłoby po kieszeni :/ Więc się nie dziwie, że zostajesz przy tym co jest.
    Więc skoro odczuwasz różnicę to gratuluje udanej modyfikacji :D Hmmm więc teraz burza mózgów jak jeszcze możnaby zmodyfikować twoje kolumny? Kiedyś czytałem, że zakładano dodatkowe wkręcty mocujące głośnik basowy. Chodziło o to, że to głośnk o dużych gabarytach i oryginalnie mocowany jest na 4 śrubach. Niewiem czy cokolwiek by to zmieniło, ale na 8 śrubach głośnik napewno lepiej by się trzymał a za tym sztywność konstrukcji będzie lepsze.
  • #52
    gavron04
    Poziom 21  
    Wolę pieniądze zostawić na co innego, tu już wystarczy :). W zwrotnicy można się pobawić, ale to już trochę czasu zajmie z doborem wartości kondensatorów. U mnie jest tak, że głośnik sam jest na 4 śrubach + pierścień na 4 i ten pierścień też pewnie przytrzymuje ten głośnik :)
  • #53
    gondoljerzy
    Poziom 23  
    gavron04 napisał:
    Nie inaczej :). A więc tak, specjalnie zostawiłem sobie jedną kolumnę bez wzmocnień i bez zmiany polaryzacji w GDWK dla porównania. I oto efekty : przy tej ukończonej kolumnie słychać duże pozytywne różnice. Bas 'nie lata' tak jak w kolumnie bez wzmocnień. Minimalne różnice w średniotonowym. Oraz przy GDWK jest różnica, ale nie kolosalna. Ale polecam wszystkim takie przeróbki jak usztywnienie kolumny i zmiana polaryzacji jak i modyfikacje z pierwszego postu, bo warto :)


    Dobry pomysł na porównanie modyfikacji. Mam uwagę do tej zmiany polaryzacji głośnika. Ta przeróbka miała sens w fabrycznej kolumnie z fabryczną zwrotnicą. Przyciszała nieco wrzeszczący głośnik tubowy. W twoim przypadku, gdy masz inną zwrotnicę, inny głośnik, to nie musi działać prawidłowo. Na pewno gra inaczej, ale radzę porządnie osłuchać oba sposoby podłączenia z różną muzyką i wybrać lepszy dla siebie dźwięk.
  • #54
    gavron04
    Poziom 21  
    Wiem, wiem. Rozmawiałem z autorem na temat tego, czy nawet w tej przerobionej zwrotnicy by to zrobić. Wniosek jeden > warto spróbować. Porównanie, o którym mówiłem w swoim poprzednim poście dokonałem na kilkunastu piosenkach, różnego 'stylu'. I wygrał głośnik ze zmienioną polaryzacją :)
  • #55
    Tomq
    Poziom 38  
    Sprawdzenie jak faktycznie powinno być nie jest wcale tak drogie i kłopotliwe - warto przeczytać https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic1974081.html , złożyć mikrofon i przekonać się, czy te modyfikacje są naprawdę tak dobre jak zdają się być.

    To, że np na wykresie możesz zobaczyć dziurę w miejscu podziału po zmianie polaryzacji tweetera nie musi byc czymś szokującym. Nasz słuch jest o wiele mniej wrażliwy na braki pewnych części pasma, niż na miejscowe nadmiary ("krzykliwość", "wybijanie się dźwięków").

    Ogólnie to co myślę o całej tej przeróbce - podziwiam prace i zapał włożony w modyfikacje, jednak nie są zrobione w sposób odpowiedni (brak pomiarów). Osobiście te środki pieniężne wolałbym dołożyć do pieniędzy ze sprzedaży tych kolumn i zrobić kolumny wg dopracowanego projektu. Ale cóż - gusta są różne, na forum są także tacy ludzi, którzy w 9m2 kwadratowych słuchają z podłączonych jednocześnie Altusów 140 i Altusów 75. Różnych rzeczy można szukać w muzyce, niektórzy chcą by wzbudzała w nich subtelne emocje i zachwycają się kompozycjami Kaczmarka czy Chajdeckiego, a innym wystarcza, że coś po prostu "głośno łupie".
  • #56
    gavron04
    Poziom 21  
    Tomq napisał:
    Sprawdzenie jak faktycznie powinno być nie jest wcale tak drogie i kłopotliwe - warto przeczytać https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic1974081.html , złożyć mikrofon i przekonać się, czy te modyfikacje są naprawdę tak dobre jak zdają się być.

    To, że np na wykresie możesz zobaczyć dziurę w miejscu podziału po zmianie polaryzacji tweetera nie musi byc czymś szokującym. Nasz słuch jest o wiele mniej wrażliwy na braki pewnych części pasma, niż na miejscowe nadmiary ("krzykliwość", "wybijanie się dźwięków").

    Ogólnie to co myślę o całej tej przeróbce - podziwiam prace i zapał włożony w modyfikacje, jednak nie są zrobione w sposób odpowiedni (brak pomiarów). Osobiście te środki pieniężne wolałbym dołożyć do pieniędzy ze sprzedaży tych kolumn i zrobić kolumny wg dopracowanego projektu. Ale cóż - gusta są różne, na forum są także tacy ludzi, którzy w 9m2 kwadratowych słuchają z podłączonych jednocześnie Altusów 140 i Altusów 75. Różnych rzeczy można szukać w muzyce, niektórzy chcą by wzbudzała w nich subtelne emocje i zachwycają się kompozycjami Kaczmarka czy Chajdeckiego, a innym wystarcza, że coś po prostu "głośno łupie".

    Mam prośbę, jeśli już czytasz pierwszy post to czytaj pozostałe. Wyraźnie napisałem, że zakupiłem już części do montażu takiego mikrofonu. (Twój temat przeczytałem jako pierwszy na temat budowy takiego mikrofonu jak i wykonaniu pomiarów). Teraz wyjechałem na wakacje i nie mam jak złożyć. Wracam w przyszłą sobotę i w następnym tygodniu złożę i zrobię pomiary. Bardzo dziękuję za w miarę pozytywną opinię. Ja jednak wolałem te kolumny zostawić, nie sprzedawać sentymenty itp. Kolumny wraz z zestawem (pw8010 i już nie pamiętam co jeszcze do nich mam, radio,magnetofon(symboli nie pamiętam) było zbierane przez ojca po całej Polsce, bo jak wiadomo z 20lat temu nie było tak łatwo dostać taki sprzęt.) Co do głośnego 'łupania", nie zależy mi na tym. Bardziej zależy mi na jakości dźwięku itp. Ale na pewno nie łupania :)

    Pozdrawiam!
  • #57
    lega-m
    Poziom 15  
    dj-MatyAS napisał:
    gavron04 napisał:
    użytkownicy zamieniali plus z minusem przy wysokotonowym głośniku...

    Może być prawda.
    Może - ponieważ zależy to od konstrukcji zwrotnicy. Każda zwrotnica zmienia fazę sygnału docierającego do głośnika (w większym lub mniejszym stopniu). Przy zwrotnicy 12dB/oct faza jest "odwrócona" o 180* - jeśli więc głośnik z nią współpracujący będzie podłączony + do+ może się okazać (i najczęściej się okazuje), że w okolicach "przejścia" częstotliwości dźwięk jest nienaturalny. W takim wypadku odwrócenie współpracującego głośnika jest korzystne - sygnał nie jest "odwracany".
    Ponieważ najbardziej jest to zjawisko odczuwalne właśnie przy wysokich częstotliwościach, nic dziwnego, że odwrócenie polaryzacji tego właśnie głośnika przynosi zauważalną poprawę.


    Zbyt to kolega upraszcza. Wystarczy spojrzeć na ch-kę fazową jakichkolwiek kolumn i okaże się, że nigdy nie ma przesunięcia o równo 180 stopni.

    Zjawisko, to zachodzi i jest zauważalne w całym paśmie.
  • #58
    gavron04
    Poziom 21  
    mreq napisał:
    Możesz trochę poprawić sytuację z płytką przylutuj wzdłuż ścieżek srebrzankę.
    Składam zamówienie w hurtowni i mam pytanie. Srebrzanka coś w ogóle pomoże? I jaką wybrać, gr. 1mm czy 0,35mm ?

    Mikrofon i pomiary będą w przyszłym tygodniu, tak pod koniec.
  • #59
    telecaster1951
    Moderator Akustyka
    Im grubsza tym lepsza.
    Czy coś pomoże ? A czort wie. Mi się wydaje, że różnica będzie minimalna, nawet niezauważalna.
  • #60
    gavron04
    Poziom 21  
    Z braku czasu za mikrofonem i wykresami trzeba będzie poczekać. (Piszę, bo mogą sobie różni użytkownicy o mnie pomyśleć)

    Pozdrawiam