logo elektroda
logo elektroda
X
logo elektroda
Adblock/uBlockOrigin/AdGuard mogą powodować znikanie niektórych postów z powodu nowej reguły.

Albrecht AE4090, wiesza się?

godot 03 Sie 2011 11:16 4771 43
  • #1 9787354
    godot
    Poziom 11  
    Witam, dostałem radyjki Albrecht AE4090, przywiezione z Niemiec.

    Ma przełącznik AM/FM i możliwość programowania, zależnie od przepisów kraju w którym jest używane.
    ------------------
    ON+UP+DN 40 FM
    ON+UP 80/12
    ON+DN 40/40

    Start/Default 40 FM
    ------------------

    Zgodnie z opisami, dołożyłem dławik 5uH i zestroiłem przy pomocy częstościomierza w oscyloskopie w "0".

    1/
    Jednak jest taki feler, że po włączeniu włącznikiem (potencjometrem) radio się zawiesza, wyświetlacz pokazuje 88.
    Po odłączeniu i włączeniu zasilania, resetuje się i ustawia na kanale 1.

    2/
    Próby włączenia AM zgodnie z tabelą, nie udają się, może to być spowodowane, że "ON" nie można zrobić wyłącznikiem tylko trzeba zasilaniem.

    Nie mogę znaleźć czytelnego schematu, podejrzewam uszkodzenie kontrolera lub układy resetu.
    Czy ktoś miał takli problem?

    //edit
    Znalazłem schemat
    http://www.thiecom.de/ftp/albrecht/ae4090/information/
    Jest tam procesor SAMSUNG'a S3F9495
    Ma dwa zasilania, a układ resetu RC

    //edit 2 2011-07-04
    Do pomiaru częstotliwości używałem oscyloskopu TDS1001B nr C102718, świadectwo kalibracji (nr 1476) tego urządzenia wystawiono 30-03-2011.
    Posiada on funkcję automatycznego pomiaru częstotliwości od 10 Hz do 40 MHz.
  • #2 9787853
    gregorio27
    Poziom 31  
    1)
    Cytat:
    Zgodnie z opisami, dołożyłem dławik 5uH i zestroiłem oscyloskopem w "0"
    przed zabiegiem pacjent był zdrowy?
    2)
    Cytat:
    Próby włączenia AM zgodnie z tabelą, nie udają się, może to być spowodowane, że "ON" nie można zrobić wyłącznikiem tylko trzeba zasilaniem.
    tego nie rozumiem, przecież tryb pracy tego radia wybierasz zworkami odpowiednio konfigurując 9 i 10 nogę cmosa.
  • #3 9787902
    godot
    Poziom 11  
    ad1)

    Niestety, problem "nieruszania" kontrolera istniał przed modyfikacją i raczej, modyfikacja nic nie zmieniła.
    Sprawdzałem oscyloskopem, oscylator nie rusza:/
    Zmieniałem kondensatorki przy kwarcu i nic nie dało:/

    Jak dotknie się go pincetą lub wyłączy i włączy zasilanie to ruszy.

    Może kwarc jest uszkodzony?

    Na razie rozwiązałem to tak, że odciąłem zasilanie kontrolera w stanie wyłączonym.
    Przez to nie pamięta na jakim kanale był przed wyłączeniem, ale nie trzeba odłączać radia od zasilania, aby je uruchomić.

    ad2)

    Faktycznie, znalazłem na schemacie:)
    Zasugerowałem się naklejką z tyłu.
    Zrobiłem dwa "kleksy" i AM'y są:)))
    Albrecht AE4090, wiesza się?
  • #4 9788175
    SP8JZ
    Poziom 33  
    godot napisał:
    Na razie rozwiązałem to tak, że odciąłem zasilanie kontrolera w stanie wyłączonym.
    Przez to nie pamięta na jakim kanale był przed wyłączeniem, ale nie trzeba odłączać radia od zasilania, aby je uruchomić.
    Nastawiacie się się na przestrajanie radii, które wiadomo skąd przychodzą. Skłaniałbym się do dużej wilgotności i iść tym tropem.
    Na początek zobacz jak się zachowuje napięcie na kondensatorze C10 przy samsungu w chwili włączenia (4-ta noga IC7).
    W ramach testu przylutuj do niego równolegle jakieś 100pF, albo po prostu wymień kondensator

    Dodano po 18 [minuty]:

    Ne zmierzyłeś najważniejszego napięcia D39.
  • #5 9790625
    godot
    Poziom 11  
    SP8JZ napisał:
    Na początek zobacz jak się zachowuje napięcie na kondensatorze C10 przy samsungu w chwili włączenia (4-ta noga IC7).
    W ramach testu przylutuj do niego równolegle jakieś 100pF, albo po prostu wymień kondensator
    Ne zmierzyłeś najważniejszego napięcia D39.


    Mierzyłem napięcie na diodzie 5,1 V (D39), nie zauważyłem tam nic niepokojącego.
    Jest na niej 5,2V, po "wyłączeniu gałką" jest "mały przysiad" ok. 1V przez niecałą 1 ms (zbadane oscyloskopem, dane patrz pierwszy post).
    Potem napięcie znów wraca na 5,2V. Nie powinien spowodować on resetu kontrolera.
    Po włączeniu radia "gałką", nie startuje oscylator, ale jak czymś metalowym dotnie się końcówki kwarcu 10,24 MHz, to jednak się wzbudzi i pamięta, na jakim kanale był wyłączany.
    Czyli wnioskuje że problem jest ze wzbudzeniem kwarcu.
    Wymieniałem kondensatory przy kwarcu i nic to nie dawało.
    Zwieranie kondensatora C10, też nie powodowało, że kontroler ruszał.
    Przebieg napięcia na nim jest niemal identyczny jak przebieg napięcia zasilającego, 20p przez 47k szybko się ładuje i potem nic się nie dzieje.

    Jednak podejrzewam uszkodzenia kwarcu, niestety nie mam takiej wartości w szufladzie.

    Radio jak tu kolega słusznie podejrzewa, jest zdemontowane z uszkodzonego samochodu, jednak nie widać żadnych śladów działania wilgoci.
    Zapewne przy montażu (demontażu) spadło, choć nie widać uszkodzeń obudowy, a przez parę lat było poddane wibracją w samochodzie.

    Uszkodzenia kontrolera, wydaje się mniej prawdopodobne.
  • #6 9790819
    SP8JZ
    Poziom 33  
    No to nieźle reset nie działa.
    W takim razie nie przychodzi mi do głowy nic innego jak podstawić zewnętrzny generator 10,24MHz i wtedy próbować.

    godot napisał:
    Jednak jest taki feler, że po włączeniu włącznikiem (potencjometrem) radio się zawiesza, wyświetlacz pokazuje 88.
    Po odłączeniu i włączeniu zasilania, resetuje się i ustawia na kanale 1.
    Rozumiem z tego, że radio działa. Wyłączasz, włączasz i nie działa ? I co się wtedy dzieje na kwarcu ?
    jak nie będzie oscylacji, to watchdog nie zadziała. Moim zdaniem podstaw generator

    Dodano po 7 [minuty]:

    spróbuj przylutować równolegle do kwarcu 1MΩ, trymer przy kwarcu na 100% sprawny ?

    Dodano po 4 [minuty]:

    19 noga cpu ST-BY zobacz czy jest prawidłowe napięcie
  • #7 9790855
    godot
    Poziom 11  
    Z kolegą w pracy też się nad tym głowiliśmy i jedyne co nam przychodzi do głów, to wymiana kwarcu, ale trzeba go zamówić i trochę to potrwa.

    Są generalnie dwie sytuacje:

    1.
    Podłączamy całe radio do zasilania, zasilanie pojawia niemal się równocześnie na końcówce 19 i 20, jest reset i wszystko rusza, nie ma się do czego przyczepić;)

    2.
    Radio było wyłączone gałką, napięcie na nodze 19 kontrolera (P/D) znika, ale pozostaje na 20-tej. Reset jest "podniesiony w górę" - układ czuwa i pamięta ustawienia, oscylator zewnętrzny 10,24 MHz - nie pracuje.
    Po włączeniu gałką, pojawia się napięcie na nodze 19, stan wysoki na nodze 2, ale oscylator "nie rusza".
    Jak mu "pomóc" to ruszy i pamięta nawet na jakim kanale go wyłączono.
    Jednak sam nie ruszy...

    Trzeba wyłączyć zasilanie i mamy przypadek nr 1, wszystko rusza, ale nie pamięta ustawień (kanał).
  • #8 9790871
    SP8JZ
    Poziom 33  
    Podstaw generator. Jak algorytm nie ruszy, to będziemy stać w miejscu. Jeśli to nie pomoże będziemy myśleć co dalej.
  • #9 9790905
    godot
    Poziom 11  
    SP8JZ napisał:
    spróbuj przylutować równolegle do kwarcu 1MΩ, trymer przy kwarcu na 100% sprawny ?


    Ruszył oscylator:)
    Jednak częstotliwość bardzo spadła, poniżej 1 MHz, widać jak powoli pracuje;)

    Trymer sprawny, dzięki niemu mogłem dokładnie zestroić.

    SP8JZ napisał:
    19 noga cpu ST-BY zobacz czy jest prawidłowe napięcie

    OK
  • #10 9790939
    SP8JZ
    Poziom 33  
    Jak to częstotliwość spadła ?
    Może coś źle mierzysz ???

    Wpadła mi do głowy teraz taka głupia myśl. Skoro rezystor pomógł, to spróbuj na włączonym radiu zabrać napięcie z 19 nogi CPU i zobacz czy samsung się usypia i włącza z powrotem. zamontuj mikroswitcha czy coś

    Dodano po 11 [minuty]:

    wiesz co chyba jest walnięty ten kwarc - z mojej strony PASS
    wiem wiem nie chce Ci się rozebrać panelu - podmień kwarc
  • #11 9790965
    godot
    Poziom 11  
    Może pojemność sondy zakłóciła pracę oscylatora.
    Jak zestrajałem w "0", to badałem częstotliwość na wyjściu radia.

    Ale widać gołym okiem, że częstotliwość pracy cpu musiała bardzo spaść, powoli realizuje poszczególne kroki.

    Ale idąc za ciosem, wymieniłem kwarc, na najbliższy "w dół" jaki miałem - 6 MHz.
    Nie rusza z nim:/
    Czyli raczej wina oscylatora w cpu, a nie kwarcu?

    Zaraz zobaczę z tymi napięciami na 19 i 20.

    Dodano po 10 [minuty]:

    Panel ma już dawno rozebrany, tylko boję się uszkodzić PCB oraz wyświetlacz LED, bo kwarc jest pomiędzy nim, a klawiszem UP (SW2).
    Albrecht AE4090, wiesza się?

    Do tego kwarcu 6MHz, dołożyłem teraz rezystor 1M i rusza, ma nawet 5,98 MHz.
    Może nie pasowały mu kondensatory?

    Czyli jednak może to być uszkodzony kwarc 10,24 MHZ?
  • #12 9791001
    SP8JZ
    Poziom 33  
    Nie wiem ja wymiękam. Trzeba będzie poczekać co na to SP5ANJ i Grzegorz. Pisałem trymer sprawdź. Jak radio leżało nie wiadomo gdzie to trymer mógł skorodować.
  • #13 9791070
    godot
    Poziom 11  
    SP8JZ napisał:
    Pisałem trymer sprawdź. Jak radio leżało nie wiadomo gdzie to trymer mógł skorodować.

    Boje się go ruszać, żeby przy demontażu nie uszkodzić - SMD.
    Naprawdę radio nie ma śladu, ani zapachu wilgoci;)

    Swoją pojemność na pewno ma, bo ładnie stroi, mógł dostać najwyżej upływności.
    Omomierz do masy pokazuje 770K, ale w układzie więc to może być jakaś wewnętrzna rezystancja braki oscylatora, a nie kondensatora.

    Miernik pojemności pokazuje do masy ok. 11 p (równolegle 15p i trymer 20p).

    Dziękuje za pomoc, ruszę trymer po sprawdzeniu kwarcu.

    Pozdrawiam!
  • #14 9791073
    SP8JZ
    Poziom 33  
    godot napisał:
    Boje się go ruszać, żeby przy demontażu nie uszkodzić - SMD.
    Wywal ten trymer na co Ty czekasz?
    Najpierw napraw radio. Strojenie NA KONIEC :!:
  • #15 9791100
    godot
    Poziom 11  
    Zdemontowałem - trymer przeżył;)

    Zamontowałem kwarc 10,24, jednak bez zmian:/
    Rusza, dopiero jak się wyłączy i włączy zasilanie.

    Po "stymulacji paluchem" wskakuje kanał "1", ale cpu wisi - nie reaguje na klawisze UP/DOWN

    Dodano po 6 [minuty]:

    Rezystancja trymera >20M, pojemność 4,9p

    Dodano po 1 [minuty]:

    Na dziś muszę kończyć, dziękuje za pomoc - pozdrawiam:D
  • #16 9791211
    SP8JZ
    Poziom 33  
    Samsung działa prawidłowo na kwarcu 6MHz, a na 10,240 już nie chce działać.
    godot napisał:
    Do tego kwarcu 6MHz, dołożyłem teraz rezystor 1M i rusza, ma nawet 5,98 MHz.
    Może nie pasowały mu kondensatory?
    Wygląda na to, że producent chciał sobie przyoszczędzić na kwarcach
    Samsung's SAM88RCRI family napisał:
    Oscillation Frequency
    • 1 MHz to 10 MHz external crystal oscillator
    • Maximum 10 MHz CPU clock
    • Internal RC: 3.2 MHz (typ.), 0.5 MHz (typ.) in VDD = 5 V
    Można by spróbować wymienić kwarc na mniejszy przy samsungu i dać zewnętrzny generator do syntezy
    ....albo zostawić tak jak jest i pociągnąć CPU i syntezer z jednego generatora

    Albrecht AE4090, wiesza się?

    Wygląda na to, że procesor CMOS jest uszkodzony.
    Sprawdź uziemienia na warsztacie szczególnie zasilacza i oscyloskopu.
  • #17 9793183
    godot
    Poziom 11  
    SP8JZ napisał:
    Samsung działa prawidłowo na kwarcu 6MHz, a na 10,240 już nie chce działać.

    Nie, w obu przypadkach działa podobnie, różnica jest taka, że oscylator wzbudza się sam, dopiero po dołożeniu rezystora 1 M i przy rezonatorze 6Mhz oscyluje prawidłowo, a z kwarcem 10,24MHz baaardzo zwalnia.

    SP8JZ napisał:
    Wygląda na to, że producent chciał sobie przyoszczędzić na kwarcach
    Samsung's SAM88RCRI family napisał:
    Oscillation Frequency
    • 1 MHz to 10 MHz external crystal oscillator
    • Maximum 10 MHz CPU clock
    • Internal RC: 3.2 MHz (typ.), 0.5 MHz (typ.) in VDD = 5 V

    A nie producent radia na procesorach?
    Wygląda na małe przetaktowanie cpu, podejrzewam że SAMSUNG to dopuścił, różnica jest mała, a porządny procesor powinien mieć "margines bezpieczeństwa".

    Jednak poczekam, aż zdobędę nowy kwarc i zobaczę jak się wtedy zachowa procesor.
    Ostatecznie faktycznie trzeba będzie dać zewnętrzny generator:/

    Dodano po 7 [minuty]:

    Zasilacz akurat mam odłączony od uziemienia, ale stół i lutownicę i oscyloskop mam uziemione i raczej na stanowisku z elektrostatyka nie miałem problemu.

    To uszkodzenie procesora było, jak tylko dostałem radio, może pospieszyłem się z przestrajaniem...

    Dodano po 1 [godziny] 27 [minuty]:

    kriss51 napisał:
    Wracając do twego radia tam nie trzeba mocno głowy męczyć. Wystarczy podłączyć jeśli nie masz rzeczonego rezonatora pod ręką jakiś około 10MHz by sprawdzić czy wewnętrzny generator rusza co wskaże prawidłowe działanie wyświetlacza, jeśli nie to pozostaje zrobić zewnętrzny generator VXO i wystarczy podłączyć go do jednego z pinów xtal in. Miałem tak już z nie jednym układem wykonanym w seri MOS i działa pacjent do dziś. T


    Tu mnie kolega natchnął nie wprost do jeszcze jednej próby;)

    Cały czas sprawdzam różne warianty pracy kontrolera, ale nie kwarcu.
    Dlatego wymontowałem rezonator i zamontowałem go w sprawnej płytce jaką akurat miałem pod ręką, z procesorem PIC16F876.

    Ruszyła i działa.
    Jednak SAMSUNG też w sumie rusza, tylko nie z uśpienia...

    Co zatem winne, chyba raczej procesor i trzeba zrobić zewnętrzny generator, aby ratować radio?
    Albo pogodzić się z tym, że gubi dane i odciąć zasilanie "stand by"?
  • #18 9793959
    SP8JZ
    Poziom 33  
    Tak jak napisałem skłaniam się ku dużej wilgotności. Ktoś mógł podłączyć zalane radio do zasilania. W tych radiach z "importu" wszystkiego można się spodziewać dlatego nastawianie się na TYLKO przestrajanie tych radii to DUŻY BŁĄD. Ostatecznie można by pomęczyć cpu przez pull up do vdd. To radio ma sporo błędów np. reset ma w sobie błędne założenia. Samsung mógł mieć oscylator 4MHz klasycznie, a syntezer swój generator lokalny. To jest bardzo prosta usterka i widać, że gubisz się w tym wszystkim, albo nie macie na warsztacie zaplecza. Zewnętrzny XCO to jest 10 minut roboty
  • #19 9794071
    godot
    Poziom 11  
    Przyznaje nie mam doświadczeń ze sprzętem radiowym.
    Dlatego nie mam też, tak egzotycznych dla mnie kwarców jak 10,24;)

    Jak już tak kolega mnie podsumował, o chyba się bardziej nie skompromituje, jak poproszę o podpowiedz, gdzie znajdę schemat stabilnego generatora 10,24 MHz.
    Szukałem póki co bezskutecznie.

    Kolega kriss51 pisał, że na układzie cmos, da radę na tak wysokiej częstotliwości?
    TTL by dał, ale ze stabilnością u nich było gorzej.
  • #20 9794120
    SP8JZ
    Poziom 33  
    Zadzwoń do sinadu albo do jawczyc i pytaj o xco 10,240 do przełącznika eu/pl
  • #21 9794206
    godot
    Poziom 11  
    Jakieś rozwiązanie to jest, byle nie przekroczyło wartości radia;)
    Napisze do nich.
    Miłego weekendu - pozdrawiam
    Marek
  • #22 9794324
    SP8JZ
    Poziom 33  
    Są montowane do CB radii przez importerów. Zazwyczaj je wycinam i wyrzucam do śmieci.
    Gdybym miał radio, to wrzuciłbym fotkę. Może ktoś z kolegów podrzuci foto takiego generatora
  • #23 9794463
    gregorio27
    Poziom 31  
    Interesuje mnie co masz na 4, 19 i 20 nodze samsunga w stanie ON/OFF. ICE9, Q24-26 posprawdzane?
    Cytat:
    Dlatego nie mam też, tak egzotycznych dla mnie kwarców jak 10,24
    Chyba bardziej dostępnego ( jeszcze 10.238 ) kwarcu nie ma. Rozbebesz pierwsze lepsze CB, a to że w wersji SM ciężko to bez znaczenia.
    Jak coś grzebiesz przy CMOSIE to się przywiąż grubym łańcuchem do kaloryfera :D
  • #24 9794832
    kriss51
    VIP Zasłużony dla elektroda
    godot napisał:
    Przyznaje nie mam doświadczeń ze sprzętem radiowym.
    Dlatego nie mam też, tak egzotycznych dla mnie kwarców jak 10,24;)

    Jak już tak kolega mnie podsumował, o chyba się bardziej nie skompromituje, jak poproszę o podpowiedz, gdzie znajdę schemat stabilnego generatora 10,24 MHz.
    Szukałem póki co bezskutecznie.

    Kolega kriss51 pisał, że na układzie cmos, da radę na tak wysokiej częstotliwości?
    TTL by dał, ale ze stabilnością u nich było gorzej.


    Wystarczy jak wpiszesz tu w wyszukiwarce generator kwarcowy lub w gogle. W zupełności wystarczy jedno tranzystorowy układ zasilany np. 8 lub 5V i podłączony do jednej z nóg generatora wewnętrznego. Oczywiście to pomoże jeśli masz uszkodzony tylko wewnętrzny generator sterownika.
  • #26 9817884
    godot
    Poziom 11  
    Witam,
    przepraszam za długie milczenie.
    Nie myślałem, że są chętni do dalszej walki z nieposłusznym radiem;)

    Dostałem kwarc 10,2419, ale przed wymianą zrobię to co sugerował kolega gregorio27.
    Albrecht AE4090, wiesza się?

    Przebieg na nodze 19 - za IC9, po wyłączeniu zasilania napięcie opada.
    A na nodze 20 jest w tym czasie lekki "przysiad", na nodze 4 jest identycznie.

    Za to faktycznie dzieje się coś w rejonie Q24-26:/
    R118 się wyraźnie przegrzewa:/?

    Dodano po 24 [minuty]:

    Na R118 (100 om 1/2 W) jest aż 11,4V!
    Czyli ponad 1 wat się na nim wydziela - parzy !

    Na C109 (kolektor Q24) jest 12,5 V.


    Dodano po 1 [godziny] 14 [minuty]:

    Albrecht AE4090, wiesza się?

    Napięcie na tym rezystorze rośnie, od. ok. 6 V do 11V.
    Na początku prąd całego radia jest 220mA, a po jakiejś minucie już 280mA.
  • #27 9819384
    SP8JZ
    Poziom 33  
    Zerknij sobie na str. 13-6 tego datasheeta Figure 13-2 Link

    Dodano po 2 [minuty]:

    PS. Table 13-1. Absolute Maximum Ratings
  • #28 9819747
    kriss51
    VIP Zasłużony dla elektroda
    Odłącz obciążenie Q24 tam są tylko dwie linie i zobacz co wychodzi i czy coś się grzeje w obrębie Q24, 25, 26. Po wyłączeniu radia na pinie 20 powinno być cały czas około 5V

    Dodano po 3 [sekundy]:

    Odłącz obciążenie Q24 tam są tylko dwie linie i zobacz co wychodzi i czy coś się grzeje w obrębie Q24, 25, 26. Po wyłączeniu radia na pinie 20 powinno być cały czas około 5V.
    Zwróć uwagę że z Q24 napięcie dochodzi do następnych stabilizatorów 5 i 9V wiec na wyjściu Q24 nie może być mniej jak około 11 do 12V.
  • #29 9819774
    godot
    Poziom 11  
    SP8JZ napisał:
    Absolute Maximum Ratings


    Doszliśmy już do tego, że procesor jest przetaktowany, ale chyba nie zrobili tego przez pomyłkę i bez akceptacji SAMSUNGa?

    Dodano po 3 [minuty]:

    kriss51 napisał:
    Odłącz obciążenie Q24 ...

    Dziękuję, będę walczył z radiem dopiero w wtorek, zostawiłem je w pracy, w domu nie testy nie mam na razie warunków - buduje się;)
  • #30 9819816
    SP8JZ
    Poziom 33  
    Przypatrz się dobrze i nie gdybaj, tylko działaj bo datasheet coś Ci chce powiedzieć.
REKLAMA