Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Elektroda.pl
Sklep ElwronSklep Elwron
Proszę, dodaj wyjątek dla www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

TV Samsung LE40A656A1F - gaśnie podświetlanie matrycy

13 Sie 2011 16:30 7205 19
  • Poziom 16  
    Witam
    Problem polega na tym, że w tym TV gaśnie podświetlanie matrycy ale obraz i dźwięk są prawidłowe. Wygaszenie podświetlania jest różne czasem po pół godziny pracy .. czasem po godzinie ... czasem pół dnia chodzi ok i gaśnie. Po wyłączeniu i włączeniu podświetlanie dalej się załącza czasem od razu czasem po ostygnięciu TV.

    Główne kondensatory w zasilaczu wymienione (2x100uF/400V). Inne kondensatory wyglądają ok - nie popuchnięte. Troszkę zaniżone są napięcia zasilania ale nieznacznie: 11.48V (12V), 12.85V (13V), 5.03V (5.3V). Nie wiem czy warto powymieniać jednak inne kondensatory czy problem będzie gdzie indziej.

    Ciekawa sprawa, że przy pomiarze miernikiem (TRUE RMS) napięcia na tych głównych kondensatorach jest przy wyłączonym podświetlaniu i w trybie standby ok 320V a przy załączonym podświetlaniu napięcie wzrasta do 380V. Wygląda to tak jakby jakieś zakłócenia powodowały błędny pomiar miernikiem ale nie wiem czy to może być też przyczyną wyłączania podświetlania matrycy.

    Z góry dzięki za jakieś sugestie
  • Sklep ElwronSklep Elwron
  • Pomocny post
    Użytkownik obserwowany
    doomelek napisał:
    Ciekawa sprawa, że przy pomiarze miernikiem (TRUE RMS) napięcia na tych głównych kondensatorach jest przy wyłączonym podświetlaniu i w trybie standby ok 320V a przy załączonym podświetlaniu napięcie wzrasta do 380V. Wygląda to tak jakby jakieś zakłócenia powodowały błędny pomiar miernikiem ale nie wiem czy to może być też przyczyną wyłączania podświetlania matrycy.


    A słyszałeś kiedyś o PFC? Poza tym ten pomiar TRUE RMS??? Poczytaj instrukcję miernika.
  • Sklep ElwronSklep Elwron
  • Pomocny post
    Spec od komputerów
    Sprawdź czy na inwerterze nie na zimnych lutów przy trafkach.
    Myślę że elektrolity w zasilaczu też należałoby wymienić ,przydały by się obserwacje oscyloskopem poszczególnych gałęzi zasilania .
    Jak zachowuje się napięcie zasilające inwerter w momencie kiedy zanika podświetlenie?
  • Poziom 16  
    tauruso napisał:
    A słyszałeś kiedyś o PFC? Poza tym ten pomiar TRUE RMS??? Poczytaj instrukcję miernika.
    No fakt, że w tym TV jest PFC pasywne ale nigdy nie badałem przebiegów przy układzie PFC stąd wyszło może i głupie pytanie ale za to w dziale początkujący ;-)

    boro1234567 napisał:
    Sprawdź czy na inwerterze nie na zimnych lutów przy trafkach.
    Już poprawiłem luty w inwerterze i przy wszystkich trafkach - nie pomogło

    boro1234567 napisał:
    Myślę że elektrolity w zasilaczu też należałoby wymienić ,przydały by się obserwacje oscyloskopem poszczególnych gałęzi zasilania
    Parę elektrolitów wymieniłem ale bez rezultatów. Pomierzyłem wszystkie napięcia oscyloskopem i tylko na jednym (11.48V) są delikatne wahania ale ledwie zauważalne a reszta napięć stabilna.

    boro1234567 napisał:
    Jak zachowuje się napięcie zasilające inwerter w momencie kiedy zanika podświetlenie?
    Napięcie cały czas stabilne.

    Pomierzyłem trochę układ i zarówno przy włączonym podświetlaniu jak i przy zaniku podświetlania cały czas do płytki zasilacza-inwertera dochodzą sygnały załączenia podświetlania, synchronizacji oraz PWM do regulacji jasności.

    W inwerterze pracuje układ LX1692BIDW i wygląda na to, że ten układ wykrywa jakiś niepożądany impuls i wyłącza podświetlanie. Czy problem może tkwić w którejś ze świetlówek albo w którymś transformatorku ? W jaki sposób można to sprawdzić ?

    Zauważyłem, że zanik podświetlanie następuje najszybciej podczas zmiany wejść w TV. Wtedy następuje zmiana sygnału PWM czyli zmiana natężenia podświetlania. Na razie wyłączyłem opcję oszczędzania energii w TV i obserwuję co się będzie działo......
  • Poziom 16  
    Zakładając, że wyłączenie podświetlania następuje poprzez zadziałanie zabezpieczenia w układzie LX1692 więc czy można odłączyć tą linię aby układ nie wyłączał podświetlania ? Tylko czy w takim przypadku coś nie "pójdzie z dymkiem" ? ;-)

    W sekcji zasilania świetlówek jest szereg transformatorków. Najlepiej byłoby odłączać kolejne świetlówki i wtedy pewnie by udało się znaleźć sekcję, która powoduje zadziałanie zabezpieczenia tylko czy to się tak da w prosty sposób i o ile problem leży w tym miejscu...

    Jakieś sugestie ??
  • Użytkownik obserwowany
    doomelek napisał:
    Najlepiej byłoby odłączać kolejne świetlówki i wtedy pewnie by udało się znaleźć sekcję, która powoduje zadziałanie zabezpieczenia
    doomelek napisał:
    Jakieś sugestie ??


    Zdobądź literaturę i poczytaj o rodzajach zabezpieczeń w inverterach. Zrozumienie zasady działania jest podstawą w dalszych działaniach diagnostycznych. Co do literatury to coś mi kiedyś mignęły artykuły w SE, ale w jakich numerach to musisz sobie poszukać sam. Ja już od dłuższego czasu nie kupuje tego pisma.
  • Poziom 11  
    Proponuję porównać rezystancje na trafkach w inwerterze.Możliwe,że po nagrzaniu uszkodzone trafko będzie odbiegać pomiarem od innych.W Samsungach kilka razy trafa wymieniałem.
    Pozdrawiam.
  • Poziom 16  
    tauruso napisał:
    Zdobądź literaturę i poczytaj o rodzajach zabezpieczeń w inverterach. Zrozumienie zasady działania jest podstawą w dalszych działaniach diagnostycznych.
    W pełni się zgadzam, że wiedza o działaniu czegoś co się naprawia to podstawa. Niestety największym problemem to jest po prostu zwykły brak czasu szczególnie, że za mało się przerabia takich sprzętów żeby nabrać doświadczenia. I nie chodzi tu o lenistwo czy "łatwiznę" tylko po prostu czasem wolę wspomóc się radami specjalistów tu na forum :)

    tauruso napisał:
    Co do literatury to coś mi kiedyś mignęły artykuły w SE

    Dzięki za info ... już jestem na etapie namierzania numeru ;-) i na pewno poczytam tą lekturę.

    tauruso napisał:
    Proponuję porównać rezystancje na trafkach w inwerterze.Możliwe,że po nagrzaniu uszkodzone trafko będzie odbiegać pomiarem od innych.
    Na pewno spróbuję.

    TV Samsung LE40A656A1F - gaśnie podświetlanie matrycy

    Na zdjęciu przedstawiony jest ten inwerter. Między każdą parę transformatorków włączone są małe tranzystorki SMD, które później połączone są razem. Zapewne jest to właśnie linia kontrolna. Jeśli tak to odpinając poszczególne tranzystorki można "wyczaić", w której sekcji jest problem ? Niestety schematu nie posiadam wiec jeśli piszę głupoty to sorry ;-).
  • Pomocny post
    Poziom 33  
    Kolego to co pokazujesz na fotografii to nie konwencjonalny inwerter tylko płytka balansera lamp. Inwerter znajduje się na dużej płycie po 'zimnej' stronie zasilacza i całośc jest sterowana z dużego transformatora ale mniejsza już o te szczegóły...

    Wg mnie masz uwaloną jedną z lamp (tak wiem z doswiadczenia), te transformatorki rzadko ulegają uszkodzeniu. Jak nie chcesz rozkręcać całego panela, próbuj oszukać protekcję lamp, prześledż topologię układu na tej listwie, zapewne ten transformatorek u dołu w środku to typ step-down obniżający wysokie nap. za którym jest układ prostowniczy oraz dzielnik napięcia oraz stamtąd jest sygnał prowadzony spowrotem na kontroler IC inwertera. Ponadto u góry znajduje się wtyczka z zasilaniem 12V, która podaje napięcie na obwód kontroli lamp. Musisz pokombinować i pogłówkować . Zabezpieczenie można obejść w wieloraki sposób, oto trzy:
    a) przez odłączenie pinów zabezpieczenia na sterowniku IC inwertera
    b) przez zwarcie pinu TIMER (jeśli tam występuje) z masą
    c) przez usunięcie diody z okolicy danego transformatorka, który steruje lampą

    Mam taką płytę w domu przyglądnę sie jej bliżej i dam ci znać co i jak jutro.
  • Poziom 16  
    zbyszekskibinski napisał:
    Kolego to co pokazujesz na fotografii to nie konwencjonalny inwerter tylko płytka balansera lamp. Inwerter znajduje się na dużej płycie po 'zimnej' stronie zasilacza i całośc jest sterowana z dużego transformatora ale mniejsza już o te szczegóły...
    Sądziłem,że cały tor zasilania świetlówek to inwerter także dzięki za sprostowanie :spoko:

    zbyszekskibinski napisał:
    Wg mnie masz uwaloną jedną z lamp .... Zabezpieczenie można obejść w wieloraki sposób, oto trzy:
    .......
    c) przez usunięcie diody z okolicy danego transformatorka, który steruje lampą
    No właśnie pod transformatorkami tak jak pisałem są niby tranzystorki SMD ale może to być podwójna dioda w takiej obudowie i tak myślałem aby wymontowywać z poszczególnych sekcji i wtedy testować

    zbyszekskibinski napisał:
    Mam taką płytę w domu przyglądnę się jej bliżej i dam ci znać co i jak jutro.
    Dzięki będę bardzo wdzięczny :yes:

    zbyszekskibinski napisał:
    Jak nie chcesz rozkręcać całego panela...
    Z rozkręceniem nie ma problemu tylko czy uszkodzona lampa da się odróżnić od innych.

    Kiedyś w jednym monitorku LCD też był problem z lampą bo aż na rdzeniu trafka pojawiało się delikatnie wysokie ale w tamtym przypadku jedna z końcówek lampy odpadła ;-)

    Problem w tym, że nie mam tego TV przy sobie bo on sobie tam działa tylko czasem się wyłącza (po wyłączeniu opcji oszczędzania energii rzadziej), dlatego zbieram ile się da informacji żeby więcej potestować jak do niego pojadę.
  • Pomocny post
    Poziom 43  
    A oscyloskop ma? Impuls wchodzący z lamp do układu kontroli proszę sprawdzić i porównać z innymi.
  • Poziom 16  
    mirex napisał:
    A oscyloskop ma? Impuls wchodzący z lamp do układu kontroli proszę sprawdzić i porównać z innymi.
    Oscyloskop ma ma ... badałem impulsy na wyjściu balansera a nie na poszczególnych wyjściach trafek wiec przetestuję i to ale wydaje mi się, że mogę nie "zauważyć" problemu. Normalnie TV chodzi więc zapewne impulsy na trafkach będą podobne. Tylko czasem pewnie pójdzie jakiś "lewy" impuls i ciach wyłącza się wszystko. Przy dwu-kanałowym cyfrowym oscyloskopie z rejestracją dałoby to wykryć ale ja mam analogowy i takich impulsów mój wzrok nie wyłapie ;-) Ale poobserwuję bo może rzeczywiście, któreś impulsy lekko odbiegają kształtem od innych.

    imperpl napisał:
    Podaj model przetwornicy albo zdjęcie.
    Zapewne o to chodzi:
    TV Samsung LE40A656A1F - gaśnie podświetlanie matrycy
  • Pomocny post
    Poziom 33  
    Liswa balansera, która ja mam jest inna i się trochę różni od twojej i musi być z innej matrycy. W zasadzie lampa, która straciła w pewnym stopniu próżnię może powodować tą usterkę i może płynąć przez nią prąd o niewłaściwej wartości co rejestruje kontrola i sterownik inwertera zamyka podświetlanie. Można byłoby usuwać te diody SMD z obwodu feedback ale nie wiesz, która świetlówka jest uwalona. Tak więc kolega mój np. robi tak, ze usuwa wszystkie diody z obwodu ale ja tego nie praktykowałem. Czy zadziała czy nie zobaczysz po tym jak w pewnum momencie na obrazie pojawi się pozioma smuga-będzie to oznaczało, ze w tym miejscu nieaktywna jest jedna CCFL-należy ją póżniej podmienić.
  • Poziom 33  
    zbyszekskibinski napisał:
    W zasadzie lampa, która straciła w pewnym stopniu próżnię może powodować tą usterkę i może płynąć przez nią prąd o niewłaściwej wartości co rejestruje kontrola i sterownik inwertera zamyka podświetlanie.


    Czy ty widziałeś kiedyś, żarówkę, zwykłą świetlówkę, kineskop, czy lampę elektronową, która straciłaby "częściowo próżnię", po co Ty takie teorie snujesz. Równie dobrze można gdybać, że zmniejszyła się oporność gazu wewnątrz świetlówki, albo rezystancja szkła i płynie większy prąd. To nie koło naukowe i nie będziemy zastanawiali nad tym co się dzieje z danym elementem. Nas interesują dwie opcje sprawny albo uszkodzony.
    Wiec na przyszłość proszę powstrzymać się od podobnych teorii.
    Cytat:
    Tak więc kolega mój np. robi tak, ze usuwa wszystkie diody z obwodu ale ja tego nie praktykowałem.

    Jeśli nie praktykowałeś, to nie udzielaj takich porad. Które diody, z jakiego układu, dokładnie i konkretnie.
  • Poziom 33  
    Nie praktykowałem akurat tego z tą płytką, ale z innym inwerterem tak. Tak czy owak, założe się, ze usunięcie diod z obwodu nawet wszystkich nie spowoduje uszkodzenia telewizora. (jeśli autor wymieni wadliwą swietlówke po jej zlokalizowaniu). Co do lamp-owszem masz rację 'nie widziałem', ale tu mnie złapałeś za słówko z powodu mojego błędnego wysłowienia się.

    Ale wystarczy tych dyskusji panie Lamer, gra ta stała się już 'nierówna' gdyż czy ja mam rację, czy Ty i tak może się to źle dla mnie skończyć. Pan jesteś już moderatorem, tym bardziej niezbyt przepadjącym za moimi postami, tak więć jesli ja będę miał rację moje posty znajdą się w koszu, jeśli Ty-dostanę nastepne ostrzeżenie. Tak więc już nie dyskutyjmy...proszę.
  • Poziom 33  
    zbyszekskibinski napisał:
    Pan jesteś już moderatorem, tym bardziej niezbyt przepadjącym za moimi postami,


    To nie ma nic do rzeczy, ja tylko wymagam konkretnych i sensownych podpowiedzi, nie żadne tam odłącz diody, czy temu podobne. To jest dział serwisowy, tu wymagamy fachowych pytań, oraz oczekujemy fachowych porad. I proszę to sobie wziąć do serca.
  • Poziom 16  
    Spróbowałem wreszcie wylutowania wszystkich diod od zabezpieczenia poszczególnych świetlówek na płycie balansera i niestety TV po paru minutach dalej wyłączył podświetlanie. Zapewne więc problemem nie jest płytka balansera czy świetlówki ale chyba coś na płycie inwertera...
  • Pomocny post
    Poziom 43  
    No to popatrz dokładniej w schemat, pooglądaj aplikację LX1692A, spróbuj zablokować po kolei jego wejścia zabezpieczające. Zresztą, jak się postarasz, to i namierzyć tam się co nieco da. Tyle, że to czekania trochę. Ale może ciepełko przyspieszy wyłączanie i umożliwi jakieś pomiary?
    A może w ciemno takie diodki, fajnie zaznaczone na schemacie, mieniać by trzeba?
    Ileż można naprawiać zasilacz/inwerter, jeśli wyłączanie następuje co kilka minut? Gdyby to było raz na dzień, to jeszcze rozumiem. A tu trzeci tydzień już leci. ;)
  • Poziom 16  
    mirex napisał:
    Ileż można naprawiać zasilacz/inwerter
    Prawda prawda tylko jak by się całkiem TV zepsuł to bym go wziął na "warsztat" i na spokojnie bym go wybadał a tu tak zawsze czegoś brakuje bo nigdy wszystkiego ze sobą nie ma szans wziąć ;-)

    -----------------------------------------------------------------------

    Problem rozwiązany...
    Przyszedł Pan z serwisu do sąsiedniego TV, który był jeszcze na gwarancji i przy okazji w tym TV wymienił całą płytę zasilacz/inwerter także nie było mi dane dojść do sedna sprawy :)

    Dziękuję wszystkim za pomoc