Elektroda.pl
Elektroda.pl
X

Search our partners

Find the latest content on electronic components. Datasheets.com
Please add exception to AdBlock for elektroda.pl.
If you watch the ads, you support portal and users.

Jaki przydział mocy do kamienicy?

MrMazi 23 Aug 2011 09:26 4676 23
Wago
  • #1
    MrMazi
    Level 16  
    Cześć.
    Mam pytanie o jaki przydział mocy wystąpić do ZE.
    Kamienica 3 kondygnacyjna. Na każdym piętrze mieszka 3 osobowa rodzina.
    Ogrzewanie węglem. Woda też grzana węglem.
  • Wago
  • #2
    kkas12
    Level 43  
    Nie dla kamienicy, ale indywidualnie na każde mieszkanie.
    Dwudziestopięcio amperowe zabezpieczenie przedlicznikowe to w dzisiejszych czasach minimum egzystencji gospodarstwa domowego niezależnie od tego czy jest to jedna czy trzy fazy.
    Oczywiście dodatkowo oddzielny licznik dla potrzeb administracyjnych.
  • #3
    MrMazi
    Level 16  
    Licząc po 8-10 kW na mieszkanie musiałbym wystąpić o 25-30 kW?
  • Helpful post
    #4
    jarecki 86
    Electrician specialist
    Proponuję zapoznać się z tą publikacją:Link
  • #5
    MrMazi
    Level 16  
    Sytuacja się toszkę wyjaśniła. Obecnie kamienica zasilana jest 3f z zabezpieczeniami przedlicznikowymi 25A, co sugeruje całkowitą moc około 17kW.
    Są tam teraz 3 liczniki. Dwa są trójfazowe i zasilają mieszkania. 3 jest jednofazowy nieużywany zabezpieczony 16A. Chcąc zagospodarować trzecie mieszkanie, muszę zwiększyć przydział mocy. Mam dwa rozwiązania. Zwiekszyć przydział mocy na ten licznik na 17 kW, przenosząc go na zewnątrz i robiąc nowe przyłacze, albo zwiększyć przydział mocy dla całej kamienicy. Wtedy bezpieczniki 3x25A zamieniłbym na 3x40A (27kW). To rozwiazanie wymaga jednak większych nakładów pracy i finansów. Czy ZE zgodzi sie na dwa osobne przyłącza pod ten sam adres?
  • Helpful post
    #6
    anarkh
    Level 12  
    Wydaje warunki przyłączenia, więc:
    1- jedno zasilanie do jednego budynku(nieruchomosci)/działki
    2- rozdział na 3 liczniki - oczywiście bedziesz musiał wynieść na zew i te dwa 3fazowe
    Jeśli ten licznik 1 fazowy nie jest luicznikiem administracyjnym to tak jak piszesz - zwiekszasz przydział mocy do 5kW dla 1 faz zasilania lub do min 14 dla 3 faz zasilania (jaki bezpiecznik odpowiada jakiej mocy dowiesz sie w swoim ZE). Natomiast jeśli ten licznik jest administracyjny , to zostaw go i wystąp o przydział mocy dla trzeciego lokalu
  • #7
    elpapiotr
    Electrician specialist
    Witam.
    anarkh wrote:
    2- rozdział na 3 liczniki - oczywiście bedziesz musiał wynieść na zew i te dwa 3fazowe
    Na jakiej podstawie te dwa liczniki również mają być wyniesione na zewnątrz ?
  • Wago
  • #8
    zbich70
    Level 43  
    MrMazi wrote:
    3 jest jednofazowy nieużywany zabezpieczony 16A. Chcąc zagospodarować trzecie mieszkanie, muszę zwiększyć przydział mocy.

    W pierwszym poście piszesz że CO i CW są węglowe. Nie widzę też wzmianki jakobyś zamierzał zmianę zasilania tych mediów na elektryczne. Zatem po jakie licho musisz zwiększyć moc???
    Choć 16A 1-fazowo to trochę poniżej minimum, to jednak przy braku grzejników, bojlerów, przepływówek itp. na oświetlenie i typowy sprzęt AGD powinno wystarczyć. Tylko trzeba trochę uważać i nie włączać np. czajnika gdy pracuje pralka itp. ;-)

    Ale jeżeli uważasz że zwiększenie mocy jest konieczne, to o ile nie jesteś właścicielem tej kamienicy, to pierwsze kroki powinieneś tam poczynić i dowiedzieć się jaka jest "wykonalność" Twoich zamiarów. Czyli na co będziesz miał zgodę, bo bez niej ani rusz!

    Kolejna lub równoległa kwestia to wynajęcie elektryka, który sprawę na miejscu oceni, sprawdzi możliwości obecnej instalacji i doradzi rozwiązanie. Elektryka trzeba mieć zawsze "pod pachą" czy to w negocjacjach z właścicielem czy występowaniu o WTP, ponieważ laika (a takim mi się Kolega wydaje) łatwo "przekręcić". Ponadto co-nieco będzie do zrobienia, więc lepiej jak zrobi to elektryk. A i finalnie "papiery" trzeba będzie zrobić i zafirmować uprawnieniami. :!:
  • Helpful post
    #9
    elpapiotr
    Electrician specialist
    Witam.

    Pytającego zapraszam do lektury N SEP-E-002 i działu
    Moc zapotrzebowana mieszkań, wewnętrznych linii zasilających i budynków.
    Sporo przydatnych informacji zawiera.
  • #10
    MrMazi
    Level 16  
    A więc po kolei.
    Właścicielem kamienicy jest dziadek więc nie sądzę by robił większe problemy.
    Jestem elektrykiem z uprawnieniami E i D.
    Moc większa potrzebna jest chociażby do kuchenki 3f.
    Nie wiem jak można "żyć" z przedlicznikowym 16 A. To niecałe 4kW. Czajnik i pralka i koniec.
    Dzisiaj wysłałem wniosek o większą moc. Powiem Wam czy wszystkie liczniki musiałem przenieść. Wystąpiłem o 13,8 kW.
  • #11
    arkdom
    Level 19  
    MrMazi wrote:
    Jestem elektrykiem z uprawnieniami E i D

    To powinieneś wiedzieć, że moc się mierzy w kW (a nie kV). I wystąpiłeś zapewne o 13,8kW, a nie 13,8KW)
  • #12
    zbich70
    Level 43  
    MrMazi wrote:
    Właścicielem kamienicy jest dziadek więc nie sądzę by robił większe problemy.

    Mam nadzieję, że ów "dziadek" ma świadomość ciążącej na nim odpowiedzialności, również w zakresie instalacji elektrycznej i zastanowi się dwa razy zanim podpisze podsunięty papierek.
    MrMazi wrote:
    Jestem elektrykiem z uprawnieniami E i D.

    Rozumiem, że Twój dostawca nie wymaga UB i dopuszcza SEP E+D.
    MrMazi wrote:
    Dzisiaj wysłałem wniosek o większą moc.

    Zwróć też uwagę na jeden szczegół: nie wiem jak u Ciebie ale w mojej okolicy WTP wydawane są bardzo ogólnikowo. O ile dla nowych przyłączeń jest to w miarę jasne i przejrzyste, to w przypadku rozdziałów czy zwiększeń mocy w instalacjach istniejących, szczególnie w przypadku budynków wielolokalowych, warunki wydawane są w ten sposób, że dostawca jest zwolniony z jakiejkolwiek odpowiedzialności, cedując ją na wykonawcę (ściślej na tego kto "podbija" papierek). I słusznie! Bo granica własności jest gdzie indziej i dostawcę guzik obchodzi co się za nią dzieje (oprócz oczywiście tego co dzieje się z niepomierzoną energią i skutkami zakłóceń wpływającymi na funkcjonowanie sieci).

    Ale OK, poczekajmy na WTP. Mam nadzieję, że Autor wrzuci skan tego dokumentu.

    PS. Radośnie uważm, że te kilowolty to tylko zwykła literówka. :-)
  • #13
    anarkh
    Level 12  
    tak na szybko: Jeśli ty nie jesteś właścicielem kamienicy tylko np. będziesz użytkował ten lokal, to wynosisz tylko swój licznik. Jeśli natomiast występujesz jako właściciel nieruchomości, wtedy będziesz musiał wynieść i tamte dwa. Jest taka norma teraz, że układy pomiarowe instalujemy na zew budynku lub w granicy działki(poszukam przepisu to dołączę bo już nie pamiętam)... przynajmniej u mnie w firmie (PGE) tak jest.
  • #14
    elpapiotr
    Electrician specialist
    Witam.

    Kolego anarkh, podaj wreszcię tę normę, a będę szczęśliwy.
  • #15
    anarkh
    Level 12  
    zbich70 wrote:

    Zwróć też uwagę na jeden szczegół: nie wiem jak u Ciebie ale w mojej okolicy WTP wydawane są bardzo ogólnikowo. O ile dla nowych przyłączeń jest to w miarę jasne i przejrzyste, to w przypadku rozdziałów czy zwiększeń mocy w instalacjach istniejących, szczególnie w przypadku budynków wielolokalowych, warunki wydawane są w ten sposób, że dostawca jest zwolniony z jakiejkolwiek odpowiedzialności, cedując ją na wykonawcę (ściślej na tego kto "podbija" papierek). I słusznie! Bo granica własności jest gdzie indziej i dostawcę guzik obchodzi co się za nią dzieje (oprócz oczywiście tego co dzieje się z niepomierzoną energią i skutkami zakłóceń wpływającymi na funkcjonowanie sieci).

    Ale OK, poczekajmy na WTP. Mam nadzieję, że Autor wrzuci skan tego dokumentu.



    najważniejsza jest granica podziału stron dostawca/odbiorca. w tym przypadku granica będzie na zaciskach prądowych zabezpieczeń przedlicznikowych w złączu pomiarowym na budynku, wiec nie bardzo rozumie co może być w tym niejasnego. parę lat temu człowiek złożył skargę do URE na PGE za niewiele mówiące warunki przyłączenia, na dzień dzisiejszy warunki takie jasno określają co ma zrobić dostawca a co odbiorca.

    Dodano po 2 [minuty]:

    ele_pp wrote:
    Witam.

    Kolego anarkh, podaj wreszcie tę normę, a będę szczęśliwy.

    proponuję przeczytać to co rzadko kto czyta: regulamin I taryfę. jak wrócę do pracy to poszukam i wstawię.

    Proszę poprawić pisownie we wszystkich swoich postach w tym temacie. Regulamin pkt 3.1.13. [Łukasz]
  • #16
    zbich70
    Level 43  
    Wypowiedź z przed 2 minut pominę, chyba że Kolega poprawi pisownię, tak aby tekst stał się bardziej (lub w ogóle) zrozumiały.
    anarkh wrote:
    proponuję przeczytać to co rzadko kto czyta: regulamin I taryfę. jak wrócę do pracy to poszukam i wstawię.

    Czekam z niecierpliwością. ;-)
  • #17
    elpapiotr
    Electrician specialist
    Witam.

    Niestety, za stan techniczny obiektu budowlanego odpowiada właściciel lub zarzadca tegoż obiektu, zgodnie z prawem budowlanym art. 61 pkt 1 ustawy.
  • #18
    MrMazi
    Level 16  
    ele_pp wrote:
    Witam.

    Niestety, za stan techniczny obiektu budowlanego odpowiada właściciel lub zarzadca tegoż obiektu, zgodnie z prawem budowlanym art. 61 pkt 1 ustawy.


    Czyli jak ja spapram instalację, podpiszę się pod tym, a potem coś się stanie to odpowiada zarządca?
  • #19
    elpapiotr
    Electrician specialist
    Witam.
    Zgodnie z art. 61 pkt 1 ustawy - Prawo budowlane to właściciel lub zarządca obiektu budowlanego jest obowiązany użytkować go w sposób zgodny z jego przeznaczeniem i wymaganiami ochrony środowiska oraz utrzymywać w należytym stanie technicznym itd.
    Dotyczy to bezpieczeństwa pożarowego, bezpieczeństwa użytkowania, odpowiednich warunków higienicznych i zdrowotnych oraz ochrony środowiska,
    ochrony przed hałasem i drganiami, oszczędności energii i odpowiedniej izolacyjności cieplnej przegród....

    Nałożenie odpowiedzialności za stan obiektu na jego właściciela lub zarządcę oznacza, że jest ona powiązana ze stanem
    władania i zarządzania danym obiektem, czyli podejmowania czynności w zakresie bieżącej konserwacji i utrzymania obiektu budowlanego, a nie z prawem własności.

    Dodatkowe obowiązki w zakresie kontroli okresowych obiektów nałożyła na ich właścicieli i zarządców ustawa z dnia 10 maja 2007 r. o zmianie ustawy – Prawo budowlane
    oraz niektórych innych ustaw (Dz. U. Nr 99, poz. 665), która m. in. dodała pkt 2 w przepisie art. 61.
    Zgodnie z tym przepisem właściciel lub zarządca obiektu budowlanego jest obowiązany zapewnić,
    dochowując należytej staranności, bezpieczne użytkowanie obiektu w razie wystąpienia czynników zewnętrznych odziaływujących na obiekt,
    Aby zapewnić właściwe utrzymanie obiektu budowlanego, jego właściciel lub zarządca ma obowiązek zapewnić przeprowadzenie okresowych kontroli przez osoby do tego uprawnione
  • #20
    MrMazi
    Level 16  
    Sytuacja się wyjaśniała:

    Fragment WTP:
    "Zasilanie należy wykonać poprzez podłączenie do istniejącej elektrycznej instalacji wewnętrznej, pomiędzy miejscem dostawy energii elektrycznej określonej w punkcie 4 niniejszego dokumentu (zaciski prądowe przewodu przy izolatorach stojaka dachowego), a przed zabezpieczeniami przedlicznikowymi istniejących układów pomiarowych.
    Instalację przystosować do nowych potrzeb. W miejscu łatwo dostępnym, zabudować skrzynkę pomiarową wyposażoną w rozłącznik bezpiecznikowy przedlicznikowy, tablicę licznikową i rozłącznik za licznikowy; w skrzynce pomiarowej należy wykonać uziemienie oraz rozdział przewodu PEN na PE i N[...]
    [...] Układ rozliczeniowy pomiaru energii elektrycznej zawierający licznik trójfazowy, jednostrefowy, bezpośredni zainstalować w miejscu ogólnie dostępnym. Licznik dostarczy oraz zabuduje Przedsiębiorstwo Energetyczne."

    Dla mnie jest jasnym, że wynoszę tylko jeden licznik. Jeżeli ktoś uważa inaczej proszę o sugestie.
  • #21
    elpapiotr
    Electrician specialist
    Witam.
    MrMazi wrote:
    Dla mnie jest jasnym, że wynoszę tylko jeden licznik. Jeżeli ktoś uważa inaczej proszę o sugestie.
    No przecież jest jeden, co wynosił wszystkie liczniki do ogródka. Dobrze że mebli nie wyniósł ... przy okazji. :D
  • #22
    MrMazi
    Level 16  
    Chciałem kupić pod te 14kW przewód miedziany 5x10 mm2. Cena jednak za 30 metrów to prawie 600 zł.
    Co powiecie o zastąpieniu miedzi aluminium? O tym samym przekroju.
    Cena to niecałe 250 zł. Zapas obciążalności prądowej i tak jest dwukrotnie ponad to co dostanę z ZE (3x 20A).
    Macie jakieś przeciwwskazania?
    Chyba, że dla świętego spokoju wziąć YAKY 5x16 mm2
  • Helpful post
    #23
    retrofood
    VIP Meritorious for electroda.pl
    MrMazi wrote:

    Jestem elektrykiem z uprawnieniami E i D.


    MrMazi wrote:
    Chciałem kupić pod te 14kW przewód miedziany 5x10 mm2. Cena jednak za 30 metrów to prawie 600 zł.
    Co powiecie o zastąpieniu miedzi aluminium? O tym samym przekroju.


    I Ty nie wiesz, że stosowanie Al o przekroju 10 mm2 jest niedopuszczalne? Wolno stosować przekroje tylko 16 mm2 i większe.
  • #24
    MrMazi
    Level 16  
    No i problem rozwiązany.
    Dziękuję