Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
Please add exception to AdBlock for elektroda.pl.
If you watch the ads, you support portal and users.

domofon cyfral zasilacz na 230 V a na klatce 110

gregw22 28 Aug 2011 09:43 1954 15
Optex
  • #1
    gregw22
    Level 9  
    Witam mam problem, ponieważ ostatni założyłem domofon w klatce firmy cyfral cc-1000, nikt mnie nie poinformował, że na klatce jest 110 a nie 230 wat. Klatka została już wyremontowana a moja centrala jest na 1 piętrze gdzie nigdzie nie ma 230 tylko 110. Mam pytanie czy jest jakiś zasilacz który można byłoby podłączyć pod 110?? proszę o jakieś wskazówki

    pozdrawiam
  • Optex
  • #2
    zybex
    Helpful for users
    Bardzo dziwna sprawa z tym napięciem. Kto i w jakim celu dał na klatce 110V? Oczywiście można zastosować jakiś autotransformator, ale najpierw upewnij się czy rzeczywiście jest tak niskie napięcie. Być może mierzysz je szeregowo z jakimś odbiornikiem.
  • Optex
  • #3
    gregw22
    Level 9  
    ktoś kradł prąd i administracja przerobiła oświetlenie na 110
  • #4
    Ircys
    Intercoms specialist
    gregw22 wrote:
    ktoś kradł prąd i administracja przerobiła oświetlenie na 110


    Raczej 24 a nie 110 i nie Wat tylko Volt.

    Pozdrawiam
    www.alfatech.net.pl
  • #5
    zybex
    Helpful for users
    Centralkę zasila (według instrukcji) transformator 11,5V/0,8A. Musisz więc (skoro jest tylko 110V) dać transformator sieciowy taki, aby na wyjściu uzyskać podobne napięcie. Dziwne, że musisz korzystać z tego obniżonego napięcia. Powinieneś raczej doprowadzić wymagane 230V i po sprawie.
  • #6
    karl102
    Level 27  
    Najprostszym rozwiązaniem stosowanym przez administratorów jako zabezpieczenie przed kradzieżą prądu z obwodów administracyjnych jest zasilanie ich przez prostownik jednopołówkowy (dioda). W takim wypadku nie ma możliwości zastosowania innego transformatora. Pozostaje tylko doprowadzenie zasilania bezpośrednio z rozdzielni zasilającej.
  • #7
    paul0
    Level 14  
    W wielu blokach był ten debilny wymysł - prostowanie jednopołówkowe.
    Ktoś takie wynalazki wprowadza, nie mając świadomości, że wprowadza do sieci składową stałą. Składowa stała w układzie TN-C płynie też przewodem PEN, który jest po drodze wielokrotnie uziemiany, ale jej część płynie też ziemią (ziemia jest drugim, równoległym przewodnikiem względem przewodu PEN i łączy się z nim poprzez uziomy, poprzez przewody PE urządzeń które są połączone z ziemią przez obce instalacje np. instalacje wodne. To powoduje przepływy składowej stałej przez rurociągi, uziomy, wraz z tego konsekwencjami - korozją elektrochemiczną.

    Jeśli dany domofon może być zasilany napięciem stałym to można spróbować użyć zasilacz impulsowy. Spora część zasilaczy impulsowych toleruje napięcie zasilania w zakresie od ok. 90V do ok. 250V AC/DC. Zasilacze te mają na wejściu prostownik oraz obwód pośredni DC (kondensatory) - zatem ich elektronika w rzeczywistości jest zasilana napięciem stałym z niewielką składową zmienną.
  • #8
    ROWE
    Level 34  
    Posty # 5, 6, doprecyzuje:
    Były produkowane przekształtniki napięcia 230 V ac o mocy 1 kW, np. NE, PNE i PNE-S, przez ERTRONIK.
    (W uproszczeniu był to zmodyfikowany mostek Getza z wyłącznikiem termicznym i radiatorem)

    Wpinane były za licznikiem energii i bezpiecznikiem na 1 obwód fazy.
    Zmieniało to napięcie przemienne 230 V na napięcie pulsacyjne (nietransformowalne) o wartości skutecznej 115 V a celem było zabezpieczenie obwodów przed nielegalnym poborem energii, przede wszystkim w piwnicach w blokach.
    Odkształcony przebieg prądu uniemożliwiały pracę wszelkich urządzeń elektrycznych, sprzętu AGD, silników, grzejników, itp.
    Istotne dla administracji było, że nie powodowało to wymiany w piwnicach istniejących żarówek, a nawet zwiększało ich żywotność.
    A dla sprytnych kradzieży był brak odwrócenia działania za pomocą transformatora 230 V.
    Ograniczenia w stosowaniu, to obwody lamp wyładowczych i świetlówkowych.

    gregw22 wrote:
    Witam mam problem, ponieważ ostatni założyłem domofon w klatce firmy cyfral cc-1000, nikt mnie nie poinformował, że na klatce jest 110 a nie 230 wat.

    Kol. @gregw22: Przed założeniem instalacji w części wspólne jakim jest klatka i istniejące instalacje, winieneś wpierw uzyskać na to zgodę nie tylko mieszkańców ale i administracji, a wtedy obyło by się bez niespodziewanych kosztów. Tak stanowią przepisy. A tak to może administracja zrobiłaby jakieś rozwiązanie tego zasilania.
  • #9
    paul0
    Level 14  
    Odkształcenie przebiegu w ten sposób (jednopołówkowe wyprostowanie) uniemozliwia pracę urządzeń zawierających transformatory, silniki indukcyjne, część urządzeń elektronicznych. Urządzenia o charakterze rezystancyjnym typu żarówki w tym halogenowe, grtzejniki nie posiadające wentylatora i tp. będą działać, tylko będą miały mniejszą moc. Urządzenia posiadające silniki komutatorowe będą działac, ale bedą miały mniejszą moc i zanizone obroty co skróci ich trwałość.
    Ten wymysł jest idiotyczny i powinien być tępiony przez zakłady energetyczne, które przez to ponoszą dodatkowe koszty - niszczenie uziomów przez składową stałą w płynącym prądzie.
    Ponadto jest to wyjątkowo upierdliwe dla samych lokatorów - żarówka zasilana takim napięciem będzie mrugać, co jest uciążliwe, a ponadto żarówka na 230V zasilana napięciem 115V ma znacznie obniżoną sprawność i daje znacznie słabsze światło od żarówki zasilanej prawidłowym napięciem i pobierającej tę samą moc.
    Obecnie bardziej sensowne jest obniżenie napięcia do 24V AC i zastosowanie opraw z źródłami LED, oraz takie dobranie zabezpieczeń żeby nie było opłacalne pobieranie energii z obwodu administracyjnego (10A przy 24V to tylko 240W przy obciażeniu czysto rezystancyjnym, na średniej wielkości korytarz wystarczy moc opraw LED rzędu 100W - a obwód zabezpieczyć wyłącznikiem C6). Są dostępne lampy LED na trzonku E27 i trzonku E14, na napięcie 12/14V AC/DC.
  • #10
    ROWE
    Level 34  
    paul0 wrote:
    Ponadto jest to wyjątkowo upierdliwe dla samych lokatorów - żarówka zasilana takim napięciem będzie mrugać, co jest uciążliwe, a ponadto żarówka na 230V zasilana napięciem 115V ma znacznie obniżoną sprawność i daje znacznie słabsze światło od żarówki zasilanej prawidłowym napięciem i pobierającej tę samą moc.

    Z tego co mam rozeznanie to głównie przekształtniki montowano w piwnicach aby np. nie można było używać tam np. zamrażarek.
    Nie montowano przekształtników na obwodach oświetleniach klatek, nie było tam takiej potrzeby.

    Napisałeś co uważałeś, faktem jest że skończyły się ponad normatywne pobory prądu w częściach wspólnych zasobów w danej Sp. mieszkaniowej.
    Też i sami mieszkańcy wnioskowali na walnych zebraniach o takie rozwiązania.
    Co do zakładów energetycznych to wierzaj w skrócie, że dają radę.

    paul0 wrote:
    Obecnie bardziej sensowne jest obniżenie napięcia do 24V AC i zastosowanie opraw z źródłami LED, oraz takie dobranie zabezpieczeń żeby nie było opłacalne pobieranie energii z obwodu administracyjnego (10A przy 24V to tylko 240W przy obciażeniu czysto rezystancyjnym, na średniej wielkości korytarz wystarczy moc opraw LED rzędu 100W - a obwód zabezpieczyć wyłącznikiem C6). Są dostępne lampy LED na trzonku E27 i trzonku E14, na napięcie 12/14V AC/DC.

    To generuje dla administracji dodatkowe koszty inwestycyjne, może to być rozważane w przyszłości przy planowanych modernizacjach lub remontach.
  • #11
    ta_tar
    Level 39  
    U nas we wspólnotach były takie "zabawki" montowane:
    domofon cyfral zasilacz na 230 V a na klatce 110
    Przy remontach klatek a właściwie przy wymianie oświetlenia na lampy z czujnikiem ruchu, demontowałem takie ustrojstwo.
    Z tego co pamiętam to ustrojstwo dawało więcej iż 115 V. A że demontowałem to w 2016 roku to już nie pamiętam dokładnie ale coś około 165 V.
  • #12
    paul0
    Level 14  
    W wielu spółdzielniach montowano to gdzie popadnie - piwnice, klatki schodowe a nawet oświetlenie zewnętrzne wejść do klatek schodowych.
    Nie dość że to było upierdliwe dla samych lokatorów to przy okazji uszkodzono wiele urządzeń, które były podłączone z obwodu administracyjnego legalnie jak np. domofony, wzmacniacze budynkowe telewizji kablowej, urządzenia anteny zbiorczej, i inne urządzenia. Uszkodzenia w.w. urządzeń wynikały z zatrudniania do montażu tych wynalazków najtańszych firm, co brały do tych prac osoby "spod budki z piwem" i wykonywały te prace bez żadnej dokumentacji, "na pałę", nie zastanawiając się co z danego obwodu jest zasilane.
    W kamienicach też sie takie wynalazki spotyka, niedawno w kamienicy przez bezmyślne zamontowanie takiego wynalazku poszedł z dymem domofon (stary Cyfral z płytka TD-3, obecnie ta płytka jest niedostępna i z powodu czyjejś bezmyślności jest do wymiany cały panel, a dopiero później okaże się czy unifony przetrwały).
    Obecnie powoli się od tego badziewia odchodzi, na rzecz napięcia 24VAC i opraw z czujnikami ruchu co też ogranicza marnowanie energii poprzez to że niektórzy mają ogony i po sobie światła w piwnicy nie zgaszą (i drzwi nie zamkną).
    Ponadto takie prostowanie jednopołówkowe ma wpływ na skuteczność ochrony przeciwporażeniowej - rzetelnie wykonanych pomiarów te wynalazki nie przechodzą ze względu na brak spełnienia warunków samoczynnego wyłączenia zasilania przy zwarciu w obwodzie o obniżonym napięciu.
  • #13
    ROWE
    Level 34  
    paul0 wrote:
    Nie dość że to było upierdliwe dla samych lokatorów to przy okazji uszkodzono wiele urządzeń, które były podłączone z obwodu administracyjnego legalnie jak np. domofony, wzmacniacze budynkowe telewizji kablowej, urządzenia anteny zbiorczej, i inne urządzenia. Uszkodzenia w.w. urządzeń wynikały z zatrudniania do montażu tych wynalazków najtańszych firm, co brały do tych prac osoby "spod budki z piwem" i wykonywały te prace bez żadnej dokumentacji, "na pałę", nie zastanawiając się co z danego obwodu jest zasilane.

    Przecież przy pierwszym podłączeniu wiertarki dany delikwent już wiedział że nie ma pracy.
    Kol. wrzucasz wszystko do jednego worka, może u Ciebie był taki rozgardiasz i takie panowały nieprawidłowości.
    Co do zwarć itp. to przeczytaj # 10.

    Gdyby nie potrzeba chwili, nie było potrzeby stosowania więcej czy mniej zaawansowanych technicznie tego typu urządzeń.
    Obecnie świadomość i majętność mieszkańców zwrosła na tyle iż wiedzą, że to już nie czasy PRL, gdy trzeba było coś tam czasami ukraś, nawet i prąd.
    To i powoli odchodzi się od tych zabezpieczeń na rzecz nowych rozwiązań, na bardziej pomocne mieszkańcom.
  • #14
    CYRUS2
    Level 43  
    paul0 wrote:
    Jeśli dany domofon może być zasilany napięciem stałym
    Każdy domofon jest zasilany napieciem stałym.
    paul0 wrote:
    to można spróbować użyć zasilacz impulsowy..
    Oczywiście - domofon pobiera 10-15W , mniej niż żarówka,
    Ps. PROEL ma nawet wejście na akumulator. Laskomex też.
  • #15
    Ircys
    Intercoms specialist
    CYRUS2 wrote:
    paul0 wrote:
    Jeśli dany domofon może być zasilany napięciem stałym
    Każdy domofon jest zasilany napieciem stałym.


    To po co producenci stosują zasilacze/transformatory AC?
    https://cyfral.pl/produkty/akcesoria-uniwersalne/zasilacze/
    https://www.aco.com.pl/produkty/tr-115v-12a-transformator-sieciowy/
    https://www.aco.com.pl/produkty/tr-din-115v-12a-transformator-sieciowy/
    https://www.aco.com.pl/produkty/tr-din-115v-2a-transformator-sieciowy/
  • #16
    CYRUS2
    Level 43  
    Ircys wrote:
    To po co producenci stosują zasilacze/transformatory AC?
    Masz rację.
    Poprawiam.
    Domofony są zasilane z napięcia zmiennego 12V.
    Układ elektroniczny domofonu jest zasilany z napięcia stałego.
    Dlatego - do zasilania można zastosować zasilacz impulsowy.