Elektroda.pl
Elektroda.pl
X
IGE-XAO
Proszę, dodaj wyjątek dla www.elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

Wyłączanie wyłącznika różnicowoprądowego bez obciążenia i tylko w nocy

01 Wrz 2011 11:32 14116 39
  • Poziom 19  
    Witam, mam nietypowy problem.
    Mam instalację trójfazową TN-S, wyłącznik główny 63A, kontrolkę ledową faz, wyłącznik różnicowo-prądowy 25A 30mA a następnie 20 obwodów zabezpieczonych nadprądowymi (różnicówka zabezpiecza wszystkie)
    Instalacja ma ok. 15lat (do gniazdek idą 3 przewody, do oświetlenia 2)
    Różnicówka została dołożona około 2 m-cy temu.
    Po miesiącu prawidłowej pracy wybiła jak byłem na wakacjach (włączona tylko lodówka). Od tego momentu zaczęła wybijać coraz częściej, najpierw co dwa tygodnie później co tydzień a ostatanio codziennie w nocy.
    Po takim wybiciu nie można jej włączyć (od razu wybija).
    Wczoraj nawet wyłączyłem wszystkie urządzenia na noc (bezpieczniki i gniazdka) i również wybiła.
    Ponownie daje się włączyć koło 10:00 godziny a wybija koło 23:00. Był elektryk który stwierdził że różnicówka jest dobra (MIE-500) pomierzył wszystko ale w momencie kiedy wszystko działało (przez dzień)
    W nocy kiedy wyrzuci różnicówkę sprawdziłem miernikiem prąd przepływający przez i po wyłączonej różnicówce na przewodzie N i wychodzi wynik między 40 - 80 mA.

    Ja już nie mam pomysłu gdzie i jak szukać przyczyny nocnego wybijania różnicówki. Jak macie jakieś pomysły tego dziwnego zachowania to proszę o inspirację.

    Pozdrawiam Bartek
  • IGE-XAO
  • Specjalista elektryk
    Witam
    W zasadzie w technice cuda nie istnieją. Kolego nie wiem jak interpretować pomiar prądu czy podana wartość jest widoczna zarówno w torze N jak i L bo wówczas coś obciąża Twoją instalację właśnie takim prądem co jest w sprzeczności ze stwierdzeniem iż wszystko masz wyłączone. Albo też jest to prąd doziemny i wówczas wiesz dlaczego wybija ale pozostaje zlokalizować miejsce upływności.
    Biorąc pod uwagę że "cuda" występują w nocy proszę sprawdzić czy mimo wszystko nie włączono na noc jakiegoś odbioru o którym najzwyczajniej zapomniano. Oczywiście pozostaje też możliwość upływności na instalacji (nadwiercony/wilgotny przewód itp) ale wówczas awarie z pewnością nie będą występować tylko w okresie nocnym.
    ----
    pozdrawiam
    pm001
  • Poziom 19  
    Dzięki za odpowiedź, pomiar prądu występuje tylko w torze N na różnicówce w momencie odłączenia głównego wyłącznika i różnicówki. Wszystko zostało na noc odłączone od prądu, łącznie z lodówką i wszystkimi innymi odbiornikami.
    Jak to zacząć sprawdzać?
  • Poziom 21  
    Wyłączanie RCD w nocy powinno naprowadzić kolegę na kierunek poszukiwań. Należałoby uważniej przyjrzeć się obwodom prowadzącym na zewnątrz (bramy, dzwonki, oświetlenie ogrodu, itp).
    Swoją drogą tak to jest, kiedy zakłada się jedną różnicówkę na całe mieszkanie.
  • IGE-XAO
  • Poziom 19  
    Tylko zastanawia mnie ten prąd w torze N przy położonym głównym bezpieczniku. Skąd tam się pojawia jakiś prąd i to tylko w nocy?
  • Specjalista elektryk
    Skąd się bierze tego nie mogę wiedzieć ale proponuję odpinać kolejne przewody (nie tylko wyłączać wtyczki) miejsce upływu musi się ujawnić.
    pozdrawiam
    pm001
  • Poziom 19  
    W sobotę zabiorę się za ten temat ponownie i będę pokolei odpinał przewody zerowe i zobaczymy czy coś z tego będzie.

    Jeszcze jedna rzecz przyszła mi na myśl, to jest bliźniak i mam z sąsiadem wspólny uziom fundamentowy. On nie ma różnicówki, czy jeżeli w nocy włączy jakiś odbiornik który ma przebicie to może to mieć wpływ na pojawienie się prądu rzędu 50 mA w moim przewodzie N?
  • Poziom 20  
    Przewód N jest całkowicie izolowany za różnicówką. Jako czynny, nie może się nigdzie stykać do części przewodzących obcych. Tylko PE. Może masz jakąś czasówkę, o której zapomniałeś. Jak pomierzysz, to można coś pomyśleć. Zmierz izolację obwodu z prądem 50mA.
    konrad.
  • Poziom 19  
    Najpierw muszę go zlokalizować, dzięki za podpowiedzi.
  • Poziom 21  
    Opis kolegi wyraźnie wskazuje , iż jest gdzieś uszkodzenie instalacji przewodowej:
    - z praktyki mogę zasugerować przetarcie przewodu zabudowanego w ścianie w podłoży gipsowym, w nocy w związku z brakiem eksploatacji pomieszczenia oraz brakiem prądu który jednak grzeje przewody zasilające , wzrasta w takim punkcie wilgotność i powoduje iż zwiększa się prąd upływu ,na co reaguje wyłącznik RP .
    Może to być nawet zamalowana, nieszczelna puszka połączeniowa, puszka gniazda lub włącznika.
    Dziwi mnie fakt stwierdzenia o poprawności urządzenia przez elektryka, a nie dokonanie pomiaru prądu upływu instalacji ?????? - wykonuje się to tym samym przyrządem o ile się go posiada...
    Posiadasz 20 obwodów zabezpieczonych nadprądowo, prosto należy na początek podłączyć tylko jeden, potem drugi itd. , a nie od razu wyeksploatowana, nie konserwowana instalację z przed 15 lat.
  • Poziom 38  
    A mi to przypomina jakby coś w łazience było nie tak. Wiadomo wieczorem wzrasta wilgotność kąpiel itd. Ściany wilgotnieją a o 23 mamy efekt wyłączającej się różnicówki. Proponuje 1 dzień zminimalizować czas korzystania z łazienki lub przenieść go na inne godziny wcześniejsze.
  • Specjalista elektryk
    lobo0 napisał:
    Witam, mam nietypowy problem

    .... Był elektryk który stwierdził że różnicówka jest dobra (MIE-500) pomierzył wszystko ale w momencie kiedy wszystko działało (przez dzień)



    Jakie pomiary wykonał, jakie wyszły wartości izolacji przewodów(obwodów) ?
    L-PE, L-N, PE-N ?

    pzdr
  • Specjalista elektryk
    lobo0 napisał:

    Tylko zastanawia mnie ten prąd w torze N przy położonym głównym bezpieczniku. Skąd tam się pojawia jakiś prąd i to tylko w nocy?

    Wychodzi na to, że jakiś przewód N z Twojej instalacji styka się z przewodem PEN/N sąsiada.
  • Poziom 19  
    petermon napisał:
    Opis kolegi wyraźnie wskazuje , iż jest gdzieś uszkodzenie instalacji przewodowej:
    - z praktyki mogę zasugerować przetarcie przewodu zabudowanego w ścianie w podłoży gipsowym, w nocy w związku z brakiem eksploatacji pomieszczenia oraz brakiem prądu który jednak grzeje przewody zasilające , wzrasta w takim punkcie wilgotność i powoduje iż zwiększa się prąd upływu ,na co reaguje wyłącznik RP .
    Może to być nawet zamalowana, nieszczelna puszka połączeniowa, puszka gniazda lub włącznika.
    Dziwi mnie fakt stwierdzenia o poprawności urządzenia przez elektryka, a nie dokonanie pomiaru prądu upływu instalacji ?????? - wykonuje się to tym samym przyrządem o ile się go posiada...
    Posiadasz 20 obwodów zabezpieczonych nadprądowo, prosto należy na początek podłączyć tylko jeden, potem drugi itd. , a nie od razu wyeksploatowana, nie konserwowana instalację z przed 15 lat.

    Najbardziej się obawiam właśnie przetarcia tego kabla, ale dlaczego przez miesiąc różnicówka działała bez zastrzeżeń?
    Elektryk wpadł tylko na moment bo myślałem że wariuje różnicówka, ale jest ok. Muszę go zaprosić drugi raz żeby wykonał pomiary upływu instalacji, ale dla zawężenia poszukiwań najpierw spróbuję zlokalizować obwód w którym płynie prąd.

    Dodano po 1 [minuty]:

    janek1815 napisał:
    A mi to przypomina jakby coś w łazience było nie tak. Wiadomo wieczorem wzrasta wilgotność kąpiel itd. Ściany wilgotnieją a o 23 mamy efekt wyłączającej się różnicówki. Proponuje 1 dzień zminimalizować czas korzystania z łazienki lub przenieść go na inne godziny wcześniejsze.


    Też o tym myślałem i nawet jednego wieczoru wyłączyłem aktywność łazienkową i niestety było to samo.

    Dodano po 2 [minuty]:

    kasprzyk napisał:
    lobo0 napisał:
    Witam, mam nietypowy problem

    .... Był elektryk który stwierdził że różnicówka jest dobra (MIE-500) pomierzył wszystko ale w momencie kiedy wszystko działało (przez dzień)



    Jakie pomiary wykonał, jakie wyszły wartości izolacji przewodów(obwodów) ?
    L-PE, L-N, PE-N ?

    pzdr

    Wykonał pomiary RCD oraz pętli zwarcia PE (chyba tak się to nazywa), wartość oporności uziomu (z tego co pamiętam 1,9Ω - mówił że super) oraz fakt uziemienia w gniazdkach.
    Czy przy wykonywaniu pomiaru izolacji przewodów należy odłączać wszystkie urządzenia?

    Dodano po 3 [minuty]:

    jarecki 86 napisał:
    lobo0 napisał:

    Tylko zastanawia mnie ten prąd w torze N przy położonym głównym bezpieczniku. Skąd tam się pojawia jakiś prąd i to tylko w nocy?

    Wychodzi na to, że jakiś przewód N z Twojej instalacji styka się z przewodem PEN/N sąsiada.


    Instalacje są osobne (obie TN-S) mające wspólny PE (fundamentowy) więc to raczej niemożliwe żeby mój N stykał się z PEN/N sąsiada tzn pewnie mamy wspólny N w głównej puszcze bezpieczników gdzie instalacja jest rozdzielona na dwa mieszkania
  • Specjalista Automatyk
    Nocne niedziałanie różnicówki może wiązać się np. z czujnikiem zmierzchu ...; 50 mA to ok. 11 W... ;Skoro po wyzwoleniu różnicówki i wyłączeniu nadprądowych nie można jej włączyć ponownie (przepływ prądu przez N) to by sugerowało, że istnieje jakieś urządzenie podłączone do Twojego N, a zasilane (L) sprzed różnicówki, czy wręcz "od sąsiada"...akurat przekraczające próg różnicowy w nocy.
  • Poziom 19  
    pafciowaw napisał:
    Nocne niedziałanie różnicówki może wiązać się np. z czujnikiem zmierzchu ...; 50 mA to ok. 11 W... ;Skoro po wyzwoleniu różnicówki i wyłączeniu nadprądowych nie można jej włączyć ponownie (przepływ prądu przez N) to by sugerowało, że istnieje jakieś urządzenie podłączone do Twojego N, a zasilane (L) sprzed różnicówki, czy wręcz "od sąsiada"...akurat przekraczające próg różnicowy w nocy.


    Jak znajdę ten obwód którego to dotyczy to będę wiedział więcej, ale na zmierzchówkę nie stawiałbym dlatego, że wybija koło 23. Wczoraj to była nawet 23:30 a włączyć się daje dopiero przed południem ale nie wiem o której bo jestem w pracy. Jak wracam ok. 17.00 to można ją podnieść bez problemu. Wtedy też nie płynie żaden prąd na torze N. Jutro rano zabieram się za szukanie feralnego obwodu.
    Dziwna ta zagadka.
  • Użytkownik usunął konto  
  • Specjalista elektryk
    Może któryś z kolegów stawiających na upływność po stronie odbiorów przy wyłączonym zabezpieczeniu przedlicznikowym pokusi się o jakiś schemacik z rozpływem prądu powodującego zadziałanie wyłącznika różnicowoprądowego, pomijając przy tym wpływ obcej instalacji?
    To może być ciekawa lekcja.
  • Moderator - Elektryka
    lobo0 napisał:
    pomiar prądu występuje tylko w torze N na różnicówce w momencie odłączenia głównego wyłącznika i różnicówki.

    oraz
    jarecki 86 napisał:
    upływność po stronie odbiorów przy wyłączonym zabezpieczeniu przedlicznikowym

    Słuszna uwaga. :idea:
    Nie mamy też informacji (lub ją przeoczyłem) jaki to jest typ zabudowy - dom jednorodzinny, "szeregowiec", budynek wielolokalowy... :?:
    To istotne, bo może po prostu z toru N Autora korzysta jakieś kilku- kilkunastowatowe urządzonko sąsiada, załączające się tylko w nocy.
  • Poziom 28  
    lobo0 napisał:
    W nocy kiedy wyrzuci różnicówkę sprawdziłem miernikiem prąd przepływający przez i po wyłączonej różnicówce na przewodzie N i wychodzi wynik między 40 - 80 mA.


    Różnicówka rozłącza tor N, więc proszę o dokładny opis gdzie i jak mierzyłeś prąd w tym przewodzie skoro jest na nim przerwa.
    Jakiś rysunek bardzo by pomógł.
  • Poziom 19  
    Po kilkugodzinnych bojach w sobotę rano udało się zlokalizować usterkę.
    Problemem było okresowe (nocne) zwieranie się N i PE w jednym z gniazdek zewnętrznych.
    Powodem zwierania były naprężenia z powodu temperatury. Śrubka z przewodu N w tym gniazdku w momencie kiedy było chłodniej dotykała przetartego przewodu PE. Kiedy robiło się cieplej problem ustępował. Dlatego występowało to tylko od ok 23:00 do 10:00 - 11:00

    Dodano po 2 [minuty]:

    GBW napisał:
    lobo0 napisał:
    W nocy kiedy wyrzuci różnicówkę sprawdziłem miernikiem prąd przepływający przez i po wyłączonej różnicówce na przewodzie N i wychodzi wynik między 40 - 80 mA.


    Różnicówka rozłącza tor N, więc proszę o dokładny opis gdzie i jak mierzyłeś prąd w tym przewodzie skoro jest na nim przerwa.
    Jakiś rysunek bardzo by pomógł.


    Prąd był mierzony pomiędzy N przed i N po różnicówce i występował tylko kiedy zwierał się przewód N i PE.

    Normalnie taki prąd występuje pomiędzy N i PE (swoją drogą nie wiem czy to normalne, ale podejrzewam, że tak)

    Dodano po 1 [minuty]:

    zbich70 napisał:
    lobo0 napisał:
    pomiar prądu występuje tylko w torze N na różnicówce w momencie odłączenia głównego wyłącznika i różnicówki.

    oraz
    jarecki 86 napisał:
    upływność po stronie odbiorów przy wyłączonym zabezpieczeniu przedlicznikowym

    Słuszna uwaga. :idea:
    Nie mamy też informacji (lub ją przeoczyłem) jaki to jest typ zabudowy - dom jednorodzinny, "szeregowiec", budynek wielolokalowy... :?:
    To istotne, bo może po prostu z toru N Autora korzysta jakieś kilku- kilkunastowatowe urządzonko sąsiada, załączające się tylko w nocy.


    Jest to bliźniak, ale to nie miało wpływu na problem.
  • Specjalista elektryk
    lobo0 napisał:
    W nocy kiedy wyrzuci różnicówkę sprawdziłem miernikiem prąd przepływający przez i po wyłączonej różnicówce na przewodzie N i wychodzi wynik między 40 - 80 mA.

    lobo0 napisał:
    Wszystko zostało na noc odłączone od prądu, łącznie z lodówką i wszystkimi innymi odbiornikami.

    lobo0 napisał:
    Tylko zastanawia mnie ten prąd w torze N przy położonym głównym bezpieczniku.

    lobo0 napisał:
    Prąd był mierzony pomiędzy N przed i N po różnicówce i występował tylko kiedy zwierał się przewód N i PE.

    lobo0 napisał:
    Normalnie taki prąd występuje pomiędzy N i PE (swoją drogą nie wiem czy to normalne, ale podejrzewam, że tak)


    Masz ułańską fantazję kolego
    Poczytaj sobie o zasadzie działania wyłącznika różnicowoprądowego, a zapewniam Cię, nie wyjdziesz z podziwu wobec powyższej „twórczości”.:D:D:D
  • Poziom 19  
    jarecki 86 napisał:
    lobo0 napisał:
    W nocy kiedy wyrzuci różnicówkę sprawdziłem miernikiem prąd przepływający przez i po wyłączonej różnicówce na przewodzie N i wychodzi wynik między 40 - 80 mA.

    lobo0 napisał:
    Wszystko zostało na noc odłączone od prądu, łącznie z lodówką i wszystkimi innymi odbiornikami.

    lobo0 napisał:
    Tylko zastanawia mnie ten prąd w torze N przy położonym głównym bezpieczniku.

    lobo0 napisał:
    Prąd był mierzony pomiędzy N przed i N po różnicówce i występował tylko kiedy zwierał się przewód N i PE.

    lobo0 napisał:
    Normalnie taki prąd występuje pomiędzy N i PE (swoją drogą nie wiem czy to normalne, ale podejrzewam, że tak)


    Masz ułańską fantazję kolego
    Poczytaj sobie o zasadzie działania wyłącznika różnicowoprądowego, a zapewniam Cię, nie wyjdziesz z podziwu wobec powyższej „twórczości”.:D:D:D


    Muszę Cię zmartwić ale wszystko co opisałem jest zgodne z prawdą. Może czegoś nie zrozumiałeś??
    Poniżej rysunek mojego przypadku. Wyłącznik główny wyłączony i różnicówki nie da się podnieść.

    Wyłączanie wyłącznika różnicowoprądowego bez obciążenia i tylko w nocy
  • Specjalista elektryk
    lobo0 napisał:
    Mam instalację trójfazową TN-S

    Mam, czy miałem mieć?
    Twoja instalacja, to ......... no właśnie, kto się pokusi o właściwe nazewnictwo?

    lobo0 napisał:
    Muszę Cię zmartwić ale wszystko co opisałem jest zgodne z prawdą.

    Cóż tam mnie, sam Gustavo Kirchhoff musi się teraz w grobie przewracać.
    Ze wstydu lub żalu, że ktoś po latach obalił jego teorie :cry: :D
  • Specjalista elektryk
    Kilkanaście prób odpowiedzi na pytanie, dlaczego różnicówka w układzie TN-S wyrzuca pomimo braku zasilania i wpływu obcego N po stronie odbiorów, aż tu nagle pojawia się magiczny rysunek, poparty konkluzją moderatora:
    kkas12 napisał:
    Kolego jarecki 86 w jakim celu piszesz te posty?
    Co chcesz udowodnić czy obalić?


    Czy nie uważasz kolego kkas12, że taki sposób rozwiązania problemu będzie dla wielu czytających ten wątek „doskonałą” lekcją zasad wykonywania instalacji, przy Twojej akceptacji dla rozwiązania przedstawionego na rysunku autora wątku?
  • R.I.P. Zasłużony dla elektroda
    Pogubiłem się. Wątek dotyczy instalacji w układzie TN-S czy TT ? Wyłącznik główny wyłączony, urządzenia odłączone (wyciągnięte wtyczki) ? To się dzieje w domku jednorodzinnym czy w jakiejś zabudowie szeregowej lub w "bloku" ?
    Bo jeśli w domku jednorodzinnym, to ja również jestem zdziwiony zmierzonym prądem upływu z N do PE skoro wyłączone jest zasilanie i nie ma odbiorników 1-fazowych...
    To, że RCD nie chciał się załączyć mogło świadczyć o zwarciu N-PE za wyłącznikiem (w stanie bez obciążenia przy zwarciu N i PE za RCD przycisk Test nie będzie działał), ale wcale to nie oznaczało, że musiał on wyłączyć przy obciążeniu obwodu. Istotny czasami jest charakter obwodu i zastosowany RCD. Ale żeby pojawił się prąd w torze N przy wyłączonej instalacji i odłączonych odbiornikach?

    Ps. Teraz doczytałem, że to "bliźniak". Kiedyś miałem ciekawy przypadek w pewnym budynku użyteczności publicznej z nowiutką instalacją w układzie TN-S, dwie rozdzielnice- parterowa i piętrowa, zasilane "jedna z drugiej". Przy wyłączonej tylko jednej rozdzielnicy- piętrowej (FR 303) i zwarciu w jednym z gniazd 230V, N i PE wyłączał RCD na parterze. Nie było mowy o połączeniu gdzieś obwodów...
  • Specjalista elektryk
    Wątek miał dotyczyć instalacji TN-S, tak zapewniał nam na wstępie autor.
    Przedstawiony rysunek - tego samego autora - dotyczy TT w TN-C? (jakoś nikt nie pokusił się o własne nazewnictwo), albo klasycznego TT.
    To udziwnienie słusznie wychwycił kolega Akrzy74, jednak jak widać nie wszyscy czytali wątek od początku.
    W przedstawionej sytuacji rzeczywiście mogło dochodzić do zadziałania RCD bez zasilania i przy wyłączonych odbiornikach, ponieważ występowało napięcie na przewodzie PEN w stosunku do uziemionego kołka ochronnego w gniazdku, powodujące przepływ prądu przy zwarciu styków N i PE gniazda.

    To czego chciałem dowieść kolego kkas12, to właśnie to, że w prawidłowo wykonanej instalacji TN-S nie ma prawa występować zjawisko, o którym rozpisywał się kolega lobo0.
  • Specjalista elektryk
    Witam

    A w czym problem?
    Miałem podobne zdarzenie, też w układzie TN-S w bardzo podobnym układzie. Prąd wynosił coś ponad 40mA. Jak to mówią "diabeł tkwi w szczegółach". Ja wiem, że w przypadku TT taki przypadek jest bardziej oczywisty, ale nie jest wykluczony w prawidłowo wykonanej TN-S (przy okazji zgadzam się ze spostrzeżeniami kol. Akrzy74 - mamy do czynienia z bliźniakiem)

    pzdr
    -DAREK-