Elektroda.pl
Elektroda.pl
X

Wyszukiwarki naszych partnerów

Wyszukaj w ofercie 200 tys. produktów TME
Europejski lider sprzedaży techniki i elektroniki.
Proszę, dodaj wyjątek elektroda.pl do Adblock.
Dzięki temu, że oglądasz reklamy, wspierasz portal i użytkowników.

Obliczanie impedancji przewodu i prądu zwarcia

rmffm12 01 Wrz 2011 21:26 14081 14
  • #1 01 Wrz 2011 21:26
    rmffm12
    Poziom 15  

    Witam,
    Nigdzie nie mogę się dopatrzeć odpowiedzi czy jak liczę impedancje przewodu by potem policzyć prąd zwarcia to zawsze muszę liczyć dwa typy impedancji dla dwóch typów zwarcia to znaczy dla zwarcia jednofazowego i dla zwarcia trójfazowego, a zarazem też 2 typy prądu zwarciowego dla dwóch typów zwarć. Czy tylko zwarcie jednofazowe liczę tylko dla przewodu jednofazowego a zwarcie trójfazowe w przewodzie trójfazowym w przewodzie trójfazowym pomijając zwarcie jednofazowe

  • Megger
  • #2 01 Wrz 2011 22:06
    fuutro
    Poziom 43  

    Co rozumiesz przez przewód trójfazowy? Żyła metalowa, dalej warstwa cieczy i na koniec osłona gazowa?

  • Pomocny post
    #3 01 Wrz 2011 22:22
    jarecki 86
    Specjalista elektryk

    Z sumy wartości Z i Zk otrzymujesz impedancję całkowitą Zc,a następnie ze wzoru Iz=U/Zc liczysz prąd zwarcia.
    Jako U podstawiasz wartość napięcia fazowego (230V).

  • #4 02 Wrz 2011 06:25
    rmffm12
    Poziom 15  

    Właśnie spotkałem się z 2 wzorami jeden na prąd zwarciowy przy zwarciu jednofazowym i napięciu 230V i wtedy impedancja poszczególnych kabli jest mnożona razy dwa oraz wzorem gdzie jest napięcie międzyfazowe 400V i w impedancji nie mnożny się reaktancji i Rezystancji razy 2. Dlatego tez nie wiem który wykorzystywać czy z napięciem 230V i impedancja żył gdzie rezystancja i reaktancja jest mnożona dla każdej żyły razy 2 czy tez tym wzorem z napięciem 400V.

    Dodano po 1 [minuty]:

    fuutro napisał:
    Co rozumiesz przez przewód trójfazowy? Żyła metalowa, dalej warstwa cieczy i na koniec osłona gazowa?


    Źle się wyraziłem chodziło mi o zwarcie międzyfazowe

  • Megger
  • #5 02 Wrz 2011 08:15
    jarecki 86
    Specjalista elektryk

    Obliczasz impedancję kabla ze wzoru: Zk=1,25*(2*l)/y*S)
    Natomiast prąd zwarcia wyliczasz ze wzoru Iz=U/Zc, gdzie Zc=Zk+Z

  • Pomocny post
    #6 02 Wrz 2011 08:55
    JohnySpZOO
    Specjalista - Instalacje Elektryczne

    Co do owego obliczania prądu zwarcia proponował bym zapoznać się z literaturą:
    Poradnik projektanta elektryka: podstawy zasilania budynków mieszkalnych, użyteczności publicznej i innych obiektów nieprzemysłowych w energię elektryczną z przykładowymi projektami oraz przepisami prawnymi na płycie CD : (stan prawny na dzień 1 sierpnia 2010)
    Autorzy: Orzechowski, Marcin, Wiatr, Julian.

    gdzie jest w sposób przystępny przedstawiony cały tok obliczeń prądów zwarciowych (metodyka, układy zastępcze, współczynniki przyjmowane do obliczeń, wzory) + przykłady.

    Inna literatura z przykładami:
    Projektowanie instalacji elektrycznych w obiektach przemysłowych: zagadnienia wybrane / Waldemar Dołęga, Mirosław Kobusiński.
    Autorzy: Dołęga, Waldemar, Kobusiński, Mirosław.

    http://www.gdzie.pl/~mczakan/obliczenia%20zwarciowe.pdf
    http://www.zue.pwr.wroc.pl/download/lab_urzadzen/5.pdf
    http://www.sciaga.pl/tekst/7443-8-zasady_obli...ciowych_w_sieciach_wysokiego_napiecia/sciaga/

    P.S. Co do owych prądów zwarcia to wyznaczasz ich poszczególne charakterystyczne parametry na które później dobierasz przewody/kable i aparaturę i sprawdzasz ich odpowiednią wytrzymałość.

    Pozdrawiam: JohnySpZOO :)

  • #7 02 Wrz 2011 10:00
    1044571
    Usunięty  
  • Pomocny post
    #8 02 Wrz 2011 13:23
    JohnySpZOO
    Specjalista - Instalacje Elektryczne

    rmffm12 napisał:
    Nigdzie nie mogę się dopatrzeć odpowiedzi czy jak liczę impedancje przewodu by potem policzyć prąd zwarcia ...

    Moc zwarciowa systemu kolega zna w miejscu zainstalowania jednostki transformatorowej?
    Dane katalogowe kolega posiada jednostki transformatorowej?
    Dane odcinki linii odpływowych (przekroje, długości) kolega zna?
    Dane instalacji odbiorczej kolega zna (przekroje, długości)?

    Jeżeli tak to kolega może się wziąć za stworzenie układu zastępczego (literature podałem):

    Przykładowy układ zastępczy (są w nim małe błędy w oznaczeniach ale wrzuciłem go dla ideowego przykłądu):
    Obliczanie impedancji przewodu i prądu zwarcia

    Mając sporządzony układ zastępczy i dane potrzebne do obliczeń może kolega wyznaczyć impedancję zastępczą rozpatrywanego układu.
    Na jego podstawie i pewnych zależności wyznacza kolega poszczególne wartości prądów zwarciowych.

    rmffm12 napisał:
    dla zwarcia jednofazowego i dla zwarcia trójfazowego, a zarazem też 2 typy prądu zwarciowego dla dwóch typów zwarć. Czy tylko zwarcie jednofazowe liczę tylko dla przewodu jednofazowego a zwarcie trójfazowe w przewodzie trójfazowym w przewodzie trójfazowym pomijając zwarcie jednofazowe


    Prądy zwarciowe należy liczyć zarówno dla:
    - zw. trójfazowego - największe wartości prądów zwarciowych,
    - zw. jednofazowego - najmniejsze wartości prądów zwarciowych, sprawdzenie skuteczności ochrony przeciwporażeniowej.

    Napisałem 'najmniejsze wartości prądów zwarciowych' - impedancji zastępczej obwodu zwarciowego nigdy dokładnie się nie wyznaczy a wyznaczane wartości prądów zwarciowych są spodziewanymi prądami zwarciowymi w miejscu zwarcia.

    P.S. Obliczenia które można znaleźć w przykładowych projektach których pełno w necie to obliczenia w których przyjęto duże uproszczenia. Nie patrz na nie.

  • Megger
  • Pomocny post
    #9 02 Wrz 2011 13:35
    jarecki 86
    Specjalista elektryk

    Może jakiś mały przykładzik dla obliczenia prądu zwarcia jednofazowego:

    Obliczanie impedancji przewodu i prądu zwarcia

  • #10 02 Wrz 2011 16:14
    kolszu
    Poziom 17  

    Po co to wszystko liczyć?
    Tyle bedziesz mial zwarcia co korek wytrzyma :) wystarczy odczytać...

    Moderowany przez Akrzy74:

    Jak się nie wie o czym jest dyskusja to lepiej nie wypowiadać się!

  • Pomocny post
    #11 02 Wrz 2011 16:28
    JohnySpZOO
    Specjalista - Instalacje Elektryczne

    kolszu napisał:
    Po co to wszystko liczyć?
    Tyle bedziesz mial zwarcia co korek wytrzyma :) wystarczy odczytać...

    Tak?
    A co się stanie jeśli dojdzie do zwarcia o wartości 15kA a aparat będzie dobrany na zdolność wyłączalną 6kA?
    Co kolega wtedy zrobi? Odszkodowanie zapłaci???
    A co jeśli ktoś będzie ofiarą tego trefnego zwarcia i zginie? Co? Kolega pójdzie siedzieć!!!

    Swoją drogą wrzucił bym specjalnie dla kolegi fotki z pewnego takowego złego dobrania zabezpieczeń w pewnej firnie (złe nastawy) ale nie mogę - wypadez z udziałem pracownika:( Może koledze by to coś uświadomiło jak po zwarciu cała rozdzielnica wyglądała. Zresztą w sieci jest sporo fotek i filmików obrazujących przebieg zwarcia i jego efekty.

    Ale dla przykładu pokażę koledze pewną fotkę którą kiedyś zrobiłem w biurze Legranda:
    Obliczanie impedancji przewodu i prądu zwarcia Obliczanie impedancji przewodu i prądu zwarcia
    - upalony kabel coś takiego zrobił a co dopiero łuk elektryczny.

    Inna sprawa to cieplne i dynamiczne uszkodzenia przewodów podczas takiego trefnego zwarcia ...

  • Pomocny post
    #12 02 Wrz 2011 16:29
    fuutro
    Poziom 43  

    Jednak, żeby dobrać ten "korek" musisz wiedzieć, co się może wyprawiać w obwodzie, który on chroni - znasz prąd zwarcia i znasz wymagany czas przerwania obwodu, masz charakterystyki i dobierasz wyłącznik/bezpiecznik właśnie do tego. Wg tego co piszesz można sobie np wpakować (chcieć to w końcu móc) wkładkę w mieszkaniu w bloku na powiedzmy 63A i mieć złudne wrażenie, że nagle się wszystko poprawi. Będzie to jedynie bezsensowne dłubanie i zawalenie selektywności zabezpieczeń.

  • #13 02 Wrz 2011 20:24
    rmffm12
    Poziom 15  

    Już rozumiem czyli zawsze dla obliczeń porazeniowych robimy zwarcie jednofazowe a dla sprawdzenia największych prądów zwarciowych zwarcie międzyfazowe.

  • Pomocny post
    #14 02 Wrz 2011 20:31
    JohnySpZOO
    Specjalista - Instalacje Elektryczne

    Tak.
    Jeżeli układ jest 3faz to liczysz prądy przy owym zwarciu + zwarcie 1faz dla sprawdzenia ochrony przeciwporażeniowej. Jeżeli układ jest 1faz to tylko takie wartości prądów zwarciowych liczysz. Przy czym w zależności od układu zastępczego i rozpatrywanych odbiorów przyjmujesz odpowiednie współczynniki podane powyżej w literaturze.

  • #15 03 Wrz 2011 09:08
    1044571
    Usunięty  
 
Black Friday do -15%
Zamknij 
Wyszukaj w ofercie 200 tys. produktów TME
Ferguson