Obliczanie impedancji przewodu i prądu zwarcia

Witam,
Nigdzie nie mogę się dopatrzeć odpowiedzi czy jak liczę impedancje przewodu by potem policzyć prąd zwarcia to zawsze muszę liczyć dwa typy impedancji dla dwóch typów zwarcia to znaczy dla zwarcia jednofazowego i dla zwarcia trójfazowego, a zarazem też 2 typy prądu zwarciowego dla dwóch typów zwarć. Czy tylko zwarcie jednofazowe liczę tylko dla przewodu jednofazowego a zwarcie trójfazowe w przewodzie trójfazowym w przewodzie trójfazowym pomijając zwarcie jednofazowe

Co rozumiesz przez przewód trójfazowy? Żyła metalowa, dalej warstwa cieczy i na koniec osłona gazowa?

Z sumy wartości Z i Zk otrzymujesz impedancję całkowitą Zc,a następnie ze wzoru Iz=U/Zc liczysz prąd zwarcia.
Jako U podstawiasz wartość napięcia fazowego (230V).

Właśnie spotkałem się z 2 wzorami jeden na prąd zwarciowy przy zwarciu jednofazowym i napięciu 230V i wtedy impedancja poszczególnych kabli jest mnożona razy dwa oraz wzorem gdzie jest napięcie międzyfazowe 400V i w impedancji nie mnożny się reaktancji i Rezystancji razy 2. Dlatego tez nie wiem który wykorzystywać czy z napięciem 230V i impedancja żył gdzie rezystancja i reaktancja jest mnożona dla każdej żyły razy 2 czy tez tym wzorem z napięciem 400V.

Dodano po 1 [minuty]:

fuutro wrote:

Co rozumiesz przez przewód trójfazowy? Żyła metalowa, dalej warstwa cieczy i na koniec osłona gazowa?

Źle się wyraziłem chodziło mi o zwarcie międzyfazowe

Obliczasz impedancję kabla ze wzoru: Zk=1,25*(2*l)/y*S)
Natomiast prąd zwarcia wyliczasz ze wzoru Iz=U/Zc, gdzie Zc=Zk+Z

Co do owego obliczania prądu zwarcia proponował bym zapoznać się z literaturą:
Poradnik projektanta elektryka: podstawy zasilania budynków mieszkalnych, użyteczności publicznej i innych obiektów nieprzemysłowych w energię elektryczną z przykładowymi projektami oraz przepisami prawnymi na płycie CD : (stan prawny na dzień 1 sierpnia 2010)
Autorzy: Orzechowski, Marcin, Wiatr, Julian.

gdzie jest w sposób przystępny przedstawiony cały tok obliczeń prądów zwarciowych (metodyka, układy zastępcze, współczynniki przyjmowane do obliczeń, wzory) + przykłady.

Inna literatura z przykładami:
Projektowanie instalacji elektrycznych w obiektach przemysłowych: zagadnienia wybrane / Waldemar Dołęga, Mirosław Kobusiński.
Autorzy: Dołęga, Waldemar, Kobusiński, Mirosław.

http://www.gdzie.pl/~mczakan/obliczenia%20zwarciowe.pdf
http://www.zue.pwr.wroc.pl/download/lab_urzadzen/5.pdf
http://www.sciaga.pl/tekst/7443-8-zasady_obli...ciowych_w_sieciach_wysokiego_napiecia/sciaga/

P.S. Co do owych prądów zwarcia to wyznaczasz ich poszczególne charakterystyczne parametry na które później dobierasz przewody/kable i aparaturę i sprawdzasz ich odpowiednią wytrzymałość.

Pozdrawiam: JohnySpZOO

rmffm12 wrote:

Nigdzie nie mogę się dopatrzeć odpowiedzi czy jak liczę impedancje przewodu by potem policzyć prąd zwarcia ...

Moc zwarciowa systemu kolega zna w miejscu zainstalowania jednostki transformatorowej?
Dane katalogowe kolega posiada jednostki transformatorowej?
Dane odcinki linii odpływowych (przekroje, długości) kolega zna?
Dane instalacji odbiorczej kolega zna (przekroje, długości)?

Jeżeli tak to kolega może się wziąć za stworzenie układu zastępczego (literature podałem):

Przykładowy układ zastępczy (są w nim małe błędy w oznaczeniach ale wrzuciłem go dla ideowego przykłądu):


Mając sporządzony układ zastępczy i dane potrzebne do obliczeń może kolega wyznaczyć impedancję zastępczą rozpatrywanego układu.
Na jego podstawie i pewnych zależności wyznacza kolega poszczególne wartości prądów zwarciowych.

rmffm12 wrote:

dla zwarcia jednofazowego i dla zwarcia trójfazowego, a zarazem też 2 typy prądu zwarciowego dla dwóch typów zwarć. Czy tylko zwarcie jednofazowe liczę tylko dla przewodu jednofazowego a zwarcie trójfazowe w przewodzie trójfazowym w przewodzie trójfazowym pomijając zwarcie jednofazowe

Prądy zwarciowe należy liczyć zarówno dla:
- zw. trójfazowego - największe wartości prądów zwarciowych,
- zw. jednofazowego - najmniejsze wartości prądów zwarciowych, sprawdzenie skuteczności ochrony przeciwporażeniowej.

Napisałem 'najmniejsze wartości prądów zwarciowych' - impedancji zastępczej obwodu zwarciowego nigdy dokładnie się nie wyznaczy a wyznaczane wartości prądów zwarciowych są spodziewanymi prądami zwarciowymi w miejscu zwarcia.

P.S. Obliczenia które można znaleźć w przykładowych projektach których pełno w necie to obliczenia w których przyjęto duże uproszczenia. Nie patrz na nie.

Może jakiś mały przykładzik dla obliczenia prądu zwarcia jednofazowego:

Po co to wszystko liczyć?
Tyle bedziesz mial zwarcia co korek wytrzyma wystarczy odczytać...

Moderated By Akrzy74:

Jak się nie wie o czym jest dyskusja to lepiej nie wypowiadać się!

kolszu wrote:

Po co to wszystko liczyć?
Tyle bedziesz mial zwarcia co korek wytrzyma wystarczy odczytać...

Tak?
A co się stanie jeśli dojdzie do zwarcia o wartości 15kA a aparat będzie dobrany na zdolność wyłączalną 6kA?
Co kolega wtedy zrobi? Odszkodowanie zapłaci???
A co jeśli ktoś będzie ofiarą tego trefnego zwarcia i zginie? Co? Kolega pójdzie siedzieć!!!
Swoją drogą wrzucił bym specjalnie dla kolegi fotki z pewnego takowego złego dobrania zabezpieczeń w pewnej firnie (złe nastawy) ale nie mogę - wypadez z udziałem pracownika:( Może koledze by to coś uświadomiło jak po zwarciu cała rozdzielnica wyglądała. Zresztą w sieci jest sporo fotek i filmików obrazujących przebieg zwarcia i jego efekty.

Ale dla przykładu pokażę koledze pewną fotkę którą kiedyś zrobiłem w biurze Legranda:

- upalony kabel coś takiego zrobił a co dopiero łuk elektryczny.

Inna sprawa to cieplne i dynamiczne uszkodzenia przewodów podczas takiego trefnego zwarcia ...

Jednak, żeby dobrać ten "korek" musisz wiedzieć, co się może wyprawiać w obwodzie, który on chroni - znasz prąd zwarcia i znasz wymagany czas przerwania obwodu, masz charakterystyki i dobierasz wyłącznik/bezpiecznik właśnie do tego. Wg tego co piszesz można sobie np wpakować (chcieć to w końcu móc) wkładkę w mieszkaniu w bloku na powiedzmy 63A i mieć złudne wrażenie, że nagle się wszystko poprawi. Będzie to jedynie bezsensowne dłubanie i zawalenie selektywności zabezpieczeń.

Już rozumiem czyli zawsze dla obliczeń porazeniowych robimy zwarcie jednofazowe a dla sprawdzenia największych prądów zwarciowych zwarcie międzyfazowe.

Tak.
Jeżeli układ jest 3faz to liczysz prądy przy owym zwarciu + zwarcie 1faz dla sprawdzenia ochrony przeciwporażeniowej. Jeżeli układ jest 1faz to tylko takie wartości prądów zwarciowych liczysz. Przy czym w zależności od układu zastępczego i rozpatrywanych odbiorów przyjmujesz odpowiednie współczynniki podane powyżej w literaturze.